Hallo, neben der Geschwindigkeit (siehe Topic "Geschwindigkeitsmessung - Integrall"), will ich ins Auto einen Radar haben, der den Abstand in einem bestimmten Spektrum misst, dann je nach Abstand einen dunkleren oder helleren Pixel aufs LCD Display projeziert und dabei noch warnt, wenn ein Objekt zu nahe kommt oder eine große Realtivgeschwindigkeit hat. Die Frage ist die: Wenn ich immer mit einem NE555 ein Impuls auf den Ultraschallsender sende und dann kriege ich ein Impuls vom Empfänger zurück, wie kann ich das Zeitintervall messen? Muss man da mit nem Arbeitsspeicher hantieren? Garry
Gast
#808737
Was hat Ultraschall mit Radar zu tun?
Gast
#808742
Ich glaub du solltest das mit dem selber bauen lieber sein lassen. Kauf dir einen Volvo und werd damit glücklich.
du sendest doch ultraschall aus und misst die zeit, bis es wieder ankommt? http://home.berg.net/opering/projekte/31/index.htm bloß was mich hier stört, ist: du kriegst du ein signal, wenn das Objekt ein bestimmten abstand überschreitet.
Gast
#808745
(PS: die Qualität deiner Frage lässt nicht mich nicht erwarten, dass du sowas bauen könntest.)
zumindest kann ich C.... Das soll ja auch mein erstes Projekt sein...an dem ich praktisch mehr über das Thema lerne...Naja, wenn ihr nicht helfen wollt, danke sehr!
Gast
#808762
Ok. Als erstes musst du dich zwischen Radar und Ultraschall entscheiden. Das Messprinzip ist zwar ähnlich, der Frequenzbereich und die Wellen sind es nicht. Ultraschall wäre für dich besser, weil einfacher. Also gibst du einfach mal Ultraschall und Distanzmessung, oder Messung oder Entfernung bei google ein. Dann kannst du hier noch die Artikelsammlung durcharbeiten, insbesondere das was mit Zeitmessung und Timern zu tun hat. Die ganze Sache solltest du mit einem Mikrocontroller machen, also ohne den NE555. Den Mikrocontroller kannst du gleich verwenden, um die Ultraschallpulse zu erzeugen und das was zurückkommt zu messen. Natürlich gehört da noch ne Menge bei der Signalaufbereitung und Auswertung dazu. Du musst auch bedenken, das es schwierig werden wird, einzelne Objekte damit zu erkennen. Zumindest ist es prinzipiell möglich zu erkennen, ob da was und wie schnell etwas auf dich zu kommt.
[verfechter der sprache] -> Integrall -> will ich ins Auto einen Radar haben -> Abstand in einem bestimmten Spektrum misst -> dunkleren oder helleren Pixel aufs LCD Display projeziert -> oder eine große Realtivgeschwindigkeit hat. -> Wenn ich immer mit einem NE555 ein Impuls auf den Ultraschallsender send -> dann kriege ich ein Impuls vom Empfänger zurück, -> wie kann ich das Zeitintervall messen? -> Muss man da mit nem Arbeitsspeicher hantieren? [/verfechter der sprache] So etwas ist ganz und gar nicht trivial. Das einfachste ist sicher ein Echo (Ultraschall). Das arbeitet - wie der Name bereits vermuten lässt, mit Schall "jenseits" des hörbaren Bereiches. Verzögerungen durch Sender -> Objekt -> Empfänger sollten sich mit einem Timer (µC) recht einfach ermitteln lassen. Radar ist was ganz anderes. Dort tastet man die Umgebung mittels elektromagnetischer Wellen im GHz-Bereich ab und misst (ebenfalls) die Reflektion. Da die sehr viel schneller sind (~ 300.000km/s) ist das ein klein wenig aufwendiger. Dafür bekommt man mit solchen Verfahren eine höhere Auflösung der Objekte. --- Lerne erst mal einen AVR zu programmieren, und wage dich dann an eine Schaltung eines Echolotes (also Ultraschall) heran. Schall ist nicht ganz so fix (vgl. Bauarbeiter, der in Entfernung nen Eisenpflock einschlägt, es knallt wenn der Hammer oben ist grins). VG, /r. PS: Da war einer schneller grins PSS: > zumindest kann ich C.... Hoffentlich besser als DE, sonst möchte ich Deinen Code nicht lesen sry PSSS: Beherrscht Du inzwischen die Verschlüsselung?!?
