DCF77 von Reichelt - Kein Signal!?

@ Thilo M. (power)

>Der Open-Collector am Ausgang des Moduls kann soviel ich weiß nur einige
>hundert µA.

NEIN! Das Modul von Reichelt hat einen ultraschwachen Push-Pull Ausgang. 
Das kann nicht mal die relativ grossen Pull-Ups vom AVR treiben. 
Pull-Ups AUS!

>Autor: Bernd (Gast)

>Müsste so weit OK sein, oder?

Pull-Ups AUS! Und leg dein Modul nicht neben Bildschirme, Netzteile 
Laptops. Die stören bisweilen gewaltig.

MfG
Falk

@ Thilo M. (power)

>Kann auch sein. Aus diesem Grund bin ich auf die Conrad-Module
>umgestiegen (die mit den Klemmen), die sind narrensicher und haben bis
>jetzt immer auf anhieb funktioniert.

Was ist an den Reichelt Modulen NICHT narrensicher? Das Problem ist eher 
die Überqualifikation. Ein Anfänger hätte KEINEN Pull-Up eingeschaltet.

MfG
Falk

@  Bernd (Gast)

>Mh, auch ohne Pullups und Geräte in der Nähe gibt es immer ein HIGH am
>Ausgang...

Wie misst du das? Und denk dran, der Empfänger braucht bis zu 10 
Sekunden zum "Warmlaufen". mach mal ne Endlosschleife, in der das Pin 
eingelsen wird und auf eine anderes ausgegeben wird, wo eine LED 
dranhängt. Ausserdem, sind 4,8V nicht etwas viel? AFAIK ist das Modul 
auf 1,2..3V ausgelegt, oder?

MfG
Falk

Versorgungsspannung vielleicht sehr verseucht? Da reagiert das modul 
relativ emfpindlich drauf.

Bernd wrote:
> Die Spannung am Ausgang des DCF schwankt wild zwischen 2,6V und 3V
> (schneller als Sekundentakt, und etwas nahe 0 gibt es nicht. Gemessen
> mit Multimeter). Was zum Teufel ist das?

Ich kenn das Modul nicht, aber ich glaube nicht das es einen 
Sekundenpuls ausgeben soll.
Das wird das digitale Zeitsignal sein was du da siehst, musst du im mc 
dann in eine Zeit umrechnen.

Zitat Datenblatt:
"An seinem Ausgang liefert der Baustein ein pulsförmiges Signal, das dem 
(invert.)
demodulierten DCF-Signal entspricht. Das Signal kann direkt 
weiterverwendet und
daraus mit Hilfe eines Mikroprozessors und geeigneter Software die 
sekundengenaue
Tageszeit (MEZ bzw.MESZ) sowie das Datum errechnet werden."

Schaut doch ganz gut aus was du da misst.

Edit: am Oszi müsste das Signal einigermaßen rechteckförmig sein.

Gruß

Und wie gesagt... erst durch die Diode in der Versorgungsspannung zum 
DCF Empfänger, tat die Uhr bei mir. Sonst lief der Empfänger nicht und 
am Ausgang lagen immer 4.8V an.

Bau dir mal die Diode in die Versorgungsleitung ein.

Misst du immernoch mit nem Multimeter die Ausgangsspannung?

Also 100ms-200ms-Impulse sehen auf einem DigitalMultimeter grundsätzlich 
"Scheisse" aus. Ich würd mal ne LED+Vorwiderstand anklemmen.

Ok, ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil :)


Alexander Sewergin wrote:
> Hatte auch so meine Probleme mit dem Reichelt Modul.
>
> Die Spannungsversorgung muss wirklich astrein sein, damit das Ding
> funktioniert.


Hab da was von max. Ripple 10mV (0,01V) gelesen. Erfüllt das deine 
Schaltung?
10mV sind verdammt wenig.
Ist das Netzteil auch mit ausreichend Kondensatoren versehen?
Fasst du beim Messen an die Leiterbahnen? Das könnte die 
Versorgungsspannung auch negativ beeinflussen.

@  Alexander Sewergin (agentbsik)

>funktioniert. Weiterhin würde ich das Signal mit einem transitor
>verstärken. Sicher ist sicher

Nein. Das Modul sit schon zu schwach einen Pull-Up von 50 kOhm 
runterzzziehen, da kann es keine 3,3 kOhm Basiswiderstand treiben. Die 
Schaltung ist unbrauchbar.

MfG
Falk

Bernd wrote:
> Hallo ihr!
> Habe hier ein nigel-nagel-neues DCF77 Modul von Reichelt, das einfach
> nicht will.
> Ich habe das Ding vorschriftsmäßig angeschlossen:
>
>  + VCC an 4,8V
>  + GND an GND
>  + PON an GND
>  + Und die Signalleitung an meinen ATMega16
>
> Komischerweise liegt an der Signalleitung konstant 4,8V an. Egal wie
> lange ich warte. Von Flanken keine Spur....
>
> Woran könnte das liegen?
> Danke!

Hallo,

könnte es sein, das die Anschlüsse vertauscht wurden,
also +VCC und Signal?

