Gleichstrommessung

Wenn Du das schaffst, ist ein Nobelpreis fällig, weil Du die Physik neu 
erfunden hast. Bis dahin gelten aber erst mal noch die Maxwellschen 
Gleichungen...

Gast123 wrote:
> Ich glaube Kai meint einen von diesen kleinen
> DC-DC-Wandlern/Schaltreglern. Die können naürlich Gleichspannungen
> umsetzen, für DIESE Verwendung hier sind sie aber völlig ungeeignet.
Also seine Beschreibung ("induzierten Strom kurzschließen") deutet für 
mich eher darauf hin, dass er einen induktiven Stromwandler benutzen 
will (*)...

Wenn es aber tatsächlich ein DC/DC-Converter sein soll: Nein, auch das 
kann nicht funktionieren. Die brauchen am Eingang eine Spannung, und 
ohne Shunt ist da keine Spannung!

(*) Was dann funktionieren kann, wenn man den magnetischen Kreis 
unterbricht und dort z.B. einen Hallsensor installiert, so wie das die 
handelsüblichen Gleichstromwandler machen, z.B. von LEM...

@Bensch:
nö,.. das dürfte nicht stimmen,.. homegene B felder induzieren 
kreisströme,.. siehe mal im NOLTING->theoretische Physik -elektrodynamik 
nach,..

die Spannungsumsetzung erfolgt dann über den
>Widerstand
Als Übertrager hätt ich gerade den HALO TG42 da,..
,...
die grundidee kommt aus dem BAND 3, Professionelle Schaltungstechnik, 
Verlag Franzis

gruß

Ein Transimpedanzverstärker dürfte hier eine mögliche Lösung sein:
In den Strompfad einen OP legen. Spannungseingang an den 
nichtinvertierenden Pin, Ausgang an den invertierenden. Vom Ausgang des 
OPs zum nichtinvertierenden Pin einen Widerstand. Der OP liefert jetzt 
U=-R*I. Der Spannungsabfall ist dabei Null. Nachteil ist, dass der OP 
jetzt den eigentlichen Ausgangsstrom liefert, und dieser auf den 
Arbeitsbereich des OPs beschränkt ist.

Hmmm, vielleicht solltest Du Dir, bevor Du irgendwelche Wälzer über 
theoretische Physik liest, erstmal mit den Grundprinzipien der 
Elektrodynamik anfangen. Und induziert wird nur da was, wo es ein sich 
zeitlich änderndes Magnetfeld (bzw. eine sich zeitlich ändernde 
Flussdichte) gibt (Induktionsgesetz).

@ Johannes M.:
Du redest ja auch von dem (Potential-) induktionsgesetz,. ich vom Feld 
einer kreisförmigen Leiterschleife,

d.h. es wird ein Ladungstransport induziert,..


hmmm,. n hall sensor habe ich doa,.. schaue ich mir mal an,..
danke

Kai Scheddin wrote:
> @ Johannes M.:
> Du redest ja auch von dem (Potential-) induktionsgesetz,. ich vom Feld
> einer kreisförmigen Leiterschleife,
>

> d.h. es wird ein Ladungstransport induziert,..
Nö. Das, was Du da zu schreiben versucht hast, ist nichts anderes als 
die erste Maxwellsche Hauptgleichung (Durchflutungsgesetz) für den 
Sonderfall "stationäres H-Feld" bzw. im Umkehrschluss "stationärer 
Strom". Erstmal dividierst Du die Gleichung besser mal durch µ. Das gibt 
nämlich vereinfacht

...was bedeutet, dass das Umlaufintegral über die magnetische Feldstärke 
gleich der Summe der durch die durch die umschlossene Fläche tretenden 
Ströme ist. Wie Du daraus irgendeine Induktion von irgendwelchen Strömen 
ableitest, ist mir schleierhaft. Für die Induktion brauchste die zweite 
Maxwellsche Hauptgleichung (Induktionsgesetz)

Denn erst dann, wenn das Feld bzw. die durch das Feld verursachte 
Flussdichte sich in Bezug auf den betrachteten Leiter ändert, kann es 
eine Induktion geben. Wäre das nicht der Fall, könnte man mit Deinen 
Annahmen auch Gleichstrom induktiv transformieren, und dass das nicht 
geht, weiß man eigentlich...

Es kann natürlich auch sein, dass Du irgendwas ganz anderes meinst und 
wir die ganze Zeit herrlich aneinander vorbeireden, aber ich vermute 
stark, Du hast da im Übereifer irgendwas falsch verstanden. Und solange 
Du die "Grundidee" aus der "professionellen Schaltungstechnik" nicht 
genauer erläuterst bzw. eine Skizze o.ä. präsentierst, kann man dazu 
auch nix anderes sagen. Ich könnte zwar vermutlich den besagten Band 3 
auftreiben und nachsehen, aber leider habe ich da keine Zeit für...

Gute Nacht...

HildeK wrote:
> Ich lasse mal Maxwell weg und ohne mir über das Prinzip Gedanken gemacht
> zu haben: Ich habe letzte Woche Gleichströme mit einer Strommeßzange als
> Vorsatz zu einem Skope gemessen - berührungslos.
Richtig. DC-Stromzangen funktionieren eigentlich alle nach dem in meinem 
Posting von gestern, 13:00, genannten Prinzip. Die messen nicht die 
induzierten Ströme, sondern direkt die Feldstärke im magnetischen Kreis.

> Diese Teile gibt zusammen mit einem passenden Verstärker es als Zubehör
> von z.B. Tek.
> Oder auch als eigenständige Geräte, z.B. hier ist eines, das AC und DC
> messen kann:
> http://www.warensortiment.de/technische-daten/stromzange-pkt-3131.htm
>
> Ob es die auch für kleinste Ströme im µA-Bereich gibt, soll der OP
> selber suchen ....
Geben tut es die. Nur sind die Dinger sauteuer. Ich benutze bisweilen 
die Oszi-Stromzangen von Tektronix inkl. Verstärker, die afair deutlich 
jenseits von 6000€ in der Anschaffung liegen. Die können dann aber auch 
ziemlich kleine Ströme messen.

> Prizipiell geht das, was Kai Scheddin tun will, nur nicht so, wie er es
> beschreibt.
Nun, er hat ja noch gar nicht präzise beschrieben, was er eigentlich 
genau machen will. Aber auf jeden Fall ist die Messung der Feldstärke 
der einzige sinnvolle Weg zur "Erleuchtung"...