Ich bin seit fast 2 Wochen arbeits/projektlos und hat über das
wetlbekannte Unternehmen Ferchau in Wiesbaden eine Super Stelle im
Verlauf.
Ich hätte den ganzen Tag beim Kunden sein dürfen und für ihn preiswert
als Ingenieur arbeiten können, hätte rund 42,- die Stunde bekommen und
täglich die Möglichkeit gehabt, meinen neuen Kleinwagen eine
Dreiviertelstunde quer durch den Frankfurter Stadtverkehr von und zum
Kunden lenken zu dürfen und nun das:
Jetzt haben die mir heute abgesagt! Die Absage kommt übrigens von einer
Werkstudentin, Frau G.
Irgend ein anderer hochqualifizierter Topingenieur macht nun in
Frankfurt Automitivsoftware zum Sondertarif! Was soll jetzt ich nur tun?
Von anderen Dienstleistern wird z.T. 50% mehr geboten! Wie soll sich das
für die armen Firmen nur rechnen? Wie soll ich meiner patriotischen Ader
folgend, den bedürftigen Firmen hier in Deutschland so nur unter die
Arme greifen? Die gehen doch alle zugrunde, wenn sie für uns
Zeitarbeiter so viel zahlen müssen.
Ich bin verzweifelt.
ähmm was hast du für eine Berfusausbildung?
was heißt als Ingenieur arbeiten?..
soweit ich weiss liegt eine Top-Ingenieurstunde bei 75-60 € (ohne Abzüge
versteht sich ;-)
(Bachelor liegt etwas drunter....und natürlich spielt auch
Berufserfahrung..etc. eine Rolle.)
Danke peterguy. Was ich zum Ausdruck bringen wollte, war die
Verwunderung, über die Tarifdifferenzen in der Brache: Da geht es von
unter 40,- bis weit über 70,- für jeweils fulltime Jobs über längere
Zeiträume. Schon heftig, wie manche ausgebeutet werden. Ich wette, daß
solche Dienstleister auf die 40,- locker 20,- draufhauen. Vielen Firmen
ist sicher garnicht bewusst, wie teuer sie einkaufen und wie wenige beim
Ingenieur ankommt.
Jupp, ist echt, krass!
Das beste ist dann, wenn die bei Absolventen und im ersten
Vorstellungsgespräch, gleich nach dem Gehaltswunsch, erstmal das Gesicht
verziehen oder gar etwas lachen. Das ist alles nur Taktik.
Schade, dass mir das nicht wieder passieren wird, weil ich sicher nicht
mehr bei egal welchem Abeitnehmerüberlassungs Consulter vorsprechen
werde. Eigentlich sollte man bei sowas einfach aufstehen und gehen. Da
würde ich dann gern mal das Gesicht der blutjungen F*r*au BWL
Personalerin sehen, die eh nur maximal jedes zweite Technik Buzz-Word
kannte, dass ich benutzt habe.
Ach ihr Ingenieure ihr...
Bei solchen Aktionen (einfach aufstehen und gehen od. nur Fachwoerter
verwenden obwohl 'd Gebenueber sie nicht weis) kann ich schon verstehen
warum ihr Informatiker/Ingenieure so einen Ruf im Leben habt. Seit doch
einfach mal nen bisl weniger arrogant. Ich mein wenn ich zum Arzt geh
dann erwarte ich auch das der mir das auf Deutsch sagt was da jetzt los
is mit mir anstatt nur mit Lateinischen Fachbegriffen umherzuwerfen.
Mein Prof hat mal gesagt: Wer nur Fachbegriffe verwendet der muss seine
Kompetenz dadurch beweisen, das man das Gegenüber mit wild-klingeden
Fachbegriffen überhäuft.
Soll heißen: Ein Arzt der mir nur mit lateinischen Fachbegriffen bin ich
zwar schön sprachlos weil ich kein Wort verstehe aber is deshalb noch
lange nicht kompetenter wie einer der mir das ordentl. auf Deutsch
erklärt.
Sorry das musste jetzt raus bei so nen bescheuerten Post von oli...
Moe,
ich kann daraus nur schließen, dass du dich anscheinend noch nie bei
einem Dienstleister beworben hast. Die (Brunel, Ferchau, TEAMing und wie
sie alle heißen) verlangen in der Regel einen Skill-Plan, denn man
bereits vor dem ersten Gespräch (im zweiten gibts nämlich oft schon
sofort den Vertrag) auszufüllen hat. Und da kreuzelt man im Detail an,
was man wie gut kann. Und da gehts genau nur um Buzz-Words alla "Eagle,
SolidWorks, C, C++, Catia, embedded linux" etc. Und um sonst garnichts.
