Hallo Leute, meine Ausgangssituation sieht heute so aus :
15 Meter 2Adriges verdrilltes Kabel, und da muss ne Serielle Verbindung
zwischen 2 USARTs des Attinys und Atmegas aufgebaut werden.
An die Baudrate gibt es keine großen Anforderungen, selbst 600 Baud
reichen.
Parity soll even sein.
Ich hatte mal eine seite gesehen, da wird das Verfahren des analogen
Telefons erläutert, mit diesen Trafos oder was des war, sozusagen 2
Kanäle über eine Leitung.
Wie soll ich aber vorgehen dass möglichst richtige Daten von den
Sensoren erhalte?Oft alle 2s ein Paket senden und bei fehlerhafter
Parity einfach dumpen oder irgendwie eine erneute Sendung des Wertes
beantragen?
Hat der ATMEL eigentlich schon einen Empfangsbuffer oder geht alles
verloren, wenn Daten nicht schnell genug verarbeitet werden?
Daher sollte ich Sende-und Empfangsroutinen im Interrupt laufen lassen,
so werden die AVR's am wenigsten blockiert.
Aber nun zurück zu dem Problem, ich habe nur 2 verdrillte Adern aber RX
und TX müssen Drüber. denkt ihr die Trafo geschichte ist geignet?
Gruß Jens
>Aber nun zurück zu dem Problem, ich habe nur 2 verdrillte Adern aber RX>und TX müssen Drüber. denkt ihr die Trafo geschichte ist geignet?
Modem oder Ethernet. Einfach Trafo an RxD,TxD geht nicht.
Und wie stellste dir vor dass Telefon geht? 3Adrig?
Wenn man garkeine Ahnung hat sollte man doch lieber die Fresse halten.
Natürlich is mir klar dass man nicht einfach en X beliebigen Trafo
nehmen kann.Aber was ist denn ein analoges Modem? Ja genau, vollduplex.
Die "neuen" V90 Modems sind ja rein Digital, die können hald en bissle
mehr als ein UART von sachen ECC und Datenkompressionn.
Aber die brauchen auch so ne gabelschaltung, sons wärs ja halbduplex
Ich hab so einen Spezialtrafo aus nem alten Telefon in meiner
bastelkiste gehabt.
60 Ohm
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56ohm+ 180 Ohm
insgesamt 136ohm, die obere Spule ist von den unteren Isoliert.
Gruß Jens
> Wenn man garkeine Ahnung hat sollte man doch lieber die Fresse halten.
Hier herrschen ja mal wieder Umgangsformen.
Wenn du Hilfe willst, solltest du wirklich nicht den ersten Helfer
dermassen anfahren...
Na Du hast auch ganz nette Umgangsformen was?
Schon mal nach "normalen" Übertragungsstandards gesucht?
Bist wahrscheinlich der erste der Daten über 15m und mit zwei Adern
verschicken will...
Da geht doch wohl jedes selbst erstelltes Verfahren.
Oder Du nimmt RS485 welches sich gerade im Versuchsstadium befindet.
Dies wird allerdings nur bei Hightec Schaltungen angewand und ist sehr
wenig verbreitet.
Schönen Abend noch.
Wie wärs mit halbduplex, bin nicht mehr sicher dass der Ausdruck korrekt
ist, immer nur in einer Richtung, also: erst hin, dann zurück, dann
wieder hin usw.
Da Du keinen gesteigerten Wert auf die Performance legst, kann das
reichen. Du brauchst auch eine hardwaremäßigen Klimmzüge.
Kleines Protokoll passend zurechtgestrickt und die Sache hat sich.
Hallo,
@ Jens: wenn man nicht weiß, wovon man redet, sollte man sich
zurückhalten...
Dein "Spezialtrafo" ist ein normaler Telefonübertrager, der mit diesen
Daten etwa Ende 1920 seinen Einzug gehalten hat.
Der hat mit Modem und Daten nichts zu tun, der paßt Hörkapsel und
Mikrofonkreis an die 600 Ohm Leitung zum Amt an und sorgt in einer
Brückenschaltung für die Rückhördämpfung.
