Hallo, im Anhang ist der Schaltplan einer Relais-Steuerung, wo mittels ATmega16 und 4 TPIC6B595 Relais (Eltako / 24V Gleichspannung) geschalten werden. Soweit funktioniert die Schaltung perfekt, bis auf ein Problem: An manchen Ausgängen hängen Rollladen und an 2 Ausgängen sind Jalousiemotoren dran. Ich beobachte nun, dass lediglich beim Schalten der Jalousiemotoren der TPIC6B595 seinen Zustand verliert und alle Relais ausgeschaltet werden, bis dann nach kurzer Zeit der uC ein Refresh ausgibt. Ich vermute, dass die Jalousiemotoren beim Schalten einen Störimpuls im Relais auslösen, was trotz galvanischer Trennung durch das Relais, die Relais-Steuerung stört. Kann das wirklich sein? Habe ich vielleicht etwas in der Schaltung falsch gemacht? Gibt es Maßnahmen die Störeinflüsse beheben? Im übrigen habe ich den selben Effekt auch auf einer 2. Platine, die identisch aufgebaut ist. Vielen Dank für Euere Ideen! Anton
Gast
#761208
Frage wo sind die Freilaufdioden fuer die Relais ? Enstoermassnahmen: Drossel in die Versorgungsleitung. Eventuell kleine 'C' vom TPIC6B595 Ausgang gegen GND GND der Schaltung ueber kleine C nach PE verbinden. Wie sieht die Leiterkarte aus ? Abstand Logik gegen Lastkreis. Varistoren ueber die Motorwicklung schalten. Gruss Helmi
Wahrscheinlich bin ich ja zu dumm, aber wo isses denn, Dein Relais ? Vielleicht stört ja Dein Relais die Schaltung (an Diode gedacht?)
Vielen Dank schon mal für eure Antworten. Hier noch ein paar Details mehr: Die Relais sind extern auf einer Hutschiene montiert. Auf dem Foto der Anlage seht ihr den Aufbau. Das Relais-Modul ist die Platine ganz unten. Von dort gehen die blauen Drähte zu den Relais und schalten das Relais bei Low. Die roten Drähte versorgen die Relais mit +24V. Gut, ich hab bei keinem der Relais Freilaufdioden eingebaut. Bisher habe ich auch keine Probleme - die Anlage läuft schon 1,5 Jahre. Alle Relais schalten sauber, außer die an denen die 2 Jalosiemotoren dran hängen. Wenn es Probleme mit der Ansteuerung der Relais gäbe, dann würde ich doch auch bei anderen Relais (wo zum Beispiel nur Glühlampen dran sind) den Effekt des Störens haben, oder? Kann es sein, dass beim Schalten der Relaiskontakte im Falle der Jalousiemotoren sehr viel mehr an Störung produziert wird, als bei anderen Verbrauchern? Und dass dann die blauen Leitungen, die zum TPIC6B595 führen, wie Antennen wirken? (Es gibt ja sonst keine elektrische Verbindung zwischen 230V Schaltkreis und TPIC). Das besondere ist übrigens, dass im Falle der Störung alle TPICs der Schaltung die Relais nicht mehr schalten, solange bis der uC neu die Ausgänge setzt. Das bedeutet, dass zum Beispiel nach so einer Störung (Jalousie wurde gefahren) die Lichter kurz ausgehen...