Die Personaler bei den Dienstleistern machen meiner Meinung nach auch
nicht viel mehr, als ein "matching" :-) zwischen den, beim Kandidaten
vorhanden skills und denen, im zu besetzenden Projekt, geforderten
skills.
Da die Gesprächspartner i.d.R aber nur BWL gehört haben, wissen die
einfach nicht was das alles im Detail bedeutet (gut, "maximal jedes
zweite", war etwas übertrieben). Das tut mir dann auch immer schrecklich
leid, aber Dinge wie Rasterkraft-Mikroskopie sind nunmal komplex, egal
wie man sie erklärt. Und keine Sorge, ich verwende da nie echte
Fachausdrücke. Aber ich hab' z.B. viel open source tools genannt, die
man im Ferchau Umfeld wohl nicht so gut kennt... ;) Ich dachte mir nur,
wenn die schon so scharf drauf sind, alle skills zu wissen, dann sollen
sie auch alle hören.
Ich finde es jedenfalls arrogant, wenn man mich fast auslacht wegen
einem angemessenen Gehaltswunsch (den ich wo anders jetzt so ohne
meckern und murren erfüllt bekommen habe).
@Gast
die reinen Dienstleister wollten alle durch die Bank im ersten Gespräch
im Detail von mir wissen was genau ich in welchem Praktikum und
Werkstudentenverhältnis gemacht habe. Manchmal redet man zuert mit einem
Personaler und dann kommt noch der Fachbereichs- oder Gruppenleiter
dazu. Wenige gönnen sich den Luxus von drei Gesprächen. Was ich z.B. für
Hobbies habe oder sonst noch mache, wollte von denen keiner Wissen. Man
fühlt sie wie eine humane Ressource - im Wortsinn.
>Ich finde es jedenfalls arrogant
Und dein Auftreten findest du nicht arrogant? Guck mal, was ich alles
kann. Du hast jetzt bestimmt mächtig beeindruckt, welche Programme du
alles kennst.
Ach Kinder vertragt euch doch alle miteinander.
Ich mein ich hab den Oli ja auch gut angefahren, aber er hat nen bisl
recht. Ich war noch nie da bei einem Bewerbungssgespraech. Deshalb kann
ich in dem Fall auch nicht soviel zusagen...
Und @Kain Geld: Was hat das nun denn bitte mit 'm Osten zu tun?
Also ich hab mir mal erlaubt, zur allgemeinen Verbesserung der
Diskussionsgrundlage, einen der Skillpläne (natürlich unausgefüllt ;)
anzuhängen. Hab' nur alle Firmenrelevanten Daten entfernt. Obwol diese
Firmen einem nach der ersten Kontaktemail sowas eh recht bereitwillig
zusenden (ich will nicht gleich von Spam reden).
Wer sowas auch mal bekommen will, einfach ein Profil von sich auf
monster.de erstellen.
Im Moment suchen alle ja scheinbar Ingenieure wie blöd.
@Gast
Hätte ich nur die paar Begriffe von oben in so einem Plan angegeben,
wäre das wohl eher mickrig, gemessen an der Detailtiefe eines solchen
Fragebogens. Daher sollten das nur Beispiel-Buzzwords sein! Das da jeder
alles mögliche ankreuzen muss, was irgendwie zutrifft, ist ja wohl klar.
Und damit jetzt nicht der Eindruck entsteht, ich würde denken, die
Dienstleister sind das Übel schlechthin auf dem Arbeitsmarkt: Schuld
sind die natürlich nicht am Outsourcing Trend, aber sie passen sich (und
ihre Mitarbeiterauswahl) eben daran an. Ich kann nur jedem auf Jobsuche
empfehlen, sich auch deren Angebote ruhig mal persönlich anzuhören. Da
kriegt man auf alle Fälle Übung für andere Arbeitgeber und Gespräche,
die einem evtl. wichtiger sind...
>Im Moment suchen alle ja scheinbar Ingenieure wie blöd.
Scheinbar, ist das richtig Wort, wobei Du sicher "anscheinend" meintest.
Es ist in der Tat nur scheinbar so, denn gesucht werden Trottel, die für
lau arbeiten. Wenn man denen einen reales Gehalt (nämlich das aktuelle)
nennt, ist es ihnen schon zu viel.
Alles Stimmungsmache , um Polen und Chinese reinholen zu können.
>Komm mal zu uns in den Osten, und sieh Dir an, was den Leuten hier>gezahlt wird, Du arroganter Arsch! Mir kommen gleich die Tränen!
Ihr vergelicht da Äpfel mit Birnen! - Dass im Osten weniger gezahlt wird
liegt doch auch daran, dass das Leben dort günstiger ist.
