Hallo! Ich habe einen Auftrag bekommen eine Alarmanlage für ein Juvelierladen zu bauen. als Sensoren soll ich die Bewegungsmelder nehmen. ich habe heute im Baumarkt die billigsten gekauft für 5,99. da wird einfach ein relais angesteuert, dass einfach 230V schaltet. habe gerade eine glübirne angeschlossen, um funktion zu testen. Ergebniss ist nicht so berauschend. In 5 meter Entfernung löst er zu 80% nicht aus. Aber das wollte ich als nächstes besprechen. Zuerst würde mich eine Andere Sache interresieren. Ich muss die geschalteten 230V beim Auslösen mit einem Attiny2313 erfassen. wie wird das gemacht? Ich will die Spannungs nicht messen oder so, sondern nur schauen ob die da ist, oder nicht. Wenn nein Low-Pegel, wenn ja - High-Pegel. Könnt ihr mir bitte helfen? Danke schön!
Wie sieht's denn mit der Versicherung aus, wenn da was selbstgebasteltes das Geschäft überwacht. Würde ich nicht machen.
>ein Juvelierladen >im Baumarkt die billigsten gekauft für 5,99 Das hätte ich soo nicht geschrieben. Was hier gleich wieder los sein wird ;-)) Zum technischen: Du nimmst einen Ringkern (Entstördrossel aus der DMXSzene) und steckst da den blauen Vom Netzkabel durch (nur einen der drei Drähte und nicht den grüngelben) an den Anschlüssen des Ringkernskannst Du nun, wenn Strom fliesst, eine Wechselspannung messen. Such mal nach Stromwandler. Gruß Axelr Welcher Juvelierladen isses denn?
Beim Conrad gibt es PIR ohne 230V-Zeug dran... >Ich habe einen Auftrag bekommen eine Alarmanlage für ein Juvelierladen >zu bauen. Wer's glaubt... Welche Versicherung haben die? Klau und Co?
>Zum technischen: >Du nimmst einen Ringkern (Entstördrossel aus der DMXSzene) und steckst >da den blauen Vom Netzkabel durch.... sorry, erwas genauer bitte :) weiss noch nicht was du meinst. wegen versicherung weiss ich nicht (ist mir auch egal). eigentlich ist da ja alles nur Schutzkleinschpannung. die Schaltung selbst wird mit 12V betrieben und die Bewegungsmelder sind ja nach VDE geprüft. Ich habe mal so eine idee: Arbeitet der Bewegungsmelder intern mit 230V? nein, oder? Dann kann ich ja an der spule von Relais (wo das relais angesteuert wird) gleich mein Signal abgreifen. z.b. 24 oder 12V. Damit ist schon wesentlich einfacher zu arbeiten als mit 230V am Schliesskontakt. Noch Ideen?
Die Melder haben bestimmt ein einfaches Kondensatornetzteil (weil billig und nicht viel Leistung benötigt). Hat dann zwar keine vollen 230V mehr, aber ist nicht galvanisch von Netz getrennt. Also trotzdem noch gefährlich. Du könntest entweder die 230V-Zuleitung vom Relais abtrennen und seinen Schaltkontakt nutzen, oder du hängst ein weiteres Relais bzw. Optokoppler an den 230V-Ausgang. [übrigens glaube ich auch, dass die Sache ein Fake ist...]
wenn du sowas verbauen darfst, wirst du auch irgendeine qualifikation
haben, die dich hoffentlich auch berechtigt, bei nem ordentlichem
händler für einbruchsmelde-equipment einzukaufen. das würd ich dir auch
raten.
> ich habe heute im Baumarkt die billigsten gekauft für 5,99.
ija, und dann leuchtet einer von draußen im vorbeifahren mit dem
scheinwerfer rein und bei dir geht das gehäule los...
falls du n bisschen dick aufgetragen hast und das ganze für den
heimeligen kompostschuppen sein soll, miss doch mal die spannung, mit
der das relais geschalten wird. die würd ich dann nach bedarf teilen
oder auch nicht, evtl ein bisschen filtern, komparieren, galvanisch
trennen, usw. und dann an den attiny schalten.
