Ich frage mich nach 15 Jahren Berufspraxis nun immer öfter, ob es für mich den Weg in die Selbständigkeit geben könnte, natürlich mit allen Vor und Nachteilen, die ja bekannt sind. Ich denke hier nicht an den Aufbau eines eigenen Unternehmens sondern an das Anbieten von Software-Entwicklungs Dienstleistungen. So "kenne" ich einige gute Leute die das schon länger (für meine Firma) machen, und hierbei relativ gut verdienen. Am Fachwissen wird es bei mir nicht scheitern, aber mich würde mal interessieren, wie man überhaupt an Aufträge rankommt: Geht das nur über persönliche Kontakte (d.h. ein vorhandenes Netzwerk) oder schreibt man Firmen an (Türklinkenputzen), welche Firmen überhaupt, oder ...? Ich glaube, dass es relativ einfach ist, Folgeaufträge zu bekommen, sobald man einmal durch ein gut abgeschlossenens Projekt etabliert ist (zumindest meine "bekannten" Freiberufler reden so) - aber wie schafft man überhaupt die erste Hürde? Es wäre nett, wenn hier jemand einige Tips geben könnte oder lediglich aus seinem Nähkästchen plaudern würde... Vielen Dank
Selbstaendig werden ist kein Entweder/Oder, kann durchaus ein UND sein. Dh. wenn zuwenig reinkommt, kann man auch noch eine Teilzeitanstellung haben. Der erste Schritt ist der Einfachste. Zumindest in der Schweiz muss man sich nur auf der Gemeinde bei der AHV Verwaltung als Selbstaendiger melden. Nebenbedingungen (fuer Ingenieure) sind marginal. Mehr als ein Projektgeber, meist muss man mind.3 haben. Ich wurd aber nie gefragt. Dieser vorgang beweirkt, dass man zur jeahrlichen Steuererklaerung noch das Beiblatt A fuer Selbstaendige ausfuellen muss. Bedeutet auch, dass man die AHV selbst abrechnen muss. Die stellt dann aufgrund der Steueererklaerung eine Rechnung. Dort muss man um die 15% der Einnahmen abdruecken. Das war's. Der Rest ist alles nach Wunsch. Aeh. Ja. Die Aquisitionen. Man sollte mit einem festen Projekt anfangen, nicht auf Gut Glueck ins Blaue hinaus. Standard ist dass die Auftraggeber eine festen Preis wollen. Und eine feste Lieferzeit. Und Nachbesserungsgarantien.
Hallo Schweizer, was ist denn die AHV? Hierzulande ist es ebenso einfach, eine Selbständigkeit anzumelden, aber Aufträge bekommen, ist schwer. Ichsitze gerade an der Steuererklärung: 80k Einnahmen, 30k Abschreibungen und Kosten. Am Anfang wirtschaftet man nur in den Aufbau, später wird es lukrativ!
Die AHV ist die staatliche Rentenkasse. Das System verteilt den Bezuegern das eingezahlte Geld der Beitragszahler. Sofern man nicht immer dasselbe macht, steckt man immer im Aufbau. Und wenn man dann mal was Lukratives gefunden hat, hat man schnell mal Konkurrenz. Irgend ein Kunde erzaehlts seinem Sohn und der bekommt dann die Auftraege, da etwas guenstiger.
> aber mich würde mal interessieren, wie man überhaupt an Aufträge
rankommt:
Genau das ist das Grundproblem, alles andere ist marginal. Ich weiß es
auch nicht. Man muß jemanden kennen, man muß jemanden bestechen, man muß
einen Gönner haben, man muß Mitbewerber rücksichtslos aus dem Rennen
werfen. Man muß dem Kunden in den Arsch kriechen. So ungefähr diese
Richtung.
