Gibt es Alternativen wenn man eine LB auf der Platine kreuzen muss und dazu einen 1206 SMD Widerstand im Schaltplan zufügt? Irgendwie sieht das Schaltbild dann unschön aus, wenn plötzlich mehrere 0 Ohm Widerstände z.B. in der +VC Leitung sitzen. verwende die eagle Freeware Außerdem klappt dann der Show Befehl im Layout auch nicht mehr, weil eagle das Netz nicht mehr als zusammen hängend betrachtet. Jemand ne Idee?
Seite wechseln und Bruecke benutzen?
ach so, hätte hinzusagen sollen, nur einseitiges Layout, Seite wechseln geht also nich ;) Will auch nur mal wissen, geht es euch auch so oder wie macht ihr das?
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Plaziere einfach an beide Seiten des 0 Ohm Widerstandes ein Versorgungssymbol.
>Plaziere einfach an beide Seiten des 0 Ohm Widerstandes ein >Versorgungssymbol. Das löst zwar das Problem mit Show, aber eagle verbindet dann die Netze und ich bekomme ein hässliches Ratsnest als Bücke über meinen 0 Ohm Widerstand.
Dann bleibt nur, den Layer zu wechseln, wie Michael G. bereits schrieb. Das Loch muss man ja nicht unbedingt bohren und wenn es kurz genug ist kann man immer noch einen Widerstand als Brücke benutzen.
>Dann bleibt nur, den Layer zu wechseln,
Ähem! Räusper! :) Einseitiges LAyout! Wie will ich da den Layer
wechseln?
Mit den 0 Ohm Brücken hab ich so kein Problem (bis auf die Sache mit dem
Show Befehl, da kann man aber mit leben) Mir geht es mehr um die
Ästhetik und die Lesbarkeit des Schaltplans. Wäre doch eigentlich schön,
wenn man im Schaltplan 0 Ohm Widerstände ausblenden könnte, d.h. durch
ein Verbindungsstück ersetzen könnte. Dafür bräuchte man nur einen
Button oder Menüpunkt. Kann Target sowas?
Denkbar wäre auch noch sich ein eigenes deutlich unauffälligeres Symbol
auszudenken (z.B. ein kleines Quadrat entsprechend dem Punkt bei
Leiterbahnverbindungen).
Mal im ernst, bin ich der erste dem die Problematik zuteil wird? Macht
ihr alle immer nur doppelseitige Platinen? Oder müsst ihr nie
Leiterbahnen auf einer Seite kreuzen?
Achso, ich möchte nix fertigen lassen, ätze selber.
>Ähem! Räusper! :) Einseitiges LAyout! Wie will ich da den Layer >wechseln? Der "Trick" ist folgender: Du verwendest einen zusätzlichen Layer. Statt diesen Layer zu fertigen, setzt Du dort, wo in diesem Layer Leiterbahnen sind, Drahtbrücken ein.
Gelegenheits Bastler wrote: > Denkbar wäre auch noch sich ein eigenes deutlich unauffälligeres Symbol > auszudenken (z.B. ein kleines Quadrat entsprechend dem Punkt bei > Leiterbahnverbindungen). Leg dir doch einfach ein solches Symbol an.
