Hallo ! Ich arbeite zur Zeit an einem kleinen Prototypen wo ich einen nRF24L01 2.4GHz Funktransceiver von Nordic verwenden will. Dabei hab ich versucht, mich weitestgehend an das Layout im Datenblatt zu halten. Da meine Footprints aber nicht exakt so definiert sind wie auf dem Beispiellayout, weicht die Aufteilung bei mir leicht ab. Deswegen hab ich jetzt ein paar prinzipielle Fragen zu diesem Thema. Die Grundlagen was Wellenausbreitung und Antennen betrifft sind mir bekannt und ich habe auch zwei Bücher zu dem Thema (was aber nicht heißt, das davon auch noch alles in meinem Kopf ist ;) ). Allerdings ist da nichts über PCB Antennen bzw. praktischen Richtlinien für das Design von solchen drinn. Im Anhang ist eine Grafik (entnommen aus dem Datenblatt und erweitert) auf die ich mich bei meinen Fragen beziehe. *) In einer AppNote von Nordic wird der (hier horizontale) minimale Abstand zwischen der Groundplane und der Antenne mit 10mm angegeben. Das wird ja durch das gegebene Layout auch eingehalten. Wie sieht es aber mit dem Abstand zwischen der Antenne und einer vertikalen Groundplane aus (Abstand A) ? Konkret befindet sich bei mir dort ein paar LEDs vom digitalen Teil der Schaltung (zur Zeit ~4mm entfernt). *) Im hellblauen Bereich befindet sich die Anpassung und Entkopplung für eine 50Ohm Antenne (L1,L2,L3,C5,C6). Scheinbar ist hier ein Keepout Bereich für die Massefläche festgelegt (hellblauer Bereich). Wieso macht man das ? Ist das unbedingt notwendig ? Die Antenne beginnt ja erst nach der Entkopplung durch C5, oder ? Am Bottom Layer ist ja auch das ganze Rechteck als Massefläche ausgeführt. *) Gibt es zu dieser Antennenform Näherungslösungen ? Habe mich hier wie gesagt an das Layout vom Datenblatt gehalten (die Dimensionen der Antenne hab ich mir aber eigentlich aus den Gerberdaten geholt) wo die Leiterbahndicke mit 1.27mm gegeben ist. In einem AppNote von Nordic wird dann aber von der selben Antenne mit 1.5mm Dicke gesprochen. Würde gerne auch selber verifizieren können wofür die Antenne ausgelegt ist. *) Würde es theoretisch funktionieren, wenn ich an dem Übergang zur Antenne (C6) statt der PCB-Antenne einen entsprechend langen (Lamda/2) Draht anlöte ? Oder müsste dann die Anpassung modifiziert werden ? Habe ich zwar nicht vor, würde mich aber einfach interessieren. *) Worauf muss ich hier beim Layout besonders aufpassen ? Mir ist klar, dass man sowas im Allgemeinen nicht pauschal sagen kann, aber ich denke, dass es durchaus gewisse Do's and Dont's für so etwas gibt. So, vielleicht kann mir ja jemand ein paar der Fragen beantworten :) Besten Dank schon mal und schöne Grüße, Thomas B.
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Oha, Hochfrequenz - das geht für mich immer alles ein wenig ins Philosophische... Ich melde mich aber dennoch zu Wort, da ich damals im Rahmen meiner Diplomarbeit auch mit den nRF2401 gearbeitet habe. Generell hat man keine Probleme, wenn man sich an die Richtlinien im Datenblatt hält, was du ja auch gemacht hast. Hatte ich damals auch getan, und das ganze Moped hat erstaunlich gut funktioniert. Das konnte durchaus mit dem Eval-Board mithalten, das ich ebenfalls von Nordic zur Verfügung hatte. Also würd ich dir empfehlen, dich nach dem Datenblatt zu richten, was die Antennendimensionierung angeht, dann bist du auf jeden Fall gut dabei. Und: Es ist nicht alles so kritisch, wie man meinen könnte - auch eine Erfahrung, die ich damals gemacht habe ;-) Gruß, Mario
Ja, das mit der Philosophie kann ich verstehn. So geht es mir auch beim Thema EMV, mit dem ich mich schon einige Zeit beschäftige. Wenn man in diesem Bereich mal einiges gelesen hat - Bücher, Papers usw. - und verschiedene Sichtweisen und Begründungen kennt, kommt mir schon manchmal der Begriff "Voodoo" in den Sinn ;) Ich hoffe halt mal, dass mein Layout prinzipiell funktioniert. Verbessern und optimieren kann ich es dann immer noch. Interessieren würden mich Antworten auf meine Fragen aber trotzdem; rein um zu verstehen wieso die das bei dem Layout so gemacht haben.
