Hallo, ich habe mich schon super in Target eingearbeitet und finde die Software auch super. Ich habe die PCB Pool Edition und würde nun gerne wissen, ob das was ich so mache auch ok ist. Gibt es irgendwo Informationen wie man "richtig" layoutet? Also was man auf keinen Fall machen sollte und was ein "gutes" Layout ausmacht? Welche Leiterbahnenstärke bei welchen Signalen? Ich möchte wohl erst einmal maximal 2 seitige Platinen erstellen. Der Autorouter ist zwar toll aber siehtetwas durcheinander aus. ;) Würde mich über jeden Tip in dieser Richtung freuen. Schöne Grüße aus Berlin, Tobi
http://www.projektlabor.tu-berlin.de/menue/arbeitsmaterial/onlinekurs/platinenlayout/eagleboard/ is für eagle gedacht aber wird wohl Ähnlichkeit haben....
Hallo TobiTob, kannste nicht mal ein/mehrere snapshots von den layern irgendwie hier einstellen das man sich das ansehen kann? Eine allgemein gültige Dokumentation wie man richtig layoutet habe ich noch nicht gesehen.Dazu sind die Möglichkeiten nahezu unendlich. Das hat schon seinen Grund wenn manche Leute dazu lange(Jahre)brauchen bis man damit z.B. beruflich Geld verdienen kann. Gruß Martin
Hi! Ich habe mir das HowTo angesehen, einige Sachen wurden darin angesprochen, leider läuft es ab dem Punkt 3 wo man selber die Bauteile anordnen soll nicht mehr weiter. :-( Also im Prinzip trift das was dort gesagt wird auch für Target zu. Ich habe mal mein erstes handgeroutetes Layout angehangen, ist 2 Lagen da ich nicht mit Brücken arbeiten wollte. Die Platine werd ich nicht machen lassen, ich habe sie erstellt um zu lernen. Bauteile sind SMD, die großen Augen sind für Stiftleisten vorgesehen. Ich hoffe es kann man sich antun, ich habe noch nicht soviel Erfahrung aber schon genug auf Lochraster und mit Lackstift gemalten Platinen gemacht. Nur da spielten die Leitungsdicken nicht so die Rolle so fein kann man da ja nicht arbeiten. ;-) Die dünnen sind 0,3mm und die eine dicke ist meine MASSE, 0,5mm. Was mich noch interessiert, macht eine Massefläche Sinn? Also sollte man die generieren oder eher nicht? Gruß Tobi...
Hi Tobi, sieht doch schonmal garnicht so schlecht aus, aber die Leiterbahnen sind unnoetig duenn fuer das Layout und man haette die Bauteile sicher um einiges platzsparender Anordnen koennen. Ein allgemeingueltiges Tutorial gibt es leider wirklich nicht, aber ein paar Grundregeln schon. Eines davon ist z.B. der 45-Grad-Winkel... lg, Michael
Hallo, sieh dir auch mal diesen Artikel http://www.mikrocontroller.net/articles/Dos_and_don'ts_-_Platinenlayout im Wiki an, da sind einige gute Tipps dabei. Grüße Peter
Ich denke ein wichtiger Punkt ist nach der ersten Version mal zurücktreten und sein Layout begutachten. Danach überlegen ob ein Umstellen der Bauteile nicht einige Bahnen von der einen Seite auf die andere bringen könnte, weil sich durch das Umstellen bzw. Verschieben von Bauteilen neue Räume auftun. Wenn man die Freiheit hat die Belegung von Stiftleisten zu ändern, so kann auch dort eine andere Anordnung der Signale so manche Bahnkreuzung verhindern. Mein Ziel ist es immer, nach Möglichkeit alles einseitig hinzubekommen, da ich doppelseitig selbst nicht fertigen will. Ein paar Brücken bleiben dann des öfteren noch übrig, ist aber nicht so schlimm.