Nicht ganz. Man sollte einige Zeit in der Industrie gearbeitet haben, die Leute kennen. Sie muessen wissen, wenn sie ein Problem haben, dass sie zu dir kommen muessen. Man kann auch jungen Startups beistehen. Das geht dann etwa so. Ein Kumple hat eine Firm gegruendet und braucht was und du machst es. Du kostest fuer ein paar Tage soviel wie ein Angestellter einen ganzen Monat. Wenn sich das ein paar mal wiederholt stellt er jemanden ein, da guenstiger. Dann stell er fest, dass der angestellte ja auch ein Infrastuktur braucht. Die muss er dann einschiessen, Sachzwang. Der Junge macht viele Fehler, Termine werden ueberzogen, aber er hat ihn und die Infrastruktur. Wenn der Neue dann bald wieder wegen magerem Lohn kuendigt, hat der Kollege ja die Infrastruktur fuer einen Angestellten und stellt daher einen Neuen ein... Zehn Jahre spaeter hat der Kollege es dann langsame gelernt. Du triffst ihn, und er klagt ueber viel zulange Entwicklungszeiten und meint, dass ein junges Team nicht nur Vorteile habe. Wenn die Leute zuerst nach Schilderung des Problems nach dem Preis fragen, haben sie nicht wirklich ein Problem.
Naja, solche Experten sind selten. Die leben davon, daß sie ihre Ideen mehrfach verkaufen, oder Spezialwissen haben, das lange aufgebaut wurde und nun von 100 Firmen in der Welt benötigt wird. Nehmen wir ein konkretes Beispiel für einen Experten an der S7-Hardware: Der weiss genau, wo es dort klemmt, wenn es klemmt und wie er eine Leitung zu legen hat, um EMV zu erhalten. Was dabei ausser Acht gelassen wird: Die haben Jahre investiert. Das lohnt nicht. Das Raus-und-Rein-System, also normaler Entwickler, der nur schnell die Position wechselt, ist einfacher und auch die Norm. Man verkauft kein beonderes Knowhpw, sondern seine Verfügbarkeit.
> Man verkauft kein beonderes Knowhpw, sondern seine Verfügbarkeit.
Ich denke man kann auch sein Wissen verkaufen. Ich meine jetzt nicht
super Expertenwissen, sondern Wissen das die Firma nicht hat oder nicht
aneignen möchte, weil sie es nur z.B. einmal braucht. Z.B. Programme für
ihre Fertigungsmaschinen schreiben.
In diesem Fall kann man mehrere Aufträge von verschiedenen Firmen
parallel bearbeiten. Der Vorteil ist auch, dass man, laut Aussagen von
Bekannten die selbstständig sind, diese Aufträge per Kaltakquise
bekommen kann. Also Klinkenputzen, funktioniert wohl überraschend gut.
Wenn man sein Verfügbarkeit verkauft, zumindest verstehe ich das
darunter, ist wenn man in einer Firma zu 100% mitarbeitet. Ich denke, da
sind ziemlich gute Kontakte zu Firmen von Nöten um Aufträge zuerhalten.
Da man auch immer nur für eine Firma arbeitet ist die Arbeitssicherheit
ziemlich niedrig. Wenn die Firma einen nicht mehr mag, hat man erstmal
keine Arbeit...
Glaube man muss erstmal wissen wofür man Geld kriegen will. Darauf
aufbauend kann man dann überlegen wie man sich am besten verkauft.
Zu deiner Anfangsfrag wie man Kunden bekommt. Ich habe bis jetzt oft
gehört das Kaltakquise ziemlich gut funktioniert...
> Man verkauft kein beonderes Knowhpw, sondern seine Verfügbarkeit.
Das ist lustig!
Wie, zum Teufel, haben das die 100.000senden KMUs gemacht, die mal alle
als "Ein-Mann-Firma" angefangen haben?
Die sind nur, und nur durch ihr Knoff-Hoff groß geworden!
Wer nur Verfügbar ist, ist beliebig Austauschbar.
Wer sich mit Knoff-Hoff Selbständig macht, macht sich Einzigartig, ist
nicht beliebig Austauschbar.
