Hi, ich stand heute wieder einmal im Stau. Dabei habe ich mich gefragt, wieso eigentlich die Fahrer vor und hinter mir mit Ihrem Handy telefonieren können während ich das auch tue? Die Dinger senden doch alle auf der selben Frequenz (das selbe Netz vorausgesetzt) ? Wie wird denn vermieden, dass da nur noch Frequenzsalat ankommt ? Kennt sich jemand von Euch diesbzgl. aus ? Gruß Andreas
Siehe Multiplexverfahren: TDMA, FDMA, CDMA.
Ich weiß es leider auch nicht, ist aber ne interessante Frage!!
> Wie wird denn vermieden, dass da nur noch Frequenzsalat ankommt ?
Der wird geordnet. Das ist schon alles.
Hallo, die Lösung für Deine Frage ist ganz einfach. GSM verwendet ein Zeitmultiplexverfahren mit 8 Kanälen pro Frequenz, es können (vereinfacht) 6 Handys gleichzeitig telefonieren, die restlichen Kanäle braucht man für SMS und div. andere Funktionen. Auf einem Sendemasten platziert man z.B. 3 Sender, jeder hat eine andere Frequenz und strahlt einen 120° großen Sektor aus. Thomas
das ist noch nicht alles Der Witz ist die analogen signale in digitale zu wandeln diese über einen kurzen Zeitraum zu sammeln dann zeitlich zu komprimiert und in einm Burst von nur wenigen µs den Analogdatengehalt einer ms zu übertragen und das schön einer nach dem anderen und jeder in seinem Zeitschlitz. http://de.wikipedia.org/wiki/GSM http://de.wikipedia.org/wiki/FDMA http://de.wikipedia.org/wiki/TDMA
Uboot- Stocki wrote: > Hi, > > ich stand heute wieder einmal im Stau. Dabei habe ich mich gefragt, > wieso eigentlich die Fahrer vor und hinter mir mit Ihrem Handy > telefonieren können während ich das auch tue? Die Sprachpakete stehen dann auch im Stau wenn mehrere Teilnehmer Gleichzeitig über das selbe Frequenz telefonieren ;-) Weil unsere eine Sekunde für die Digitale Welt fast eine Ewigkeit ist merken wir von dem Datenstau nichts.
OK, d.h. das ist ein Zeitmultiplex-Verfahren... Dann hat mein Handy eine "Nummer" welchen Slot es übertragen soll? Dann könnte man ja, durch "einfache" Manipulation an Handy die anderen 5 Gespräche (wenn es welche gibt) mithören? Wird da nix verschlüsselt ? Sehr interessant ! Gruß Andreas
Lies dir mal den Wiki-Artikel über GSM durch, da steht schon eine Menge dazu drin. Ansonsten wird halt nicht nur verschlüsselt sondern auch noch der verwendete Zeitschlitz und die Frequenz gewechselt. Hierdurch soll es zumindestens bisher möglich sein ein abhören in Echtzeit zu verhindern. Einzig ein Man-in-the-Middle Angriff läßt dich direkt mithören. Oder halt direkt beim Betreiber einklinken :-)
Die "Funkschnittstelle" abzuhören ist viel zu aufwendig.. Viel leichter ist es sich nach der Basisstation einzukliken, da hier die Gespräche per ISDN, ohne Verschlüsselung, weiterleitet werden.
Genauso könnte man auch fragen: Wieso funktioniert es eigentlich, dass alle "gleichzeitig" im selben Internet surfen können? ;-) Oder noch allgemeiner: Wie können sich eigentlich zwei Personsn in der vollen Eckkneipe unterhalten - alle Reden doch dieselbe Sprache im selben Frequenzband? ;-)
>Oder noch allgemeiner: >Wie können sich eigentlich zwei Personsn in der vollen Eckkneipe >unterhalten - alle Reden doch dieselbe Sprache im selben Frequenzband? Ich glaub der vergleich hinkt ein wenig - berim Handy werden alle Signale vom selben Sendemast aufgenommen, wenn Du aber abends in der kneipe bist, redest du nur mit ein paar Leuten, niemand verlangs dass du alles von allen verstehst! - vom handymasten aber schon!?
Den Selbstbau eines Handy hatten wir doch schon vor geraumer Zeit erklärt, zweiseitige Platine mit ein paar SMD-Widerständen, Kondensatoren und AVR ist vollkommen ausreichend....
