Hallo, ich habe gestern ein TDS2004B Digitaloszi bekommen. Testweise vollte ich mal sehen ob auf der Vtarget-Spannung meines STK500 irgendwelche Störungen zu sehen sind. Sind sie auch, siehe Anhang, und was für welche! Diese treten in zufälligen Abständen von einigen Sekunden bis mehreren Minuten auf. Nach einigem rumrätseln (wie kann das Board so überhaupt funktionieren) kam ein Schock: die Bursts treten auch auf, wenn gar nichts an den Tastkopf angeschlossen ist! Ich habe mal einen Test gemacht: Kanal 1, Masseklemme mit Tastkopfspitze verbunden Kanal 2, Masseklemme nirgends angeschlossen Kanal 3, Masseklemme entfernt Kanal 4, kein Tastkopf angeschlossen Das Ergebnis kann man auf dem Bild 2 sehen: hochfrequenter Burst (>100 MHz), Dauer um die 200ns. Hat irgendjemand eine Erklärung dafür? Am Oszi kann es doch nicht liegen, wenn es ohne Tastkopf nicht auftritt, oder?
Angehängte Dateien:
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glitch.png
2,8 KB
Ich hatte mal den Fall, dass ein Analogscope alle paar Sekunden einen Peak anzeigte, mit oder ohne Kabel. Der nervte etwas, weil das Scope darauf triggerte. War bei totaler Verdunkelung dann auch leidlich zu erkennen. Allerdings war der sehr schön regelmässig: Es war das Radar vom nahe gelegenen Flughafen. M.a.W: Sowas kann auch von aussen "durch die Luft" kommen. In diesem Fall recht wahrscheinlich: Du fängst dir das durch die Masseleitung der Klemme ein, die wirkt als Antenne.
Hallo, ich vermute Du hast die Tastkopfmasse zentral an die Stromversorgung über ein "längeres" Kabel angeschlossen. Dann kommt es genau zu dieser Erscheinung. Es ist die Induktivität der langen Masseleitung. Nehme nur die kurze Tastkopfmasse und suche dir einen guten Bezugspunkt. z.B. misst Du am µC direkt VCC und GND. Dann sollte das Bild besser aussehen... Harald
Andreas: ja, irgendeine externe Störquelle muß es ja sein. Wobei der "Sender" ja schon recht kräftig sein muß, damit das Scope 2,4V S-S anzeigt, oder? Harald: lies nochmal. Bei meinem Test (Bild 2) lagen die Tastköpfe einfach nur auf dem Tisch, da war keine Schaltung dran. Aber klar, wenn ich jetzt sinnvolle Messungen machen will, muß ich mir richtig kurze Masseanschlüsse basteln ...
Marko wrote: > Andreas: ja, irgendeine externe Störquelle muß es ja sein. Wobei der > "Sender" ja schon recht kräftig sein muß, damit das Scope 2,4V S-S > anzeigt, oder? Ist schon ein paar Jahrzehnte her, aber ich glaube die Störung war in ähnlicher Grössenordnung. Das kannst nur du rauskriegen - es kann alles mögliche sein, bis hin zum Start oder Stop vom Kompressormotor des Eisschranks vom Nachbarn, der im Tastkopf seinen Schwingkreis findet.
Yep, das habe tatsächlich überlesen. Sorry. Wie wäre es denn mit einem probehalben Abkleben des Schutzleiters? Ich möchte jetzt nicht den genauen Scopetype recherchieren, aber das Scope doch keine potentialfreien Eingänge, oder? Dann sind nämlich das Scopemassen mit dem Schutzleiter verbunden. Führt das zur Besserung würde ich einen Trenntrafo einsetzen... Auf keinen Fall den Schutzleiter dauerhaft abgeklebt lassen, das muss sicherlich an dieser Stelle gesagt werden.