@ noch en' Selbstständiger Ja so ist es. Wenn man seine Verfügbarkeit verkauft, ist man kein Selbständiger sondern jemand aus der Gruppe, die sich gerne als Freelancer bezeichnen. Ein sog. Hilfsbeatle. Mich wollte auch mal so ein Gutsherr für zwei Wochen zum Layouten mieten, zum miesen Tarif, auf seinem eigenen System, mit seiner eigenen Bibliothek. Ist natürlich sein gutes Recht. Ich habe aber höflich und bestimmt abgesagt. Der gute Mann ist davon ausgegangen, daß ich verfügbar bin und mein in Jahrzehnten angereichertes Wissen umsonst mit dazu liefere. Der Selbständige verkauft sein Wissen. Und das möglichst teuer. Der Proletarier hat nichts zu verkaufen außer seiner Arbeitskraft (Anleihe von Karl Marx). Der Freelancer ist beliebig austauschbar und damit ein Proletarier, ob ihm das paßt oder nicht. Also über Bord mit den Illusionen!
Beim Selbstaendigsein kann man zwei Dinge tun : Dienstleistung anbieten oder Produkte. Was man auf alle Faelle haben sollte ist eine Webseite, wo man irgendwas anbietet. Falls man Dienstleistung anbietet, sollte die beschrieben sein, mit Fallbeispielen, vorherigen Projekten, Ausbildung, Publikationen. Falls man Produkte anbietet, sollten die auch beschrieben sein. Falls man zukunftsgerichtet sein will und sich auch Wachstum vorstellen kann, sollte man in Richtung Pridukte gehen. Denn die kann man multiplizieren, Dienstleistung nicht. Als Anfaenger ght man natuerlich in Richtung Dienstleistung, mangels Produkten und mangels Geld die Pridukte ausm Boden zu stampfen. Dann sollte man daran denken, dass eine Entwicklung, die ein Kunde wollte aber nicht vollstaendig bezahlte, zu einem Produkt fuehren kann. genuegend Nachfrage vorausgesetzt. Ich mach das jeweils so, dass ein Kunde, der eine Entwicklung will, den 10er Preis fuer den Prototypen bezahlt, ich aber die Rechte daran behalte. Den vollen Preis konnte/wollte schon lange keiner mehr bezahlen.
Izmir, du siehst zu sehr schwarz-weiss. SIcher hast du mit dem freelancer Recht, aber jeder Arbeiter verkauft auch immer sein Wissen und besonders Ingenieure.
Meine Darstellung tendiert der Kürze wegen ohne Zweifel zum schwarz-weißen. Natürlich verkaufen Arbeiter und Ingenieure auch ihr Wissen. Dafür bekommen sie dann in der Regel auch Gehalt - dessen Höhe davon abhängt, wieviel vom vorhandenen Wissen vom Unternehmer gebraucht wird. Der Selbständige kann und sollte es versuchen, sein gesamtes Wissen zu vermarkten. Das sind aber rein akademische Fragen. Die Selbständigkeit ist kein Zuckerlecken und voller Tücken. Der Ansatz von 6643 ist richtig. Kein Kunde will mehr den vollen Preis für die Entwicklung bezahlen und darauf muß man sich einrichten.
Izmir Übel wrote: > Das sind aber rein akademische Fragen. Die Selbständigkeit ist kein > Zuckerlecken und voller Tücken. Und nicht zu vergessen: Sie kann sehr erfüllend und befriedigend sein :-) > Der Ansatz von 6643 ist richtig. > Kein Kunde will mehr den vollen Preis für die Entwicklung bezahlen und > darauf muß man sich einrichten. Das stimmt. Ein guter Unternehmer kann aber durchaus ein Projekt annehmen, auch wenn er dieses Mal vielleicht noch nicht kostendeckend arbeitet. Das dabei erworbene Wissen kann man dann für ähnliche Produkte nutzen, falls man erkennt: das könnte ein Renner werden. Es ist mir schon zweimal passiert, dass ich für Privatleute Projekte umgesetzt habe, bei denen ich praktisch für nen "Appel und 'n Ei" arbeitete. Aber: durch diese Projekte habe ich sehr viel Wissen erworben, welches ich dann 1.) in eigenen Produkten umsetzen konnte und im anderen Fall 2.) bei ähnlich gestrickten Aufträgen direkt einen Großteil der Lösung bereits in der Schublade hatte. Das ist ähnlich wie bei großen Konzernen: Kurzfristiges Denken muss nicht unbedingt mehr Rendite abwerfen. Aber das erfordert Geduld, Weitsicht und auch Bauchgefühl. Christoph
Und ? hat es sich in Summe gelohnt, daß du umsonst gearbeitet hast? Ich mache lieber ein Projekt beim Kunden, bei ich lerne. Dann habe ich zwar weniger, als das Maximum, aber in hangle mich von Kunde zu Kunde hoch. Und, ich habe immer tiefschwarze Projekte. Seit ich selbständig bin, habe ich das höchste Netto, daß ich je hatte.