Gruß aus Berlin
Michael
Der Spezialtrafo war schon die richtige Idee um zwei Signale zu trennen,
aber ein Trafo funktioniert nicht mit Gleichspannungen. Asynchrone
Datensignale haben aber einen nicht vorhersagbaren DC-Anteil, das ist
der Denkfehler. Entweder synchrone Übertragung mit irgendwelchen
idle-Datenbytes, wenn gerade nichts übetragen wird, oder irgendwie
moduliert, AFSK oder höherwertiges.
RS485 im Halbduplex-Verfahren. Das funktioniert ohne großen Aufwand.
Mit mehr Aufwand könnte man auch zwei analoge Modems und eine
Gleichspannungsquelle in Reihe schalten, nur müsste man mit geeigneten
AT-Sequenzen die Modems dazu bekommen, eine Verbindung aufzubauen, ohne
zu wählen.
Das lässt sich aber hinbekommen, wenn auch nicht volltransparent.
Nachteil: Mehr als 33600 Baud ist damit nicht zu erzielen, denn
schneller werden auch neueste V.90-Modems nicht ohne ihre spezielle
digitale Gegenstelle.
Jens also heißt dass ich muss das Signal modulieren?
So mit 20 und 30khz?Zwar hätte ein kanal mehr Bandbreite aber who cares,
da brauch ich dann wenigstens keine aktiven Tief,Bzw Hochpässe.
Daher würden so mhh 4 Operationverstärker genügen oder?
einer Oszilliosiert, der andre klemmt beim demodulieren(wie heißten
diese Stufen die mit ner Referenzspannung vergleichen und dann je nach
dem durchschalten?). Ein OPV muss eh noch wieder aufmodulieren, könnt
also einer für general purpose übrig bleiben.
Daher nachdem eh digital gearbeitet wird, kann ich ansich auch
Amplitudenmodulation nehmen,die empfangsschaltung besteht hald dann aus
Germaniumdioden, eine Z-diode für die Referenzspannung,einem Poti für
die empfindlichkeit und dem besagten OVP
Ich hab mir nun mal dass angeschaut:
http://at.telos.de/~kawk/tuhh/studarbeit.html
Zitat :
"Eine trickreiche Schaltung verhindert weitestgehend, dass das von der
Datenpumpe gelieferte Sendesignal wieder auf den Audioeingang
zurueckgekoppelt wird; schliesslich haengen ja beide an der gleichen
Wicklung des Uebertragers. Ermoeglicht wird dies ohne aufwendige
Gabelschaltung dadurch, dass der Ausgang der Datenpumpe realisiert ist
durch zwei Spannungen, von denen eine positiv zur Referenzspannung, und
die andere negativ zur Referenzspannung erzeugt wird. Der Uebertrager,
an diese beiden Punkte angeschlossen, liefert am Ausgang gerade die
Differenz. Durch einen einfachen 1:1 Spannungsteiler aus zwei
Widerstaenden zwischen diesen Punkten erhaelt man gerade wieder die
Referenzspannung (Ur + (Ur+Tx) + (Ur-Tx) = Ur). Wird von aussen ein
Signal an den Uebertrager gegeben, erscheint es in der Mitte des
Spannungsteilers halbiert. Dort hat man also einen Punkt Ux, wo man im
Idealfall nichts vom Sendesignal misst, wo jedoch das Eingangsignal (mit
konstanter Daempfung um 1/2 = 6 Db ueber den ganzen Frequenzbereich) zur
Verfuegung steht."
Also Aha, irgendwie so soll des ohne Krüppeltrafo gehn,aber wie soll die
Schaltung aussehen, das konnte ich irgendwie nicht ableiten..
Die 15 Meter sind erstmal nur die Hausteststrecke, draußen Scheune-Haus
sind gut 50-70 Meter,warscheinlich leider nochen bissle mehr, neues
Kabel verlegen geht nicht, aber das Telefonkabel von dort ist eben noch
im Keller existent.
Nun mal zu was ganz andrem:
Tut mir leid wenn ich manchmal voreilige Schlüsse ziehe, aber ich hasse
die LEute diev reinkommen, sagen es ist eh Unmöglich und wieder
rausgehn.