Hallo Tobi Tob, >sieht doch schonmal garnicht so schlecht aus, aber die Leiterbahnen sind >unnoetig duenn fuer das Layout und man haette die Bauteile sicher um >einiges platzsparender Anordnen koennen. Ein allgemeingueltiges Tutorial >gibt es leider wirklich nicht, aber ein paar Grundregeln schon. Eines >davon ist z.B. der 45-Grad-Winkel... Finde ich auch schon mal nicht schlecht. Wenn du die Leitungen mit den Via`s auf die andere Seite(Rechts/Links) der Sil`s (Single in Line)verlegst,sparste dir die Durchkontaktierungen. Leiterbahnbreite der Signaleleitungen könnten ,wie hier schon erwähnt wurde,etwas breiter sein, ca.0,5-1mm. Power/GND 1,5-2mm. Deine SMD könnten etwas zu dicht beieinander sein.Das siehste am besten beim Löten am Prototyp.Halbe Padbreite als Zwischenraum sollte günstiger sein.Eine einseitige Platine ist einfacher anzufertigen und daher auch anzustreben.Brücken kann man durch Silberdraht 0.6,oder Drahtabschnitten von bedrahteten Bauelementen(Widerstände,Elko`s)oder 0 Ohm-Widerstände realisiert werden,solange es nicht so viele sind. Ich habe ein nettes Trainingsvideo gefunden unter: http://www.altium.com/Community/TRAININGcenter/TrainingVideos/ das um Welten besser als das über Eagle ist(soll keine Eagleabwertung sein) Kannst dir ja mal reinziehen. Gruß Martin
Also wenn Du die Platinen selber herstellen willst solltest Dich grundsaetzlich (wenn es irgendwie geht) auf einseitige Layouts festlegen. Die sind mitunter ein bisschen schwieriger zu routen, aber dafuer auch einfacher herzustellen ;)
Hier gibt es auf Seite von Target auch einen allgemeinen Text zum Thema Platinenentwurf, den ich ganz interessant fand: http://ibfriedrich.dyndns.org/wiki/ibfwikide/images/3/3a/PCB_Layout_Tutorial_d.pdf Der findet sich hier auf der Seite: http://ibfriedrich.dyndns.org/wiki/ibfwikide/index.php?title=Schnelleinstieg
Vielen Dank für Eure Antworten! Das mit den Signalen ist schon vorgegeben, die Leisten haben eine vorgegebene Belegung, da kann ich nichts ändern. Ich habe mir das Layout nun noch einmal angesehen, 3 Durchkontaktierungen habe ich sparen können, ok. Selber habe ich auch nochmal etwas gesucht, das Thema ist ja nun echt nicht neu aber ich habe wohl immer die falschen Stichworte benutzt. So war mir PCB nicht bekannt als Leiterplatte, ich dachte so heist die Bude, die die Platinen macht. ;-) Sehr informativ fand ich das hier... http://www.fs-leiterplatten.de/html/allgemein.html ...und das ist auch nicht so schlecht... http://www.ibfriedrich.com/Layout_Tutorial_d.pdf @pcbfreak >Wenn du die Leitungen mit den Via`s auf die andere Seite(Rechts/Links) >der Sil`s (Single in Line)verlegst,sparste dir die Durchkontaktierungen. Hmm, grübel, sagt mir leider nix. Leiterbahnbreite: Hier habe ich nun auch eine Tabelle gefunden, ausgedruckt und merken wo es liegt. ;-) Video Beiträge: Ja das ist auch recht gut, nun raucht mir erstmal der Kopf, aber halb so wild, ich will ja was lernen. Eine Abwertung von Eagle würde ich auch nicht so empfinden, generell geht es ja hier nicht um die Software sondern um das was man wirklich nicht machen sollte und das was man bevorzugt anwendet. Ist wie mit dem Auto fahren, jeder hat ein anderes und doch sollte man nicht bei rot fahren. Ok manche machen es doch nur dann kann es bestraft werden. Wie beim layouten... :-D Vielen Dank! Gruß Tobi...
TobiTob wrote: > Vielen Dank für Eure Antworten! > > Das mit den Signalen ist schon vorgegeben, die Leisten haben eine > vorgegebene Belegung, da kann ich nichts ändern. > > Ich habe mir das Layout nun noch einmal angesehen, 3 > Durchkontaktierungen habe ich sparen können, ok. Welche? Die Dukos an der rechten senkrechten Steckerleiste kannst du alle wegkriegen, wenn du nicht von 'innen' sondern von 'aussen' an die Steckerleiste ranfährst.
@kbuchegg vielen Dank für den Anstoß... Im Anhang mal die neue Version, sieht doch schon anders aus. :-D Ich denke schon das man Euch auch zeigen soll das man es ernst meint und die Tips auch anwendet. Ich habe dabei gelernt das ich eben bei einer kompletten Überkreuzung dann eben mal die andere Seite anzufahren habe. Super! Habe ich so noch nicht gesehen. Noch sind es noch 15 DK's 9 weniger als vorher. Ok, eines steht auf jeden Fall fest, man sollte sich immer einen 2. suchen der nochmal ein Blick auf das Layout wirft. Für jeden weiteren Tip zum Thema bedanke ich mich schon im voraus. MfG Tobi, der den "Layouterführerschein" machen möchte. ;-)
Hmm. Ich hab da noch ein Verständnisproblem: Die rechteckigen Pads verleiten mich zu der Annahme, dass da wohl SMD Bauteile draufkommen, also keine Bohrung. Jetzt ist mir aber nicht wirklich klar, wie du eine rote Leitung von einem blauen Pad wegfahren lassen willst. Da es keine Bohrung gibt, gibt es auch keine DuKo.