@Selbständiger > hoch. Und, ich habe immer tiefschwarze Projekte. Seit ich selbständig > bin, habe ich das höchste Netto, daß ich je hatte. Was alleine ja noch nichts heisst, für viele sind 1000€/Monat schon mehr als sie je hatten... Was bedeutet bei Dir tiefschwarz? Mehr rausbekommen als Spesen gehabt?
Selbständiger wrote: > Und ? hat es sich in Summe gelohnt, daß du umsonst gearbeitet hast? Ja klar ... das Schöne ist jetzt, dass ich arbeitsmäßig fast nichts mehr investieren muss und somit fast Reingewinn habe :-) > Ich mache lieber ein Projekt beim Kunden, bei ich lerne. Dann habe ich > zwar weniger, als das Maximum, aber in hangle mich von Kunde zu Kunde > hoch. Und, ich habe immer tiefschwarze Projekte. Seit ich selbständig > bin, habe ich das höchste Netto, daß ich je hatte. Ich bin soweit, dass ich selbst entscheide, was ich als nächstes entwickle :-) Christoph
Was heisst umsonst gearbeitet ? Wenn man an eigenen Produkten rumwerkelt und immer noch was dabei lernt, hat der Verdienst eine andere Bedeutung. Vor allem wenn ich mein Produkt in 100er Serien um die Ecke ordern kann, etwas Firmware aufspielen, und raus damit.
> ...das Schöne ist jetzt, dass ich arbeitsmäßig fast nichts mehr > investieren muss... Diese Einstellung hatte ich auch mal. Erst später(fast zu spät) habe ich gemerkt , dass dies ein Stillstand des unternehmerischen Handelns ist. Die Gleichung 'Stillstand ist gleich Rückschritt' bewahrheitet sich in unserer Branche nur zu oft.
Aeh, ja, man kann sich auch mal in einem Job verrennen. Ein paar Jahre lang nur noch schauen ob man an einem Bauteil noch 2 Cents sparen kann. Man sollte sich auch mal die Zeit nehmen etwas Neues anzuschauen. Auch mal ein paar Designs in den Wind raus machen koennen, um was auszuprobieren.
@ Christoph > Ja klar ... das Schöne ist jetzt, dass ich arbeitsmäßig fast nichts mehr > investieren muss und somit fast Reingewinn habe :-) Ja, das dachte ich auch mal, bis ich mich nach fast 30 Jahren Berufstätigkeit daran gemacht habe, VHDL zu erlernen und anzuwenden, um nicht völlig den Anschluß zu verpassen. Das geht gerade bei Selbständigen nämlich sehr schnell. Erstens deswegen, weil man ja den ganzen organisatorischen Quatsch selbst erledigt und für die Weiterbildung nicht viel Zeit investieren kann. Zweitens, weil man in seiner Klitsche im eigenen Saft schmort und die Kollegenkontakte aus der unmittelbaren Arbeitsumgebung fehlen. > Ich bin soweit, dass ich selbst entscheide, was ich als nächstes > entwickle :-) Habe ich auch mal ganz spontan selbst entschieden. Nach 1,5 Jahren intensiver Arbeit hatte ich dann ein prima funktionierendes Gerät, das keiner brauchte. Sozusagen am Bedarf vorbeientwickelt. Ich verkaufe es dir gerne, wenn du es vielleicht brauchst. Ich habe allerdings viel dabei gelernt, u.a. VHDL und C und mir ganz schräge Standards mit mehreren Tausend Seiten reingezogen. Spaß hat es auch gemacht. Hobby sozusagen. Bringt aber eben kein Geld :-(
Hallo Izmir ;-) >Izmir Übel wrote: > > Ja, das dachte ich auch mal, bis ich mich nach fast 30 Jahren > Berufstätigkeit daran gemacht habe, VHDL zu erlernen und anzuwenden, um > nicht völlig den Anschluß zu verpassen. Das geht gerade bei > Selbständigen nämlich sehr schnell. Erstens deswegen, weil man ja den > ganzen organisatorischen Quatsch selbst erledigt und für die > Weiterbildung nicht viel Zeit investieren kann. Zweitens, weil man in > seiner Klitsche im eigenen Saft schmort und die Kollegenkontakte aus der > unmittelbaren Arbeitsumgebung fehlen. Natürlich muss man sich