>Der "Trick" ist folgender: >Du verwendest einen zusätzlichen Layer. Statt diesen Layer zu fertigen, >setzt Du dort, wo in diesem Layer Leiterbahnen sind, Drahtbrücken ein. Ja, ich weiß was du meinst. Das geht aber nur mit Drahtbrücken, wobei man an der Stelle im Layout dann noch ein VIA setzen muss für das Bohrloch der Brücke. Ich will aber doch einen 0 Ohm 1206 SMD Widerstand als Brücke verwenden und eagle erlaubt (logischerweise) nicht bei vorhandenem Schaltplan ein Bauteil per add auf die Platine zu setzen. "Die Aktion kann nicht in den Schaltplan übertragen werden. Bitte führen Sie diese direkt im Schaltplan aus" >Leg dir doch einfach ein solches Symbol an. Bin ich am überlegen, ist aber irgendwie so eine Insellösung (mehr ein Workaround statt einer richtige Lösung). Denkbar wäre auch folgendes, es gibt ein Symbol "Brückenwiderstand", der von eagle als durchgehendes Leiterbahnstück angesehen wird, also im Symbol im Layer 91 eine Verbindung aufweist. In einem zusätzlichen Layer im Schaltplan z.B. 100 wird ein Widerstands-Symbol gezeichnet, das nur dann sichtbar wird, wenn man den Layer (100) hinzuschaltet (idealerweise sollte das Widerstandskästchen dann noch das kurze Leiterbahnstück überblenden, damit es nicht wie eine Sicherung aussieht. Ich weiß aber immer noch nicht wie ihr das so handhabt? (fühle mich irgendwie gerade etwas einsam mit meinem Problem ;))
Was hindert Dich jetzt daran im Layout Brücken im anderen Layer zu routen, nacher an der Stelle aber die Löcher nicht zu bohren und 1206 für die Brücken zu bestücken?
>Was hindert Dich jetzt daran im Layout Brücken im anderen Layer zu >routen, nacher an der Stelle aber die Löcher nicht zu bohren und 1206 >für die Brücken zu bestücken? Eagle glaube ich hindert mich dran. Ich kann keinen 1206 ins Layout einbauen, da eagle das nicht zulässt. Oder meintest du an die Stelle für den 1206 einfach 2 Kästchen mittels Rechteck "malen" oder 2 rechteckige VIAs für den PAD setzen?
Gelegenheits Bastler wrote: > ach so, hätte hinzusagen sollen, nur einseitiges Layout, Seite wechseln > geht also nich ;) Will auch nur mal wissen, geht es euch auch so oder > wie macht ihr das? Das ist ein einseitiges Layout, weil Du die Bruecken mit Draht "bestueckst" und somit eine einseitig kaschierte Platine verwenden kannst. Das ist uebrigens ziemlich ueblich so. Man sollte dann halt die Bruecken schoen geradlinig verlegen und nicht "um die Ecke".
>Das ist ein einseitiges Layout, ja gut, hab ich verstanden >weil Du die Bruecken mit Draht >"bestueckst" und somit eine einseitig kaschierte Platine verwenden >kannst. Das ist uebrigens ziemlich ueblich so. Man sollte dann halt die >Bruecken schoen geradlinig verlegen und nicht "um die Ecke". aber zum wiederholten mal, sorry ich will keine "Drahtbrücken" machen, sondern 1206er SMDs und die will ich auch nicht auf quadratische VIAs mit Loch setzen, sondern auf ordentliche Footprints das Layout '*.brd' ist auch gar nicht das Problem, das geht mit den 0 Ohm SMDs im Schaltplan perfekt. Nur die Qualität der Optik (und Lesbarkeit) des Schaltbildes im '*.sch' leidet halt ein wenig. Habe übrigens versucht mir ein Stück Leiterbahn als library Bauelement zu stricken, um das Show Problem zu lösen. Nix zu machen. Entweder wird nix verbunden oder Eagle erlaubt nicht im Symbol Editor zwei Pins zu verbinden und anschließend einem (1206) Package zu einem Device zuzuordnen. Das einzige was geht, ist im Symbol Editor 2 Pins übereinander zu legen, die betrachtet eagle dann als verbunden, aber an so ein Bauteil lässt eagle später im Layout die Verbindung nur an einer Seite (eines 1206er Footprints) andocken. Hab mich mehr als 3 Stunden damit herum geplagt.