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Was die Antenne angeht,hat sich bei meiner Arbeit die oben gezeigte TriCome-Antenne (TCA10F) sehr gut bewährt. Gruß Jens
Jens B. wrote: > Was die Antenne angeht,hat sich bei meiner Arbeit die oben gezeigte > TriCome-Antenne (TCA10F) sehr gut bewährt. > Hallo Jens, Dein Beitrag ist schon etwas her, aber vielleicht hast Du den Thread noch in der Überwachung: Hast Du bei der Antenne diesen löchrigen Bereich, im Datenblatt mit 'antenna ground plane' bezeichnet, auch mit der ground plane der Platine verlötet? Das Datenblatt läßt mich da im Unklaren. Da ein solches HF-Design nicht vernünftig auf Lochraster probiert werden kann, möchte ich mich vergewissern, bevor ich eine Platine fabrizieren lasse. Ich beabsichtige übrigens, die TCA14A (gleiche Bauform) zusammen mit dem CC1101 für den Bereich 868MHz zu verwenden. Das Referenzdesign sieht zwar eine Chipantenne von Johanson vor, aber da ist nicht dran zu kommen. Würde mich über eine Antwort freuen. Gruß, Klaus
Klaus G. wrote: > Hast Du bei der Antenne diesen löchrigen Bereich, im Datenblatt mit > 'antenna ground plane' bezeichnet, auch mit der ground plane der Platine > verlötet? Das Datenblatt läßt mich da im Unklaren. nachdem das eine möglichst gute und gleichmäßige verbindung zur masse sein soll, musst du hier wirklich dukos zur massefläche setzen. chipcon/ti hat übrigens auch eine recht ausführliche AN zu pcb-antennen. > Das Referenzdesign sieht > zwar eine Chipantenne von Johanson vor, aber da ist nicht dran zu > kommen. vielleicht nicht an genau diese, aber bestimmt an eine andre von farnell: http://www.hbe-shop.de/ grüße, holli
Michael H* wrote: > Klaus G. wrote: >> Hast Du bei der Antenne diesen löchrigen Bereich, im Datenblatt mit >> 'antenna ground plane' bezeichnet, auch mit der ground plane der Platine >> verlötet? Das Datenblatt läßt mich da im Unklaren. > nachdem das eine möglichst gute und gleichmäßige verbindung zur masse > sein soll, musst du hier wirklich dukos zur massefläche setzen. Da war ich mir eben nicht sicher, da keine andere Chip-Antenne ihre eigene Ground Plane mitbringt. > chipcon/ti hat übrigens auch eine recht ausführliche AN zu pcb-antennen. Ich habe die ANs bzgl. PCB-Antennen gesehen, mich aber für eine Chip-Antenne als gutem Kompromiß zwischen PCB- und externer Antenne hinsichtlich des Wirkungsgrads entschieden. > >> Das Referenzdesign sieht >> zwar eine Chipantenne von Johanson vor, aber da ist nicht dran zu >> kommen. > vielleicht nicht an genau diese, aber bestimmt an eine andre von > farnell: > http://www.hbe-shop.de/ Für den 868MHz-Bereich sind die leider dünn gesät. Es gibt bei Farnell eine von PHYCOMP, aber die kostet das 3fache. Das Teil von Tricome habe ich bei Schuricht bekommen. Gruß, Klaus
Klaus G. wrote: >>> Das Referenzdesign sieht >>> zwar eine Chipantenne von Johanson vor, aber da ist nicht dran zu >>> kommen. >> vielleicht nicht an genau diese, aber bestimmt an eine andre von >> farnell: >> http://www.hbe-shop.de/ > Für den 868MHz-Bereich sind die leider dünn gesät. Es gibt bei Farnell > eine von PHYCOMP, aber die kostet das 3fache. Das Teil von Tricome habe > ich bei Schuricht bekommen. > Gruß, Klaus Digi-Key hat da einige, u.a. Johanson http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Detail?name=712-1002-1-ND AF http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Detail?name=ANT-868-CHPCT-ND
Arc Net wrote: > Digi-Key hat da einige, u.a. > Johanson > http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Detail?name=712-1002-1-ND > AF > http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Detail?name=ANT-868-CHPCT-ND Ja, habe ich gesehen. Das ist das Kardinalproblem für uns Bastler: Wie kommt man an Teile, die bei den "üblichen Verdächtigen" verständlicherweise nicht zu haben sind? DigiKey ist sicher eine Option und ich habe dort auch schon mal gekauft, aber wegen der immensen Versandkosten (die liefern grundsätzlich ab Lager USA, das allerdings unglaublich schnell) lohnt sich das nur, wenn man ab 65 EUR (netto) bestellt. Zudem ist der Lieferweg insofern unpraktisch, da der Paketdienst die sofort fällige Einfuhrumsatzsteuer (auch auf die Versandkosten - selbst wenn man keine bezahlen muß, ist das eine zu versteuernde Leistung) nur in bar kassiert, d.h. man sollte dafür sorgen, daß jemand mit der Kohle da ist - sonst wird es kompliziert.
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