weiterentwickeln. Das ergibt sich schon aus den immer neuen Projekten, die ich angehe. Von Stillstand oder so kann keinesfalls die Rede sein. Aber Forbildung sollte selbstverständlich sein - ich investiere täglich mindestens zwei Stunden nur dafür, auf dem neuesten Stand zu bleiben. Aber man muss sich natürlich organisieren können - ein guter Unternehmer ist vor allem auch ein guter Kaufmann - das vergessen viele "Ingenieurtypen". Wo ich Dir Recht geben muss, ist, dass der soziale Kontakt schwierig ist. Aber da muss man dann selbst aktiv werden. Es gibt Unternehmerkreise, Wirtschaftsjunioren, IHK (ja, tatsächlich, da kann man gute Kontakte knüpfen!) usw. ... man kann Kontakt haben - wenn man möchte! Ich bin jetzt in der glücklichen Lage, dass ich Leute einstellen kann - da sollte sich das Problem bald erledigen :-) >> Ich bin soweit, dass ich selbst entscheide, was ich als nächstes >> entwickle :-) > > Habe ich auch mal ganz spontan selbst entschieden. Nach 1,5 Jahren > intensiver Arbeit hatte ich dann ein prima funktionierendes Gerät, das > keiner brauchte. Sozusagen am Bedarf vorbeientwickelt. Ich verkaufe es > dir gerne, wenn du es vielleicht brauchst. > Ich habe allerdings viel dabei gelernt, u.a. VHDL und C und mir ganz > schräge Standards mit mehreren Tausend Seiten reingezogen. Spaß hat es > auch gemacht. Hobby sozusagen. Bringt aber eben kein Geld :-( Gut, da hast Du den Markt falsch eingeschätzt bzw. nicht gut sondiert. Shit happens und Kopf wieder hoch - das muss man sich dann aber auch eingestehen und vom toten Pferd steigen. Wer selbstständig arbeitet, muss ständig und umfassend reflektieren, ob er auf das richtige Pferd setzt und bei entsprechenden Erkenntnissen auch Projekte abbrechen. Ich stelle mich immer wieder mal außerhalb (quasi Kundensicht) und schreibe sehr kritisch auf, was mir an meinem Unternehmen nicht gefällt. Da hilft es auch sehr, wenn das gute Freunde (oder die eigene Frau :-) außerhalb der Materie tun. Man glaubt nicht, welche Fehler man macht :-) Ich habe bisher immer das Glück gehabt, dass mir meine Kunden den Bedarf sozusagen frei Haus lieferten. War ein Projekt am laufen, kamen so schon wieder die Ideen für das übernächste usw. Zur Zeit ist es allerdings schon recht krass: Für das nächste Projekt (es geht um die Automatisierung chemischer Prozesse) habe ich schon ein Dutzend Abnahmezusagen, obwohl selbst mein Prototyp noch nicht funktioniert. Christoph
Hallo Christoph, du solltest Gesundbeter werden :-). Ich sehe die Selbständigkeit inzwischen völlig emotionslos. Das ergibt sich so, wenn man in einer entindustrialisierten Gegend lebt. > Aber da muss man dann selbst aktiv werden. Es gibt Unternehmerkreise, > Wirtschaftsjunioren, IHK Mit der IHK möchte man hier allerdings nicht viel zu tun haben, da das hier eine Schmarotzerorganisation ist, die sich vom den eingetriebenen Zwangsbeiträgen einen tollen Glaspalast ("Gürteltier") gebaut hat. Anderswo mag es anders sein. Im Unternehmerkreis finden sich wegen der Entindustrialisierung so tolle Hirsche wie Bäckermeister, Autohausbesitzer, Dönerfabrikanten, Videofilmverleiher usw. Mit denen möchte ich eigentlich nichts zu tun haben (jaja, der Standesdünkel!). Denke jetzt bloß nicht, daß ich an Depressionen leide und orientierungslos durch die Gegend taumele! Ich bin Realist. Im übrigen ist die Klage der Morgengruß des Kaufmanns. Ich wünsche dir satte Erfolge! Es scheint ja in Deutschland doch noch irgendwo blühende Landstriche zu geben, wenn man deinen Ausführungen Glauben schenken darf.