Gelegenheits Bastler wrote: >>Das ist ein einseitiges Layout, > > ja gut, hab ich verstanden > >>weil Du die Bruecken mit Draht >>"bestueckst" und somit eine einseitig kaschierte Platine verwenden >>kannst. Das ist uebrigens ziemlich ueblich so. Man sollte dann halt die >>Bruecken schoen geradlinig verlegen und nicht "um die Ecke". > > aber zum wiederholten mal, sorry ich will keine "Drahtbrücken" machen, > sondern 1206er SMDs und die will ich auch nicht auf quadratische VIAs > mit Loch setzen, sondern auf ordentliche Footprints Dann ordne Dein Layout so an, dass Du keine Bruecken brauchst. Dann haste halt je nach Layout ein paar Stunden mehr Aufwand. Ich kann zwar nicht verstehen, welchen Grund (ausser uebertriebenem Ehrgeiz) es dafuer geben koennte aber bitte. Das Layout mit 0-Ohm-Elementen zu uebersaehen nur weil man keine Bruecken einsetzen will halte ich fuer vollkommen daneben. Manchmal tut man halt gut daran, es wie der Rest der Welt zu tun.
Erstell dir halt nen verbindungsbauteil, dass du an beiden seiten mit dem netzt VCC verbindest, jetzt legst du über das footprint noch n tRestrict und gut ist, dann bekommste zwar n DRC error wenn du drunter durch routest, aber von alleine wird keine fläche drunter gefüllt.
Michael G. wrote: > Das Layout mit 0-Ohm-Elementen zu uebersaehen > nur weil man keine Bruecken einsetzen will halte ich fuer vollkommen > daneben. Manchmal tut man halt gut daran, es wie der Rest der Welt zu > tun. Ich mache das auch so. Bei meinem letzten Layout (einseitig, nur SMD) hatte ich z.B. 76 R/Cs und 4 0-Ohm "Rs". Die fallen da überhaupt nicht ins Auge, hätte ich 4 Drahtbrücken genommen würde das viel schlechter aussehen. Schließlich machen sich nur die wenigsten Mühe die Beschriftung der kleinen Teile zu lesen ;) so eine Brücke sieht man aber aus 3m Entfernung.
Schau Dir mal die Jumper Bibliothek an. Wenn man als Package einen 1206 nimmt, dann sollten auch die Wires verschwinden.
BTW, schau Dir mal professionelle Platinen an. Da sind massig 0k Teile drauf.
>Das Layout mit 0-Ohm-Elementen zu uebersaehen nur weil man keine Bruecken >einsetzen will halte ich fuer vollkommen daneben. So daneben ist das nicht. Vorteil vom 0 Ohm SMD-Widerständen gegenüber Drahtbrücken könnte sein: - professionelleres Aussehen - Vorteile bei automatischer Bestückung - keine Löcher nötig Es wäre schon nicht schlecht, wenn man beim manuellen Routen "auf Knopfdruck" SMD-Brücken platzieren könnte, oder wenn der Autorouter diese automatisch einfügt. Ich denke aber, diese 0-Ohm-Widerstände auf Vorrat bereits im Schaltplan einzufügen wäre extrem unschön. Übrigens geht das bei gEDA/pcb derzeit auch noch nicht -- aber da kann es bei Bedarf jeder selbst einbauen oder einbauen lassen.
Stefan Salewski wrote: > diese automatisch einfügt. Ich denke aber, diese 0-Ohm-Widerstände auf > Vorrat bereits im Schaltplan einzufügen wäre extrem unschön. Eben... denn ein Widerstand ist erstmal ein Bauteil, das man immer in der Schematik hinzufuegen muss. Wuerde Eagle es als "optionales Bauelement" erkennen, das die Schematik nicht verfaelscht, waere das schon wieder eine Stufe praktikabler.
Gelegenheits Bastler wrote: [snip] > Irgendwie sieht das Schaltbild dann unschön aus, wenn plötzlich mehrere > 0 Ohm Widerstände z.B. in der +VC Leitung sitzen. > [snip] Wenn Du die "0 Ohm Brücke" als Feature deklarierst, hast Du wieder einen Pluspunkt gesammelt :-) Wenn Du diese mit Bedacht anlegst, kannst Du nachher im Fehlerfall (Debug des Prototypen oder Reparaturen) Schaltungsteile "Spannungslos" machen, indem Du einfach die entsprechende Position herunterlötest. HTH...