hmm...ich will auch nicht gleich ein professionelles ding bauen. erst ganz langsam rantaste. was mich an http://home.berg.net/opering/projekte/31/index.htm stört, ist, dass es nur ab einem bestimmten abstand funktioniert. ist die Spannung U beim Empfänger linear zum Abstand? Also ich fange erstmal damit an, die Signalmessung über ein AVR zu realisieren. Die Relativgeschwindgigkeit kann man ja durch das Zwischenspeichern von Daten und dann die Berechnung der Geschwindigkeit realisieren (?).... Danach müsste man das ganze auf ein LCD Bildschirm projezieren. Gott sei Dank, kann ich programmieren ;)... Naja, ich werde mir mal wirklich weiter die Artikel durcharbeiten. Aber ok, ich meinte mit Radar Ultraschall... ;) Der wesentlich Punkt, den ich noch nicht verstehe, ist die Zeitintervallmessung.... hmm...Soll ich also die Zeit, wo ein Impuls losgeschickt und die Zeit wo es empfangen wurde, speichern und dann ne DIfferenz bilden? Garry
Gast
#808784
Ja. Das wäre gar keine so schlechte Idee. Muss man sich nur ausrechnen, wie groß da die messbaren Entfernungen sind. Diese sind ja beschränkt durch die Geschwindigkeit des Mikrocontrollers.
Gast
#808791
Genau. Man bedenke: Schall ist ungefähr 333 m/s schnell, die Radarwellen hingegen 300 000 000 m/s. Solche Zeiten wie bei den Radarwellen misst man nicht mal eben mit einem Mikrocontroller.
vom Prinzip kannst du es so machen: Sende ein Signal mit dem µC aus und setze den Timer auf 0. Sobald das Signal wieder zurückkommt ließt du den Wert vom Timer aus. Je nach dem wie schnell der Timer gelaufen ist, kannst kannst du dann die Entfernung berechnen. Am besten funktioniert es wenn das Echo auf einen Interruptpin legst und keine ADC Messung verwendest. Eine Art Radar kannst du damit allerdings nicht bauen, da Ultraschall sehr stark von der Reichweite begrenzt ist. Ich denke mal bei 1 Meter ist Schluss...
kriegt man damit nicht 500m hin? wie ist das dann in der S-Klasse?
500m sind eigentlich nur mit Radar machbar. Übliche Ultraschallsensoren sind für Distanzen bis etwa 5-10m geeignet. Und bei 500m hättest du bei US ja schon drei Sekunden Laufzeit, da die Strecke ja zweimal durchlaufen werden muss...
Gast
#808951
Ich bin auch schon auf solche Ideen gekommen, nun habe ich ein paar Fragen: - bei hoher Geschwindigkeit werden am Ultraschallempfänger auch sehr starke Störgeräusche ankommen, wie bekomme ich das Signal ohne große Verzögerung rausgefiltert?
Gast
#809067
Normalerweise müstest Du die Kreuzkorrelation deines empfangenen Signals mit dem gesendeten Signals berechnen und aus dem Maximum die Laufzeit berechnen. Damit das gut klappt sollte dein Sendesignal eine impulsförmige AKF haben und möglichst othogonal zu den Rauschstörungen sein. Barker-Codes sind da ein guter Ansatz.
Gast
#809089
Bei einem bekannten Online-Auktionshaus gibt's massig gebrauchte ACC Sensoren. Hatte mir auch mal für'n Appel und 'n Ei so ein Teil besorgt, aber mangels Dokumentation liegt es seitdem hier im Schrank. Kommt keiner von euch an Pinbelegungen und Protokolle von solchen Teilen heran? Vielleicht sprechen sie ja sogar CAN.
Gast
#809093
> kriegt man damit nicht 500m hin? > wie ist das dann in der S-Klasse? Die S-Klasse benutzt Radar, 77 GHz glaube ich. Ultraschall geht weiter als 1 m. Meine Elten hatten früher einen Fernseher mit Ultraschall-Fernbedienung.
Die Fernbedienung arbeitet aber nur in eine Richtung. Entfernungsmessung mit Ultraschall über längere Strecken ist schwieriger, die Luftverwirbelungen bei hoher Geschwindigkeit machen die Sache sicher nicht einfacher. Es hat schon einen Grund warum dafür RADAR verwendet wird.
@OP: Wie du vielleicht siehst ist sich das Forum einig, dass das alles andere als ein Einsteigerprojekt ist. Mehr als eine Abstandsmessung zum Einparken ist einfach nicht drin. Wenn du dann etwas fortgeschritten bist, kannst du dich vielleicht an eine Abstandsmessung mit einem Laser machen, damit kann man schon längere Strecken überbrücken, das ist aber auch alles andere als einfach und ab einer gewissen Leistung auch nicht mehr erlaubt
Gast
#809316
Sei mir nicht böse, aber das Projekt übersteigt in Umfang und Komplexität alles was ein Hobbyprogrammierer und Elektroniker erreichen kann. Such dir für den Anfang etwas anderes aus. Und zum Thema selbstgebastelte Elektronik im Auto wurde hier schon genug geschrieben.
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