Ich geb dir einen Tip! Studiere 4 Jahre Nachrichtentechnik, dann kannst du so einigermaßen verstehen wie so ein Handy funktioniert. Das kann man nicht mit ein paar Sätzen beantworten.
>> Oder noch allgemeiner: >> Wie können sich eigentlich zwei Personsn in der vollen Eckkneipe >> unterhalten - alle Reden doch dieselbe Sprache im selben Frequenzband? >> ;-) Das (menschliche) Ohr nimmt Signale nach Richtungen auf, und Das Hirn kann dann eine Sprachinformation aus einer Richtung aus einem kompletten "Datensalat" herausfischen. OT: BTW: Dolby x.y ... Warum bauen die rund um einen herum immer mehr Lautsprecher auf? Wäre es nicht sinnvoller, in alle 8 Ecken (oben und unten) eines Raumes Lautsprecher zu positionieren, damit sollten doch samtliche Richtungen abgedeckt sein. VG, /r.
@Random Manch einer baut sich sogar in seinen Sessel Lautsprecher ein... Erschütternd! ;-))) MfG Paul
>Ich glaub der vergleich hinkt ein wenig - berim Handy werden alle >Signale vom selben Sendemast aufgenommen, wenn Du aber abends in der >kneipe bist, redest du nur mit ein paar Leuten, niemand verlangs dass du >alles von allen verstehst! - vom handymasten aber schon!? Natürlich hinkt der Vergleich (daher auch: ;-) ). Aber auch das Ohr in der Eckkneipe empfängt alle Stimmen (+Musik). Dennoch ist durch Filterung des Ohrs(!) und des Gehirns eine Unterhaltung mit mehreren Personen (quasi gleichzeitig) möglich. >OT: >BTW: Dolby x.y ... >Warum bauen die rund um einen herum immer mehr Lautsprecher auf? >Wäre es nicht sinnvoller, in alle 8 Ecken (oben und unten) eines Raumes >Lautsprecher zu positionieren, damit sollten doch samtliche Richtungen >abgedeckt sein. Sollte das nicht schon mit drei lautsprechern möglich sein? ;-)
> Sollte das nicht schon mit drei lautsprechern möglich sein? ;-)
wie das?
>> Sollte das nicht schon mit drei lautsprechern möglich sein? ;-) >wie das? Da im dreidimensionalen Raum alle Punkte im Raum durch drei Koordinaten beschrieben werden können...
Ja, nur wie willst du die anordnen bzw. wo den zuhörer platzieren? :-)
>Viel leichter ist es sich nach der Basisstation einzukliken, da hier >die Gespräche per ISDN, ohne Verschlüsselung, weiterleitet werden. @herbst: So gibts das heute fast gar nicht mehr. Bei allen Netzbetreibern außer T-Mobile läuft der Datenverkehr über Richtfunk (bis auf einige Ausnahmen). Und bei T-Mobile sollte das auch nicht über normales ISDN laufen - was meinst Du wie viele Gespräche mit 128kbit/s übertragen werden können?
> was meinst Du wie viele Gespräche mit 128kbit/s > übertragen werden können? Kannst Du ausrechnen - die GSM-Nutzdatenrate für Sprache beträgt zwischen 5.6 (half rate) und 13 kBit/sec (full rate). Im übrigen ist ISDN nicht gleichbedeutend mit "hat zwei B-Kanäle à 64 kBit/sec", sondern enthält auch PMP bzw. S2M mit 2 MBit/sec Datenrate (30 B-Kanäle).
Hallo... Pro Timeslot (TS) auf der PCM-Leitung (32 Timelots) kannt Du im übrigen 4 Gespräche übertragen. (je 16kbit/s pro Gespräch, sog. SUB-Timelots) Diese 16kbit-TS werden dann in der sog. TRAU wieder in 64kbit TS umgesetzt. @herbst: Daher ist abhören auch zw. BTS und TRAU nicht ganz so einfach. Einfacher ist es nach der TRAU, jedoch nicht so ohne weiteres möglich, da die TRAU beim Netzbetreiber direkt an der MSC steht (zur Einsparung von Leitungen zw. MSC evt. ausgelagerten BSCen) PCM-Leitung (2Mbit) hat übrigens 32 TS, wovon jedoch TS 0 (Sync) und TS 16 (Sign.) in der Regel nicht verwendet werden. Daher 30 Nutz-TS (macht rechn. bis zu 120 Gespr. auf einer 2Mbit Leitung. Dirk
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