@ Izmir Übel (Gast) Man benoetigt nicht unbedingt Kunden vor Ort. Bei mir geht praktisch alles in den Export. Die meisten Kunden habe ich nie gesehen, werd sie auch nicht sehen.
@ Miristnichtuebel
Toll!
> Die meisten Kunden habe ich nie gesehen, werd sie auch nicht sehen.
Mir geht es ähnlich:
Ich möchte auch nicht ständig in die Gesichter meiner Opfer blicken. :-)
(Anmerkung: Meine Rückläuferqoute war in den letzten 15 Jahren sehr
gering,
nicht was ihr jetzt alle denkt!)
Bei mir gehen die meisten Erzeugnisse auch sonstwohin, aber nichts geht
über den direkten Kundenkontakt. Dort, wo ich den direkten Kontakt habe,
läuft die Sache am besten.
Wenn ich Leiterplatten fertigen lasse, ist mir der Fertigungsort auch
völlig schnurz, da es klar definierte Schnittstellen wie z.B. RS 274 X
gibt. Da brauche ich fast keinen Kontakt. Wenn ich klar erkennbare Böcke
im Layout geschossen habe, genügt eine Mail oder ein Telefonat. Das ist
aber eine einfache Geschäftbeziehung Kauf/Verkauf.
Bei Entwicklungsaufträgen spielen bekanntermaßen aber völlig andere
Faktoren eine nicht unwesentliche Rolle!
Das ist richtig. Daraus kann man schliessen... Ein Produkt zu verkloppen geht ohne Kundenkontakt, Entwicklungsauftraege gehen so nicht. Das bedeutet wenn man in der Pampa wohnt, wo ein Baecker das naechste ist, und nachher niemand mehr kommt, sollte man Produkte fertigen, hingegen in der Agglomeration wo's von potentiellen Kunden nur so wimmelt kann man Entwicklungsauftraege machen.
Hast ja Recht! Genug lamentiert. Ich setze mich jetzt auch wieder ganz brav an meine Schiefertafeln und mache diese blöde und hirntote Konstruktionsänderung an der Leiterplatte, die daraus resultiert, daß der Disti nicht liefern kann, zu Ende. Mit diesem Produkt werde ich dann gnadenlos den Markt überfluten!
Izmir Übel wrote: > Hast ja Recht! > > Genug lamentiert. Ich setze mich jetzt auch wieder ganz brav an meine > Schiefertafeln und mache diese blöde und hirntote Konstruktionsänderung > an der Leiterplatte, die daraus resultiert, daß der Disti nicht liefern > kann, zu Ende. Eben, jetzt wird wieder geschafft :-) Das mit dem Gesundbeter fand ich gut. Ich bin halt ein unverbesserlicher Optimist :-) Vielleicht habe ich auch einfach das Näschen für die Marktlücken - keine Ahnung. Bisher hat sich eigentlich alles, was ich probiert habe, in bare Münze verwandelt. Zur IHK: ich habe schon gehört, dass es woanders Probleme gibt. Vermutlich hab ich mit Koblenz einfach eine sehr gute erwischt. Auf die lass ich aber auch nix kommen. Man erählt sofort kompetente Antwort, Links, Rückrufe. Ich bin dort sehr zufrieden. > Mit diesem Produkt werde ich dann gnadenlos den Markt überfluten! Hehe - nur zu! Ich gönn es Dir (wirklich) :-) Christoph
> Vermutlich hab ich mit Koblenz einfach eine sehr gute erwischt.
Ja, kann ich bestätigen. Bin auch bei der IHK-Koblenz Gebührenzahler ;-)
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.