Mir ist schon klar dass das Projekt auch mal leicht komplizierter werden
kann.Aber einfach sagen Des geht ned ... TZZ
Wie gesagt, ich brauche niemals mehr als 2400Baud,eher viel weniger.
Je nachdem wie oft ich die Daten übermittel.
Nochmal wegen Parity, wie soll ich da vorgehn, muss ich immer des
Register im AVR überprüfen auf das Flag und dann selbst das
Receiveregister clearen(löschen) oder wird das flag gesetzt und im
Receivregister ist dann 0x00
Da die Daten ja eigentlich eh nur Temperaturem sind und hin und wieder
ein paar Steuerinfos...Kann ich ja dann einfach das Updaten des Werts
vernachlässigen und dann sozusagen auf den nächsten datenwulst in 10s
warten und dann updaten.
Gruß Jens
> Tut mir leid wenn ich manchmal voreilige Schlüsse ziehe, aber ich hasse> die LEute diev reinkommen, sagen es ist eh Unmöglich und wieder> rausgehn.
Und ich hasse Typen wie dich, die die Antworten, die sie bekommen nicht
mal lesen. Da nimmt sich jemand Zeit und du hast nichts besseres zu tun
als drauf zu scheißen. Er sagte:
> Modem oder Ethernet. Einfach Trafo an RxD,TxD geht nicht.
Alle drei Punkte sind richtig:
Modem geht. Wird millionenfach gemacht. Sogar die Billigdinger können
das im sog. "leased-line" modus. Aber nein, der "halt die Fresse"-Jens
mag da nicht mal fünf Sekunden drüber nachdenken.
Ethernet geht: Wird millionenfach gemacht. Aber nein, unser "halt die
Fresse"-Jens ...
Einfach Trafo geht in der Tat nicht.
Also lern erst mal lesen bevor du rumpupst. Und gewöhn dich daran, dass
du nicht der Nabel der Welt bist und sich wegen dir, weil du wie ein
kleines Kind mit dem Fuss aufstampfst "aber ich will", sich die Physik
nicht ändert. Darf ich wetten, verzogenes Einzelkind?
>Wenn man garkeine Ahnung hat sollte man doch lieber die Fresse halten.
Wenn man gar keine Ahnung hat (so wie du) sollte man vieleicht
einfach geeignete Kabel legen, die ganze Aktion vergessen,
oder bezahlte Hilfe in Anspruch nehmen. Tschau.
NE ich hab nen älteren Bruder... Mit der Trafogeschichte war die
Gabelschaltung und das ganze gemeint - Wie in Modems, da hat er mal
nicht richtig gelesen,weil sons wüsste er dass meine Aussage nicht war
:" Ich häng jetzt RX und TX auf nen Trafo und seh was passiert"
Villeicht war meine Umschreibung en bissle schwammig weil mir die
Gabelschaltung ned eingefallen ist.
Erthernet ist nich 2adrig.->fällt weg
Modem,na klar kann ich mir jetzt 2 Modems kaufen,die am Ende nicht
kompatibel sind, dann ist da noch die Sache dass ich sozusagen ne
Telekom emulieren müsste, also sozusagen das Wahlsignal anlegen, soddas
beidem Modems abheben.
Dann wollen die Teile noch spezielle Kommandos und vorbei ists.
Ich wollte jetzt keinen verärgern, des suckt aber wenn einer ne 2 Zeilen
Nachricht schreibt, dass sozusagen die eigene idee scheiße ist, dass man
sich
und dass man sich en modem kaufen soll.Da erwart ich schon mehr.
Wo ist denn euer DIY Wille?
Es wird ja wohl nicht so hammerschwer sein mit nem AVR ein 600baud modem
zu baun, zumal es a)langsam b)Die Distanz noch keine Kilometer
überschreitet.
b)zumal ich schon mit analoger Technik gut genug umgehn kann, zwar weiß
ich nicht alle Details, aber....
Gruß Jens
> Modem,na klar kann ich mir jetzt 2 Modems kaufen,die am Ende nicht> kompatibel sind,
Wie sollte das gehen?
> dann ist da noch die Sache dass ich sozusagen ne> Telekom emulieren müsste, also sozusagen das Wahlsignal anlegen, soddas> beidem Modems abheben.