Etwas ähnliches hab ich bei mir manchmal auch, allerdings etwas niederfrequenter und mit 20-30sec dauer, auch wie bei dir kommt es aus der Luft. Der Modulierung nach scheint es bei mir ein Funkamateur zu sein ... grrr! Manchmal knallt es auch auf UKW durch und man hört bei 103MHz manchmal verzerrte Sprachfetzen. Ebenso war bei meiner TK Anlage (DeTeWe) ein Stecker SNT dabei das noch in 3m Entfernung sichtbare Störungen am Oszi machte, grösser als meine selbstgebauten SNTs in 5cm Entfernung, kaum zu glauben. Aber da waren die Störungen in den SNT typischen Intervallen. Aber wie schon bemerkt 2.4Vss ... das ist heftig. Du wohnst nicht zufällig neben einer Radiologenpraxis mit einem Kernspin Tomo. oder sowas?
Kupfer Michi wrote:
> Der Modulierung nach scheint es bei mir ein Funkamateur zu sein ...
Wobei mir ein Funkamateur mal sagte, das ihn das Powerline-Netzwerk
eines Nachbarn solange nervte, bis er mal ein Weilchen seine 800W
dorthin geblasen hat - danach war Ruhe. Mag sein, dass das Jägerlatein
war - aber diese Leute sind über Störungen gewöhnlich ganz gut
informiert.
Nur wenn die Tastkopfspitze mit GND kurzgeschlossen ist, dann zeigt sich das Bild? Antenne! Hast du ein Schaltnetzteil in der Nähe? Vielleicht das Handy? Dimmer in der Arbeitsleuchte? einen halb-defekten Schalter (verschmutzte Kontakte) an einem Gerät irgendwo in der Umgebung? >Kompressormotor des Eisschranks vom Nachbarn Kompressormotor des eigenen Kühlschrankes? und vieles mehr ... @ Kupfer Michi (Gast) >Der Modulierung nach scheint es bei mir ein Funkamateur zu sein Kann sein - aber ich seh eher keine Modulation sondern einen mit einem Puls angeregten Schwingkreis, der dann ausschwingt ...
>aber diese Leute sind über Störungen gewöhnlich ganz gut
informiert
Funkamateure sicher ja, bei CB Funkern gehts aber of über das Drücken
der Sprechtaste nicht hinaus und wenn dann das Gerät ne Macke und auf
einem Nebenband mitschwingt....
Aber bei Marko schein es ja irgend ein techn. gerät in der Nähe/mit
hoher Strahlleistung zu sein. Ich nehme an das tritt auf allen 4 Kanälen
auf.
Das nicht über die Stromversorgung zu kommen scheint, die
Schleifenantenne am Tastkopf abstimmen und Richtpeilung spielen....
>>Der Modulierung nach scheint es bei mir >Kann sein - aber ich seh eher war auch nur als Anektote gedacht
>Ich nehme an das tritt auf allen 4 Kanälen auf. War zunächst auch auf dem Trip, aber Marko schrieb: >Kanal 1, Masseklemme mit Tastkopfspitze verbunden >Kanal 2, Masseklemme nirgends angeschlossen >Kanal 3, Masseklemme entfernt >Kanal 4, kein Tastkopf angeschlossen >Das Ergebnis kann man auf dem Bild 2 sehen: Schau dir das Bild 2 nochmal an. Ein klein wenig ist auf K2 noch zu sehen.
Ja eben. Massekabel als Schleife: prima Antenne, Tastkopf ist Schwingkreis und das gibts auf #1 zu sehen. Bei #2 fehlt der Schwingkreis, aber die Antenne ist noch dran. Bei #3 und #4 fehlt die Antenne, folglich ist duster.
>Ich nehme an das tritt auf allen 4 Kanälen auf
ich meinte damit, dass das Signal jeweils dann auf jedem Kanal empfangen
wird wenn man an der Tastspitze eine Schleife (Antenne) herstellt.