Hab zwar noch nie einen einseitigen SMD print glayoutet, aber wiso nicht einfach 2 layer zeichnen, bei den Verbindungen rechteckige vias mit bohrdurchmesser 0 einsetzen, dans müsstest du die vias nur noch richtig anordnen, was sicherlich kein problem darstellen sollte...
Das mit den rechteckigen Vias ist zu aufwändig. Ich mach mir die Arbeit und lege bei Bedarf 0 Ohm Widerstände an. @ Gelegenheits Bastler Klar sieht das in der Schaltung nicht so schön aus, aber wenn du eine "Partlist" exportierst und noch die Koordinaten zum bestücken brauchst ist das im Vergleich nicht viel Arbeit.
dann platziere doch einfach nur SMD Pads. Dann hast Du zwar noch ungeroutete Linien, aber was solls !
Such dir irgende Ecke im Schaltplan oder ne extra Seite wo du die 0 ohm hinlegst. Wenn sie nicht im Schaltplan auftauchen würden, wäre das auch nicht richtig, da sie dann auch in der Stückliste und so fehlen würden. Ausserdem: Wenn man sie im Board verstecken kann, kann man sie auch im Schaltplan verstecken.
bau dir ein bauteil, was drahtform hat und dessen beide pins "intern" verbunden sind. problem: für jede länge der drahtbrücke brauchst du ein neues bauteil
Kevin K. wrote: > bau dir ein bauteil, was drahtform hat und dessen beide pins "intern" > verbunden sind. problem: für jede länge der drahtbrücke brauchst du ein > neues bauteil Er will keine Drahtbrücke, sondern ein 1206er 0 ohm Widerstand.
>Er will keine Drahtbrücke, sondern ein 1206er 0 ohm Widerstand.
... der im Schaltplan als Drahtbrücke dargestellt sein soll. ;-)
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Kevins Vorschlag halte ich für perfekt - das sieht dann aus wie im Anhang gezeigt.
>Kevins Vorschlag halte ich für perfekt - das sieht dann aus wie im >Anhang gezeigt. Perfekt ist der Vorschlag leider nicht, das liegt aber nicht am Vorschlag, sondern an einer Schwäche von eagle. In der Library 'Jumper.lbr' gibt es bereits so ein Bauteil. Das heißt "J" und nennt sich Bridge. Damit ließe sich zumindest die Schaltplan-Ästhetik etwas verbessern. Funktional behandelt aber eagle eine Drahtbrücke wie einen Widerstand. Die angeschlossenen Netzte werden nämlich NICHT durchverbunden und damit ist z.B. der Show-Befehl unterbrochen. Führt man die beiden Netze am Jumper von Hand zusammen, dann zeichnet Eagle wieder ein häßliches Airwire über den Jumper (was bei einem Jumper völlig UNSINNIG ist!). Abhilfe schafft hier nur die neue eagle 5.0 Beta. Dort lässt sich das Airwire auf hidden stellen, dann ist es erstmal weg (stört also nicht mehr), die Netze sind zusammengeführt und der Show-Befehl funktioniert wie erwartet. Anscheinend lässt sich das Airwire danach aber nicht mehr sichtbar machen, aber noch ist es ja eine Beta ... Dennoch ist das alles noch nicht befriedigend. Eagle sollte es von sich aus im Board ermöglichen einen 0 R SMD-Widerstand einzufügen, der 1. überhaupt nicht erst im Schaltplan auftaucht (oder sich verstecken lässt) und 2. vor allem wie ein Stück Leiterbahn behandelt wird, um das Netz nicht zu unterbrechen und den Show-Befehl nicht zu stören
Du malst deine Schaltung normal, machst dein layout einseitig, aber mit kurzen Drahtbrücken. Dann vergisst du das .sch und kopierst das board unter anderem Namen ins gleiche Projekt. Damit bleiben alle Bezeichnungen erhalten. Dann ersetzt du die Drahtbrücken durch 0-Ohm Widerstände. Wenn du noch einen Frame darum zeichnest, kannst du einen Text dazu machen, z.b. "Brücken wurden durch 0-Ohm Rs ersetzt". Logischeweise ist aber dieses board nicht mehr konsistent.
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