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Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Bewegungsmelder auswerten. evtl. selbst bauen


Autor: Alex (Gast)
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Hallo!

Ich habe einen Auftrag bekommen eine Alarmanlage für ein Juvelierladen 
zu bauen.
als Sensoren soll ich die Bewegungsmelder nehmen.
ich habe heute im Baumarkt die billigsten gekauft für 5,99.
da wird einfach ein relais angesteuert, dass einfach 230V schaltet.
habe gerade eine glübirne angeschlossen, um funktion zu testen. 
Ergebniss ist nicht so berauschend.
In 5 meter Entfernung löst er zu 80% nicht aus. Aber das wollte ich als 
nächstes besprechen.
Zuerst würde mich eine Andere Sache interresieren. Ich muss die 
geschalteten 230V beim Auslösen mit einem Attiny2313 erfassen.
wie wird das gemacht? Ich will die Spannungs nicht messen oder so, 
sondern nur schauen ob die da ist, oder nicht.
Wenn nein Low-Pegel, wenn ja - High-Pegel.
Könnt ihr mir bitte helfen?

Danke schön!

Autor: T.M .x (max)
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Wie sieht's denn mit der Versicherung aus, wenn da was selbstgebasteltes 
das Geschäft überwacht.
Würde ich nicht machen.

Autor: Axel R. (axelr) Flattr this
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>ein Juvelierladen

>im Baumarkt die billigsten gekauft für 5,99


Das hätte ich soo nicht geschrieben.
Was hier gleich wieder los sein wird ;-))

Zum technischen:
Du nimmst einen Ringkern (Entstördrossel aus der DMXSzene) und steckst 
da den blauen Vom Netzkabel durch (nur einen der drei Drähte und nicht 
den grüngelben) an den Anschlüssen des Ringkernskannst Du nun, wenn 
Strom fliesst, eine Wechselspannung messen.
Such mal nach Stromwandler.

Gruß
Axelr

Welcher Juvelierladen isses denn?

Autor: STK500-Besitzer (Gast)
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Beim Conrad gibt es PIR ohne 230V-Zeug dran...

>Ich habe einen Auftrag bekommen eine Alarmanlage für ein Juvelierladen
>zu bauen.

Wer's glaubt... Welche Versicherung haben die? Klau und Co?

Autor: Alex (Gast)
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>Zum technischen:
>Du nimmst einen Ringkern (Entstördrossel aus der DMXSzene) und steckst
>da den blauen Vom Netzkabel durch....

sorry, erwas genauer bitte :) weiss noch nicht was du meinst.

wegen versicherung weiss ich nicht (ist mir auch egal).
eigentlich ist da ja alles nur Schutzkleinschpannung. die Schaltung 
selbst wird mit 12V betrieben und die Bewegungsmelder sind ja nach VDE 
geprüft.

Ich habe mal so eine idee: Arbeitet der Bewegungsmelder intern mit 230V? 
nein, oder? Dann kann ich ja an der spule von Relais (wo das relais 
angesteuert wird) gleich mein Signal abgreifen. z.b. 24 oder 12V. Damit 
ist schon wesentlich einfacher zu arbeiten als mit 230V am 
Schliesskontakt.

Noch Ideen?

Autor: Uwe ... (uwegw)
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Die Melder haben bestimmt ein einfaches Kondensatornetzteil (weil billig 
und nicht viel Leistung benötigt). Hat dann zwar keine vollen 230V mehr, 
aber ist nicht galvanisch von Netz getrennt. Also trotzdem noch 
gefährlich.

Du könntest entweder die 230V-Zuleitung vom Relais abtrennen und seinen 
Schaltkontakt nutzen, oder du hängst ein weiteres Relais bzw. 
Optokoppler an den 230V-Ausgang.


[übrigens glaube ich auch, dass die Sache ein Fake ist...]

Autor: Michael H* (Gast)
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wenn du sowas verbauen darfst, wirst du auch irgendeine qualifikation 
haben, die dich hoffentlich auch berechtigt, bei nem ordentlichem 
händler für einbruchsmelde-equipment einzukaufen. das würd ich dir auch 
raten.

> ich habe heute im Baumarkt die billigsten gekauft für 5,99.
ija, und dann leuchtet einer von draußen im vorbeifahren mit dem 
scheinwerfer rein und bei dir geht das gehäule los...

falls du n bisschen dick aufgetragen hast und das ganze für den 
heimeligen kompostschuppen sein soll, miss doch mal die spannung, mit 
der das relais geschalten wird. die würd ich dann nach bedarf teilen 
oder auch nicht, evtl ein bisschen filtern, komparieren, galvanisch 
trennen, usw. und dann an den attiny schalten.