Im Vergleich zu jemanden der in Köln oder Frankfurt arbeitet bekomme ich
auch deutlich weniger, aber bei uns in Süddeutschland bezahle ich für
meine 70m² Singelwohnung (Neubau) auch gerade mal 300.-
Für 300ocken bekommt man in Köln gerade mal ein Zimmer in ner WG.
Wenn ich mir ein Haus kaufen will, dann lege ich für 130m² Nutzfläche
(bzw. 90m² Wohnfläche) gerade mal 100k hin.
Da ist es doch nur klar dass in Grossstädten auch mehr verdient wird wie
"auf dem Land".
Das mit der Zeitarbeit ist ein anderes Thema und da kann ich nur
beipflichten wenn jemand sagt, dass das meist Ausbeuterei ist - wenn man
keinen Job hat macht man aber eben auch sowas um seine Brötchen zu
verdienen!
Es bleibt aber Ausbeutung. Mich regt so gewaltig auf, daß auf diese
Weise BWLer und Dumpfbacken schmarotzen! Wir brauchen dringend ein
einfacheres Rechtssytem, daß freie Mitarbeit vereinfacht. Einsteller
müssen heute die absurdesten Hürden nehmen und Verrenkungen machen, um
an rechtlich sauber an einen Ing ranzukommen und die Entwickler muessen
es hinnehmen, daß ihnen 20% Umsatz verloren gehen. Das sind 30%-40%
Gewinn!
Jetzt komm mir blos keiner mit der tollen Aquiseleistung, die die DL
angeblich bieten.
Mir hat die Fa. bertrandt AG ( http://www.bertrandt.com ) bei Wolfsburg
im Gespräch 2,5k geboten und das Ganze in einem Dorf, wo alles schön
nach Kuhmist gestunken hat. Als ich nach dem Gespräch das Gebäude
verlassen habe, achtete ich drauf, mit welchen Karossen die BWLer da
fahren. Da war ich schon ein wenig erstaunt, dass die einem Ingenieur
(auch wenn er direkt nach der Hochschule kommt) 30k/Jahr in Walhalla
andrehen wollen, selbst aber Autos fahren die 40k wert sind. Wo ist die
Gerechtigkeit?
Und mit den Ganzen Firmen wie Ferchau, Manpower etc. würde ich jetzt,
nach 2 Jahren Berufserfahrung nichts zu tun haben wollen. Die sind zum
Teil dafür verantwortlich, dass viele fähige Leute beinah einen
Hungerlohn haben, obwohl man in eigene Ingenieursausbildung viel
Zeit/Kraft/Geld investiert, wird einem ein Gehalt vergleichbar mit einem
KFZ-Mechaniker geboten, der nach der 10ten Klasse ohne Sorgen und mit
Ausbildungsgeld seine 3 Jahre die Ausbildungsstätte besichtigt hat.
Ich denke nach Deutschland den Rücken zu zeigen, mich kotzt hier alles
nur noch an...
seltsam ... ich komm als Techniker auf gerade mal € 7.- / Stunde ...
(Brutto versteht sich) und im Westen.
Irgendwas hab ich wohl falsch gemacht.
@ Gast (Gast): was macht Dich denn soviel besser als nen KFZ-ler?
Überheblichkeit bringt Dir auch nix ein.
Schonmal drüber nachgedacht das Bertrandt dich einfach nicht haben
wollte?
Die zahlen nämlich eigentlich sehr gut.
Würde ich doch genauso machen. Leute, die ich haben möchte, locke ich
mit hohen Gehältern.
Denen die ich eigentlich gar nicht haben möchte biete ich trotzdem einen
Job an. Allerdings zu einem miesen Gehalt. Wenn die annehmen macht man
dann totzdem noch ein paar Euro mit den Pfeiffen.
>> was macht Dich denn soviel besser als nen KFZ-ler?
Menschlich nichts, ausbildungstechnisch mach man mehr durch und sollte
demnach besser bezahlt werden. Nichts umsonst bekommen die UNI Leute in
der Regeln mehr Geld als die FH'ler, obwohl die FH'ler sich Berufsleben
nicht schlechter machen.
Und ja, bei 7€/h machst du im Westen in der Tat was falsch. Man hat vor
20 Jahren als Junggeselle schon locker 22 DM/brutto verdienen können
(zumindest die Leute, die ich kenne).
>>Würde ich doch genauso machen. Leute, die ich haben möchte, locke ich>>mit hohen Gehältern.>>Denen die ich eigentlich gar nicht haben möchte biete ich trotzdem einen>>Job an. Allerdings zu einem miesen Gehalt.