Es grüßt,
Arno

Wenn es dies nicht kann, wieso funktioniert dann diese Schaltung bei mir 
mit dem 3.3k Widerstand seit 2 Jahren einwandfrei?

Von mir aus könnt ihr auch einen Darlington Transistor nehmen, damit man 
eine sehr hohe Verstärkung hat.

@ Alexander Sewergin (agentbsik)

>Wenn es dies nicht kann, wieso funktioniert dann diese Schaltung bei mir
>mit dem 3.3k Widerstand seit 2 Jahren einwandfrei?

Weil es wahrscheinlich ein anderer IC ist.

MfG
Falk

Ich bitte um Beachtung meines Postings.....*bettel*

Niels Hüsken wrote:
> Ich bitte um Beachtung meines Postings.....*bettel*

Ja, ich auch.

Übrigens sehe ich nicht den Sinn einer Diode in der Versorgungsspanunng. 
Was aber helfen könnte, ist ein R-C Tiefpass in selbiger. (zB 470R-10uF)

Ich muss dazu sagen, dass an meiner +5V Leitung ein Stepupwanlder für 
200V angeschlossen war( Nixie Spannungstreiber).

Hallo,

das Ding wird sicher auch mit 3,3k Basiswiderstand spielen.
Einfach, weil die Ausgangsspannung dann eben einbricht. Andererseits 
wird aber noch soviel Basisstrom zustande kommen, daß der Transistor 
leitend wird, wenn die Last klein genug ist, also z.B. üblicher 
AVR-PullUp und Eingang eines AVR.

Zum Testen würde ich aber einen Basiswiderstand von 47...100k nehmen, 
eine LowCurrent-LED mit 1k Vorwiderstand an den Collektor, 3x 1,2V Akku 
oder 3x 1,5V AA-Batterien ran und das Teil irgendwohin legen, wo es 
möglichst wenig Störungen gibt.

5-10min abwarten dann sollte die LED auf jedenfall die Impulse durch 
aufblinken anzeigen.

Wenn nicht: wirklich schlechter Empfang, doch Störquelle in der Umgebung 
oder Modul kaputt...

Mache ich so mit Modulen aus geschlachteten Funkuhren, deren Daten ich 
sowieso nicht kenne. Da dann meist noch eine rote LED über das Modul 
zwischen + und - und einen Vorwiderstand von 470 Ohm zur Spannung.
Gibt dann 1,6V für das Modul, das können alle diese ICs.

Billige "Funkwetterstationen" mit externen Temperatursender sind 
übrigens gute Quellen, da dort sowohl der DFC77-Empfänger als auch der 
433MHz-Empfänger einzelne Baugruppen ware.

Sonderangebote also nicht unbedingt liegen lassen. ;-)

Gruß aus Berlin
Michael

definiere "Rest der Schaltung"

ohne block-kondensator?

Bernd wrote:
> Entschuldige meine Unwissenheit: Ein block-kondensator ist was?

Ein Kondensator, der die Versorgungsspannung gegen Störungen
abblockt.
Meist heist das: Ein 100nF Kerko möglichst dicht an die
Versorgungspins von digital-ICs

Was ich noch fragen wollte:

> Mit einem 1000µF Kondensator direkt vor dem DCF Modul
> (zwischen GND und VCC) ließ sich dieses Problem dann lösen.

Du hast aber schon noch einen 2-ten, kleineren Kondensator
an deinem Netzteil. Oder?

Grund: große Kondensatoren können zwar viel ausgleichen, sind
aber träge. Kleine Kondensatoren können zwar keine großen
Störungen in der Spannung ausgleichen, aber dafür können sie
die kleinen, schnellen Störungen, weil sie nicht so träge sind.

@  Bernd (Gast)

>Aaaalso: ich habe 100nF am Netzteil, und dann nochmal 1000µF direkt vor
>dem DCF.

So ein reisending alein ist Unsinn. Du bbraucht einen Filter. Der 
besteht aus Längs- und Parallelelement. In deinem Fall, probier mal 
2kOhm in Reihe in die Vcc Leitung am DCF-Modul, dahinter 100nF..10uF.

MFG
Falk

Ein langes Versorgungskabel, damit der Empfänger etwas weiter weg von 
allem liegt, was strahlen könnte (PC, Monitor und uc), kann auch schon 
kleinere Wunder bewirken.

> Allerding kommen die Probleme zurück, sobald ich
> mein DotMatrix Display an den µC anschließe :-(
>
> Mittlerweile fängt das ganze wirklich an mich zu ärgern! Es kann doch
> nicht so schwer sein so ein DCF Modul zu benutzen? Es gibt doch
> tonnenweise Funkwecker zu kaufen, also muss das doch möglich sein?
> Wäre vielleicht das Modul von Conrad besser? Weniger empfindlich?