Hmm, hab ich wohl die Bohrungen ausgeblendet, nun sieht man es besser, die hellgrünen sind Bohrungen/Dokus.
das Problem was Karl Heinz meint ist aber, dass du in die SMD-Pads keine Durchkontaktierungen setzen darfst. Das ist z.B. bei dem IC unten mitte der Fall. Dort musst du erst auf dem geleichen Layer wie das Bauteil eine Leiterbahn legen und dann neben dem SMD-Pad auf das andere Layer wechseln. mfg The Scientist
@ TobiTob (Gast) >Dateianhang: RoutingVersuch3.jpg (164,7 KB, 8 Downloads) Kleiner Tip. Informiere dich über Bildformate. PNG ist für Layout wesentlich besser. MFG Falk
Hi, wenn Du die rote Leitung ganz unten (Pin3 vom SMD Chip) auf die andere Seite legst (sprich blau machst :) fallen die nächsten zwei Dokus weg. Eventuell dazu den Chip etwas nach oben verschieben oder die anderen Leitungen halt etwas nach unten. Da Du die Leiterzüge an den Pins 6,7,8 eh erst ein Stück auf der blauen Seite routen mußt (siehe "The Scientist") kannst Du bei der Gelegenheit auch gleich die Reihenfolge vertauschen und sparst die nächsten zwei Dokus. Auch die Doku in dem großen rechteckigen Pad weiter rechts ist wohl überflüssig, verbinde das doch direkt auf der blauen Ebene mit dem rechts daneben liegenden runden Pad. CU
HAllo TobiTob >Selber habe ich auch nochmal etwas gesucht, das Thema ist ja nun echt >nicht neu aber ich habe wohl immer die falschen Stichworte benutzt. So >war mir PCB nicht bekannt als Leiterplatte, ich dachte so heist die >Bude, die die Platinen macht. ;-) PCB ist eine Abkürzung und sprachlich übersetzt aus dem Englischen für Printed Circuit Board =Gedrucktes Schaltungsbrett =Leiterplatte =Platine Platine heißt das Teil nur umgangssprachlich und wird im Sprachgebrauch auch in anderen technischen Bereichen benutzt.(siehe wikepedia:Platine) Leiterplatte ist die Bezeichnung bei den Herstellern wenn aus dem Basismaterial mittels Leiterbahnen,daraus eine Leiterplatte oder Leiterkarte geworden ist. >Noch sind es noch 15 DK's 9 weniger als vorher. DK`s von Pads(von bedrahteten Bauteilen) kann man gut zum Swapen (wechsel von roten zu blauem Layer) und umgekehrt,bei der Leitungverlegung nutzen. Können also aus der Zählung rausgenommen werden.Ein paar Via`s(Dk) kannste noch durch umverlegung rausschmeißen.Mußte eben ausprobieren. Noch ein Tip:Mach unbedingt auf dem Layer der Bestückungsseite einen Text aus eindeutig unsymetrischen Zeichen.z.B. BS (Bestückungsseite) und auf der Lötseite z.B. LS (Lötseite) in Spiegelschrift. Wenn du eine Platine selbst ätzen willst wirst du das dann zu schätzen wissen. Und gönne deiner Leiterplatte Konturlinien für den Leiterplattenrand. Gruß Martin
Hi nochmal, Bohrungen in SMD-Pads sind tatsächlich schwierig. Wenn du die Leiterplatte herstellen lassen und manuell bestücken willst, dann sind sie machbar. Wenn du die Leiterplatte selbst herstellen willst, dann musst du kleine Drähtchen in die Löcher löten. Das behindert dich nachher mit deinen SMD-Beinchen. Wenn du die Platte automatisch bestücken willst oder zumindest mit einer Lötpastenmaske per Reflow löten willst, dann saugen die Löcher sich mit deinem Lot voll und am Pad bleibt nix übrig. Wenn Du manuell bestückst, schiebst du dann halt Lot nach, bis das Loch voll ist und das Beinchen gelötet ist. Schöner und übersichtlicher ist es daher allemal, wenn du neben den SMD-Pads erst mal die Lage wechselst und dann zum Pad in seiner Lage läufst.
Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.