Ich hoffe für dich, dass du nie in diese Position kommst, dass du solche
wirtschaftlich unkorrekte Entscheidungen treffen kannst. Fass dich an
deiner eigenen Nase und denk bitte 10 Minuten länger nach, bevor du was
schreibst.
>> Die zahlen nämlich eigentlich sehr gut.
Mag sein, vor 2 Jahren war ich aber noch ein Absolvent, der Arbeitsmarkt
nicht so toll und sie wollten mich sicherlich haben (wegen dem
Diplomthema, was ich gemacht habe), nur nach dem Gespräch bekamen Sie
von mir eine Absage, weil ich mich nicht ausbeuten lassen wollte. Zwei
Wochen später hatte ich einen Job bekommen und verdiente im ersten Jahr
gleich 12k mehr.
Wenn ich manche von euch so betrachte, würdet ihr bestimmt auch nach 5
Jahren Berufserfahrung 6 Monate Praktikum für 500€ machen, damit ihr an
den Job rankommt. Und genau solche Ingenieure verleihen die Personaler
dazu mit uns so umzugehen, wie es oft zu beobachten ist. Jetzt nach 2
Jahren, weiß ich was ich kann, was ich wert bin und was ich noch
erreichen werde. Und wenn mir ein Personaler beim nächsten Job mit
unmoralischen Angeboten kommen sollte, dann stehe ich auf und gehe, weil
ich nicht umsonst die 8 Jahre meines Lebens investiert habe um da zu
stehen, wo ich gerade bin.
Es gibt zwei Arten von Menschen, Gewinner und Verlierer. Ich zähle mich
nicht zu den Zweiten...
Du bist echt ein lustiger Vogel. Lebst in deiner kleinen Welt und denkst
das wäre das Universum.
Es gibt immernoch Regionen in denen es mehr Arbeit gibt als
qualifizierte Leute die diese Arbeit machen können. Deshalb nehmen die
Firmen auch Leute von denen sie nicht besonders überzeugt sind. Diese
verdienen aber eben weniger als die guten Leute. Was ist daran
wirtschaftlich unkorrekt?
Hauptsache man hält sich selbt für den Größten und denkt mit 2 Jahren
Berufserfahrung hätte man den Plan.
Wie viele Firmen hast du in den zwei Jahren kennengelernt?
Wirtschaftlich korrekt ist meiner Meinung nach: Wenn der Markt ein
Überangebot an Arbeit bietet und die Arbeitnehmer aber rar sind, mit
guten Gehältern zu locken. Der Markt, und damit der Kundennutzen,
bestimmt den Preis. Das versteh ich sogar als Ing.
Mir ist bewusst, dass man als Absolvent im Moment im wesentlich Glück
hat, von der Ing-Arbeitsmarktlage profitieren zu können.
Die Frimen, die angemessene Gehälter bieten (ja die gibt es, die haben
aber eher nicht "Dienstleister" im Namen) sind ja auch keine naiven
Wohltäter, sondern wissen ganz genau was sie da tun.
>> Du bist echt ein lustiger Vogel. Lebst in deiner kleinen Welt und denkst>> das wäre das Universum.
Ob "meine" Welt klein ist, wage ich zu bezweifeln. Jeder anständige
Mensch, der von sich was hält, verbindet das Wort Arbeitnehmer nicht
automatisch mit der Sklaverei, was bei dir wohl nicht der Fall zu sein
scheint.
>> Hauptsache man hält sich selbst für den Größten und denkt mit 2 Jahren>> Berufserfahrung hätte man den Plan.
Berufserfahrung habe ich genug. Auch, wenn ich erst seit 2 Jahren
Dipl.Ing. bin, habe ich in meinem Leben lang genug gearbeitet, um mir
einen objektiven Überblick über das Leben und die Arbeit zu machen. Bei
dir scheint es nicht der Fall zu sein, denn wenn man einen
qualifizierten Ingenieur zum Gehalt eines Elektrikers beschäftigt, wird
es der Firma nichts bringen. Oder würdest du motiviert und tadellos
deine Arbeit verrichten, wenn du weiss, dass du 1-2k Brutto/Monat
unterbezahlt wirst? Ein Monat lang geht es vielleicht gut, aber auf
Dauer wird es nichts. Deshalb meine Bemerkung:
...
[Ich hoffe für dich, dass du nie in diese Position kommst, dass du
solche
wirtschaftlich unkorrekte Entscheidungen treffen kannst. Fass dich an
deiner eigenen Nase und denk bitte 10 Minuten länger nach, bevor du was
schreibst.]....
Schönen Tag noch,
Herr Klugscheißer.