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@ Anton Schegg (antonschegg) >Gut, ich hab bei keinem der Relais Freilaufdioden eingebaut. Bisher habe >ich auch keine Probleme - die Anlage läuft schon 1,5 Jahre. Alle Relais Bis du wahrsinning? Dann haben die Relais wahrscheinlich schonwelche eingebaut. Das würde ich aber nochmal prüfen. Freilaufdioden sind ein absolutes MUSS. >schalten sauber, außer die an denen die 2 Jalosiemotoren dran hängen. >Wenn es Probleme mit der Ansteuerung der Relais gäbe, dann würde ich >doch auch bei anderen Relais (wo zum Beispiel nur Glühlampen dran sind) >den Effekt des Störens haben, oder? Möglich. >Kann es sein, dass beim Schalten der Relaiskontakte im Falle der >Jalousiemotoren sehr viel mehr an Störung produziert wird, als bei >anderen Verbrauchern? Und dass dann die blauen Leitungen, die zum Ja. Es fehlt wahrscheinlich ein Snubber. >(Jalousie wurde gefahren) die Lichter kurz ausgehen... Autsch. Und das läuft bei dir so desolat schon 1,5 Jahre ?? MfG Falk
Gast
#761828
Datenblatt Eltako ER12-002 Seite 1: Integrierte Freilauf-/Löschdiode (A1= +, A2= -)
Hab mal ein defektes Eltako Relais aufgemacht. Die 24V gehen über einen Gleichrichter an die Relaisspule. Das mit dem Snubber werde ich ausprobieren. Anmerkung: desolat würde ich die Steuerung nicht bezeichnen. Das Problem mit den Jalousien tritt relativ selten auf, da sie nicht so oft abends/nachts gefahren werden. Wie gesagt, bei allen anderen Verbrauchern, die geschaltet werden läuft's problemlos.
Gast
#851250
Wenn ich die Verdrahtung anschaue, bin ich fast sicher, dass Störungen der Rolladen auf die Ansteuerung der TPIC eingestreut werden. Ich habe Erfahrungen mit TPICs und die als robust in Erinnerung. Der TPIC war allerdings auf der gleichen Leiterplatte sehr nahe am Mikrokontroller. Rolladenmoteren können beim Ausschalten sehr hohe und kurze Spannungsspitzen (bis einige kV) erzeugen. Noch zu den Freilaufdioden. Sicher ist es richtig, möglichst immer Freilaufdioden einzusetzen. Beim TPIC wäre es aber nicht nötig, dieses IC verfügt über eine integrierte Spannungsbegrenzung, extra für induktive Lasten.
Habe nun testweise zu den Jalousiemotoren je einen Snubber eingebaut (100 nF / 240 Ohm) und kann nun behaupten, dass die Störungen damit eliminiert sind. Danke an alle, die mit Tipps geholfen haben.
Gast
#861652
Um nochmal in das gleiche Loch zu Bohren, das Peter schon mal angeweitet hatte: Man kann auch andere Methoden wählen, anstatt einer Freilaufdiode. Eigentlich ist die Freilaufmethode gar nicht soooo toll, da diese die Abfallzeit des Relais max. vergrößert (realtiv zu den anderen Schutzbeschaltungen). Dadurch kann das Relais z.B durch Lichtbogen, die nicht schnell genug gelöscht werden, kaputt gehen oder zuminderst die Lebensdauer um Zehnerpotenzen kleiner werden. Besser sind z.B Z-Diode - Diode - Kombination RC-Glied Varistor Lektüre zum Thema: http://relays.tycoelectronics.com/appnotes/
Gast
#861656
Was braucht dein Jalo-Motor? Muss selber noch ein Snubber dimensionieren, für eine unbekannte Last (naja, 230V, max 16 Amp. Was halt an ne Steckdose ran muss. Die Faustregel von 1.6uF is irgendwie platzmässig eine Herausforderung)
Sei froh, dass du "nur" diese Fausformel verwendest. Ich habe hier ein Dokument (weis leider gar nicht mehr wo es her kommt, kann daher nichts über den "Wahrheitsgehalt" sagen) da sind 16A schon gar nicht mehr drauf... Siehe Anhang. Wie dem auch sei, benutz' auf jeden Fall einen X2-Kondensator und keine anderen, evtl. kleineren oder billigeren Kondensator-Typen. Bei Rei... heißen die alle Funk xxx //xxx = Kapazität Schöne Grüße, Alex
Gast
#1015719
Hallo, weiß jemand, wo ich den TPIC6B595 her bekomme ? Gruß Rolli
Gast
#1015794
Segor
www.farnell.com oder www.spoerle.de z.B.