(ich liebe mein Analog Oszi, bei den Digitalen weiss man nie so genau ob
es einfach nur Wandler rauscht oder ein Signal anliegt)
>Ja eben. Massekabel als Schleife: prima Antenne
ja, desswegen meinte ich Marke soll man Gelber Peilwagen spielen.
>(ich liebe mein Analog Oszi, bei den Digitalen weiss man nie so genau ob >es einfach nur Wandler rauscht oder ein Signal anliegt) Genau - und wenns schlimm kommt, dann ist die Schwinung, die man beim Digitalen gerade sieht, tatsächlich auf einer ganz anderen Frequenz ... Und die meisten haben 8-Bit-Wandler, das sind nur 256 Treppchen auf dem Schirm - die sieht man noch!
>und wenns schlimm kommt...die meisten haben 8-Bit-Wandler
Hatte gerade gestern den Fall dass beim Werkeln an meinem neuen FET
Tastkopf ich ab und zu ein einen etwas dickeren Strahl hatte.
Reinzoomen ergab dann eine leichte Rückkoplung bei 464MHz durch eine
etwas falsch geführte Abblock Masseverbindung.
Ich glaub nicht dass ich sowas mit einem 60MHz/1GSa DigiOszi hätte sehen
können, dazu müsste man schon tiefer in die Tasche greifen.
(... obwohl, manchmal wünscht man sich nicht sehnlicher als eine
Singleshot Aufzeichnung)
Solche Spikes kenne ich auch - allerdings wußte ich zumindest, wo es herkommt. Nämlich von der Mopedzündung-Testschaltung, die bei mir auf dem Tisch "funken" durfte. Bei ein paar 10cm Abstand hatte ich immer noch etliche Volt "Empfangsspannung". Interessanterweise ebenfalls so um die 100MHz wie bei Dir (der kurzgeschlosssene Tastkopf bildet wohl einen 100MHz Schwingkreis). Wenn nicht gerade eine Hochspannungsleitung bei Dir über'm Haus langgeht, dann ist es wohl irgendwas in unmittelbarer Nähe - vielleicht max. 1-2m Umkreis. Z.B. Röhrenmonitor, wenn dessen Hochspannung gelegentlich schon irgendwelche Nebenwege geht (also irgendwelche Kriechstromstrecken, oder Zeilentrafo kurz vorm Exitus, ...). Versuche soch mal, mit deiner "Antenne" die Quelle anzupeilen bzw. Dich im Raum zu bewegen - der kurzgeschlossene Tastkopf ist nämlich richtungsselektiv. Da wirst Du bestimmt den "Funker" finden, wenn er in der Nähe ist.
..hatte sowas auch mal - Bei mir wars der TFT, der daneben stand.. ;-) (evtl. die 3kV von der Hintergrundbeleuchtung?!?)
1 | Genau - und wenns schlimm kommt, dann ist die Schwinung, die man beim |
2 | Digitalen gerade sieht, tatsächlich auf einer ganz anderen Frequenz ... |
3 | Und die meisten haben 8-Bit-Wandler, das sind nur 256 Treppchen auf dem |
4 | Schirm - die sieht man noch! |
hi, auch 50 Gs oszis haben nur 8 bit. das reicht aber. solls genauer sein, machts auch das 13GHz 50Gs auf der arbeit. ich werd mir das 2004b auch zulegen für den hausgebrauch. hab lange überlegt, ob ich das 200MHz nehmen soll, aber die gesamtperformance der kleinen TDS ist begrenzt, sodass die 200MHz eben sozusagen nur theoretisch sind. praktisch sind die 4 kanäle. für die schnellen messungen kann man sich ja noch ein 500MHz analog für 500 euro auf ebay kaufen. die kleinen digitalen sind sehr praktisch. viele messungen die frequenz, pulstime, anstiegszeit werden automatisch ermittelt und man muss nicht an zig knöpfchen drehn ;) grüße
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