Hast du Blockkondensatoren an der LCD-Versorgung? Ich vermute nein.
Du kannst eigentlich froh sein das du durch das DCF mal erkennst was 
deine Schaltungen so für Störungen produzieren. Blockkondensatoren 
sollten in jeder Schaltung vorhanden sein und nicht erst dann zum 
Einsatz kommen wenn das erste Bauteil auf Grund von Störungen nicht mehr 
funktioniert.
Immer 100nF zwischen Vcc und GND so nah wie möglich am IC.

Gruß Marcus

Wie sieht´s mit dem Abblocken der DOT-MATRIX aus, hat diese eine eigene 
Spannungsversorgungsleitung sowohl nach Vcc und nach Masse? Ist direkt 
an den Treibern ein Elko und ein Keramikkondensator zum Abfangen der 
Schaltspitzen?

Bernd wrote:
> LCD Versorgung? Ein LCD hab ich garnicht. Das Display ist ein
> gemultiplextes DotMatrix Display.
> Und am IC (ATMega16) hab ich einen 100nF Kondensator. Oder hab ich dich
> jetzt falsch verstanden?

Es gibt auch Dot-Matrix LCDs. Multiplext du LEDs?
Wird das Display direkt über den MC getrieben oder benutzt du 
Transistoren?
Ich nehme an du benutzt Transistoren (oder Fets), dann gehören die 
Transistoren gepuffert, vielleicht mal mit 1µF pro Treiber probieren, je 
nach dem wie groß dein Display ist, wieviel Strom da fließt und wie hoch 
deine Muxfrequenz ist...
Wenn du innerhalb von Sekundenbruchteilen z.B. 5 LEDs einschaltest und 
im nächsten Bruchteil wieder aus, dann macht dir das ungepuffert auf 
jeden Fall mehr als 0,01V ripple.

Versuch wirklich mal eine Diode in die Versorgungsleitung zum DCF 
Empfänger einzubauen. Und nach dieser Diode kommen dann deine 
Kondensatoren. Bei mir hatte es verdammt viel geholfen.

Bernd wrote:
> Aber dafür hab ich doch jetzt den riesen Kondensatorhaufen vor dem DCF
> ;-)

Ein "riesen Kondensatorhaufen" ist zu träge. Du brauchst eigentlich auch 
nur einen kleinen Keramik und einen etwas größeren Elko.

Bernd wrote:
> Eine Diode? Wenn ich mich recht erinnere macht die doch nichts als Strom
> nur in eine Richtung durchzulassen (also quasi eine Einbahnstraße)?
> Elche Funktion erfüllt die denn hier?

Wenn deine Matrix viel Strom zieht, bricht die Spannung regional kurz 
ein.
Dannach folgen Ausgleichsvorgänge, die z.B. den Strom zum DCF kurz 
anhalten oder sogar in die andere Richtung fließen lassen können.
Du hast ja einen schönen dicken Elko am DCF, da sind viele leckere 
Ladungen gespeichert, die die Matrix unbedingt haben will :)
Ob die Diode ausreicht oder ob du trotzdem die Matrix puffern musst (was 
man sowieso machen sollte!) müsste man testen.

> @Markus:
> Aber gerade der dicke Kondensator (1000µF) glättet die Spannung so
> schön, wenn man sich das auf dem Oszilloskop anschaut...

Anscheinend reicht der aber nicht wenn deine Matrix in Betrieb ist!
Das sieht man auch aufm Oszi.

Hallo,

>Mittlerweile fängt das ganze wirklich an mich zu ärgern! Es kann doch
>nicht so schwer sein so ein DCF Modul zu benutzen? Es gibt doch
>tonnenweise Funkwecker zu kaufen, also muss das doch möglich sein?
>Wäre vielleicht das Modul von Conrad besser? Weniger empfindlich?

Die Funkwecker sind auf Stromersparnis ausgelegt, folgerichtig stören 
sie sich auch selbst merklich weniger. Dazu kommt, daß die Dinger meist 
irgendwann in der Nacht einaml für wenige Minuten das modul einschalten 
und versuchen, eine gültige Zeit zu empfangen. Selbst das klappt nicht 
immer zuverlässig, wenn die Empfangsbedingungen schleicht sind.
Am Tage ist der Störnebel durch alle möglichen Geräte (spez. Fernseher 
und Monitore) sowieso merklich höher und die Chancen damit schlechter.

Ein LED-Display im Multiplex erzeugt im unmittelbaren Nahfeld Störungen 
ohne Ende, da helfen auch Kondensatoren nur bedingt, die Schaltung 
strahlt den Kram sowieso direkt aus.

Im Abstand von weniger als 50cm zu PC, Monitor, STK500 oder Steckbrett 
habe ich mit meinem Modul (aus einem Funkwecker) keine Chance, in ca. 
1,5m Entfernung dagegen stabilen Empfang, wenn ich die richtige 
Antennenrichtung habe. Anschlußkabel ist ein 2-adriges geschirmtes 
Kabel, Spannung über 470 Ohm, 10µ, 100n vor dem Kabel gesiebt, direkt am 
Modul nochmal 100n.

Entweder Empfänger weit genug absetzen oder alles abschalten, während 
empfangen wird, am besten eben Nachts.

Gruß aus Berlin
Michael