>Du könntest entweder die 230V-Zuleitung vom Relais abtrennen und seinen >Schaltkontakt nutzen Das war mein allererster Gedanke :=) einfach mit dem Relais 5V schalten. benötigt er viel Strom? ;) Ich könnte ja mit einfachen Telefondraht (4 Adern) gut auskommen. ist das möglich den Bereich, der nicht überwacht werden soll abzuschirmen?
werden so Alarmanlagen von den Versicherungen nicht nur akzeptiert wenn sie den VdS Richtlinien entsprechen? Die Lösung mit Optokoppler ist einfach, mit Stromwandler hat aber noch den Vorteil das man tatsächlich erfasst das ein angeschlossenes Gerät auch wirklich eingeschaltet ist. Eine USV sollte aber auch dran, wenn die Einbrecher erstmal den Strom abschalten nutzt der Bewegungsmelder nämlich nix.
danke für die tipps! die wichtigste Frage momentan ist: ob das möglich ist den Bereich, der nicht überwacht werden soll abzuschirmen?
durch Abkleben der Linse und Ausrichtung des Melders sollte das gehen, aber sicher nur grob.
also normale alarmanlagen haben erstens einmal einen akku drinnen, dadurch ist die alarmanlage durchschnittlich 72 stunden mit strom versorgt (wenn der strom abgeschaltet wird). die neuesten alarmanlagen werden nur noch komplett mit akku versorgt die bis zu 5 jahre halten ohne sie wieder aufzuladen. eine kleine alarmanlage kostet ungefähr 500 euro, also ist es "fast" unnötig sich selber eine billigsdorfer alarmanlage zu bauen die dann auch noch fehlalarme auslöst oder nicht reagiert wenn ein einbruch wäre. zu den bewegungsmeldern: es gibt spezielle bwm für alarmanlagen die mit 12 oder 24V betrieben werden. diese kosten zwischen 30 und 40 euro und haben einen potenzialfreien kontakt mit dem mann dann einfach Masse oder 5V schalten kann. Ich würde die zentrale selbst mit einem atmel bauen und alarmanlagen bwm nehmen! Bei der versicherung ändert das nicht sehr viel ob man eine alarmanlage hat oder welche, man kann sich nur durch förderungen geld ersparen! Ich hoffe das ich euch helfen konnte
>Autor: Alex (Gast) >Datum: 27.11.2007 10:46 >ich habe so das Gefühl, dass ich unter meinen Namen nicht mehr schreiben >soll. :-) Oliver
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So eine Entstördrossel mein(t)e ich. Dort kommt die Phase (meist der blaue) durchgesteckt. An den Drähten, die um den KErn gewickelt sind(im Bild die gelben und braunen) kannst Du, verursacht durch den Stromfluss durch den hindurchgesteckten Draht, eine Spannung messen. BTW: Die Teile hatte ich mal bei ebay drinn, sind noch ein paar Sätze (je 8Stck) da.
Hi Ist das ein realer oder ein fiktiver Juwelierladen? Im ersten Fall ist dein Anliegen legitim, und dir gehört geholfen. Im zweiten Fall: Lass die Finger davon. Das ganze hört sich nach Fusch hoch 3 an. Dem würde ich noch nicht mal einen Gemüseladen anvertrauen. Einen Versicherungsschutz kann damit auch nicht erreicht werden. Dazu gehört eine VDS-Zulassung. Und die bekommst du mit Sicherheit nicht. MfG Spess
>Ist das ein realer oder ein fiktiver Juwelierladen? Im ersten Fall ist >dein Anliegen legitim, und dir gehört geholfen. Im zweiten Fall: Lass >die Finger davon. hast du nichts verwechselt?
Hi Ja. Also bitte anders herum interpretieren. Danke @ Alex. MfG Spess
Alarmanlagen-Bewegungsmelder gibt es z.B. bei Reichelt, einfach mal "xevox" eingeben.
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