Autor: Alex (Gast)
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>Du könntest entweder die 230V-Zuleitung vom Relais abtrennen und seinen
>Schaltkontakt nutzen
Das war mein allererster Gedanke :=) einfach mit dem Relais 5V schalten.
benötigt er viel Strom? ;)
Ich könnte ja mit einfachen Telefondraht (4 Adern) gut auskommen.

ist das möglich den Bereich, der nicht überwacht werden soll 
abzuschirmen?

Autor: Jojo S. (Gast)
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werden so Alarmanlagen von den Versicherungen nicht nur akzeptiert wenn 
sie den VdS Richtlinien entsprechen?
Die Lösung mit Optokoppler ist einfach, mit Stromwandler hat aber noch 
den Vorteil das man tatsächlich erfasst das ein angeschlossenes Gerät 
auch wirklich eingeschaltet ist. Eine USV sollte aber auch dran, wenn 
die Einbrecher erstmal den Strom abschalten nutzt der Bewegungsmelder 
nämlich nix.

Autor: Alex (Gast)
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danke für die tipps!
die wichtigste Frage momentan ist:
ob das möglich ist den Bereich, der nicht überwacht werden soll
abzuschirmen?

Autor: Jojo S. (Gast)
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durch Abkleben der Linse und Ausrichtung des Melders sollte das gehen, 
aber sicher nur grob.

Autor: Alex (Gast)
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ok, danke

Autor: danczi (Gast)
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also
normale alarmanlagen haben erstens einmal einen akku drinnen, dadurch 
ist die alarmanlage durchschnittlich 72 stunden mit strom versorgt (wenn 
der strom abgeschaltet wird). die neuesten alarmanlagen werden nur noch 
komplett mit akku versorgt die bis zu 5 jahre halten ohne sie wieder 
aufzuladen. eine kleine alarmanlage kostet ungefähr 500 euro, also ist 
es "fast" unnötig sich selber eine billigsdorfer alarmanlage zu bauen 
die dann auch noch fehlalarme auslöst oder nicht reagiert wenn ein 
einbruch wäre.
zu den bewegungsmeldern:
es gibt spezielle bwm für alarmanlagen die mit 12 oder 24V betrieben 
werden. diese kosten zwischen 30 und 40 euro und haben einen 
potenzialfreien kontakt mit dem mann dann einfach Masse oder 5V schalten 
kann.
Ich würde die zentrale selbst mit einem atmel bauen und alarmanlagen bwm 
nehmen! Bei der versicherung ändert das nicht sehr viel ob man eine 
alarmanlage hat oder welche, man kann sich nur durch förderungen geld 
ersparen!
Ich hoffe das ich euch helfen konnte

Autor: Oliver (Gast)
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>Autor: Alex (Gast)
>Datum: 27.11.2007 10:46

>ich habe so das Gefühl, dass ich unter meinen Namen nicht mehr schreiben
>soll.

:-)

Oliver

Autor: Axel R. (axelr) Flattr this
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So eine Entstördrossel mein(t)e ich.
Dort kommt die Phase (meist der blaue) durchgesteckt. An den Drähten,
die um den KErn gewickelt sind(im Bild die gelben und braunen) kannst
Du, verursacht durch den Stromfluss durch den hindurchgesteckten Draht,
eine Spannung messen.

BTW:

Die Teile hatte ich mal bei ebay drinn, sind noch ein paar Sätze (je
8Stck) da.

Autor: Spess53 (Gast)
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Hi

Ist das ein realer oder ein fiktiver Juwelierladen? Im ersten Fall ist 
dein Anliegen legitim, und dir gehört geholfen. Im zweiten Fall: Lass 
die Finger davon. Das ganze hört sich nach Fusch hoch 3 an. Dem würde 
ich noch nicht mal einen Gemüseladen anvertrauen. Einen 
Versicherungsschutz kann damit auch nicht erreicht werden. Dazu gehört 
eine VDS-Zulassung. Und die bekommst du mit Sicherheit nicht.

MfG Spess

Autor: Alex (Gast)
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>Ist das ein realer oder ein fiktiver Juwelierladen? Im ersten Fall ist
>dein Anliegen legitim, und dir gehört geholfen. Im zweiten Fall: Lass
>die Finger davon.

hast du nichts verwechselt?

Autor: Spess53 (Gast)
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Hi

Ja. Also bitte anders herum interpretieren. Danke @ Alex.

MfG Spess

Autor: Winfried (Gast)
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Alarmanlagen-Bewegungsmelder gibt es z.B. bei Reichelt, einfach mal 
"xevox" eingeben.

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