Nein, musst Du nicht. Du musst nur die Wähltonerkennung unterdrücken
(ATX0), und auf der einen Seite "abheben" (ATA) und auf der anderen
Seite eine virtuelle Nummer wählen lassen (ATD0).
Mehr nicht.
> Dann wollen die Teile noch spezielle Kommandos und vorbei ists.
Ach Gott, ja. Das Leben ist schon ganz schön schwer, aber es haben sogar
schon Erstklässler geschafft, über die Straße zu laufen.
Ansonsten: Nimm RS485 und Halbduplex. Das funktioniert.
Wenn Dir die damit erreichbare Datenrate nicht reicht, kauf Dir von
Allnet ein Paar VDSL-Modems, die machen auf Zweidraht von ~1km Länge 10
MBit.
Achso, ich schaus mir mal an, ansich wollte ich selbst mal en bissle
Erfahrungen sammeln und nicht sowas Fertiges nehmen, aber ok.
Ich werd drannbleiben =), an meiner Lösung aber auch an den Modems, oder
sinds moden? Was ist denn nun die Mehrzahl von Modem?
Danke...
Ich schau mal was ich zu meinem alten Dbox modem finde, eins hab ich
noch, ein andres kann ich einfach bei irgendner Dbox ausbaun, brauchen
die Dinger ja eh ned g
Gruß Jens
Hallo, ich habe jetzt jetzt mal geschaut, wie immer sinds die Ami's die
alles wissen sobald man den Suchbegriff weis.
Ich haben unter hybrid circuit nachgeschaut und hab volgendes "entdeckt"
http://www.epanorama.net/circuits/hybrid_optimized.gif
bzw http://www.epanorama.net/circuits/hybrid_circuit.gif
Quelle: http://www.epanorama.net/circuits/teleinterface.html
Über ein Datenblatt von einem Modemchip binn ich draufgekommen, da steht
auch noch en bissle was über den "external hybrid circuit".
Also wenn ich bei der oberen Schaltung sozusagen die Spule durch einen
Widerstand ersetze habe ich sozusagen eine Gabelschaltung die auch
Gleichspannugnstauglich wäre,falls es wen überhaupt intressiert.
Natürlich könnte ich jetzt auch so einen fertigen IC mit allem Pipapo
nehmen, mir gehts aber primär darum selbst Sachen zu testen,und zu
entwickeln.
Meine Übertragung muss Bidirektional sein, aber nicht zwingend
vollduplex.
Die Spannungsverhältnisse auf der Leitung, ich denke ich werde die
Operationsverstärker mit 24V versorgen. Also 0V oder 24V als Logischen
Zustand, wobei, ich könnte auch nach nem kleinen Umbau und mit besseren
OPVs auch -24V oder 24V machen.Aber ob damit noch die Gabelschaltung
funzt, eigentlich schon wenn man den Receiveausgang runterteilt und dann
mit ner Diode gegen negative Spannungen schützt?
Den sender kann man schnell so Tüddeln dass eine 0 +24V entsprechen und
eine 1 -24V.
Bis jetzt gehts mir echt nur über die Machbarkeit.
Wenn ihr meinen jetzigen vorschlag als einigermaßen gut / machbar
einschätzt würd ich euch bitten mir 2 Wochen zeit zu geben und ich werde
dann berichten. Wenn ich den Vorschlag mit negativen Spannungen eingeh
könnt ich sogar relativ gut 2 PC's langsam Verbinden.
Ich denk eh dass des für fast jeden mehr oder weniger intressant sein
könnte.Alle leute die das Problem haben dass sie RS485 und Erthernet
nicht wollen, aber noch 2 Adern auf irgendnem Kabel freihaben.
> Meine Übertragung muss Bidirektional sein, aber nicht zwingend> vollduplex.
Mein Gott*! Dann nimm doch verdammt nochmal einen RS485-Treiber und
fertig ist der Salat. Das ist fast trivial, es werden weder
Gabelschaltungen noch sonstige Esoterik benötigt. RS485 ist die für
genau solche Zweidrahtleitungen vorgesehene Übertragunsgtechnik.
*) nein, nicht Du. Meiner.
