Hallo, ich hab vorgestern einen uralt PC mit 386er CPU und 4MB RAM bekommen und rätsle nun, was sich noch damit sinnvolles anstellen lässt. Hab das Teil heute getestet und siehe da, es funktioniert noch alles. Was würdet Ihr sagen, was man noch mit soeiner alten Rechenmaschine anfangen kann? Ich bin dann schon gespannt, was euch alles so einfällt! Grüße, Markus PS: ich gehör zu der Fraktion, für die das böse Wort Konsole nicht mit dem Teufel gleichgesetzt is! Muss ja nicht immer klicki-bunti sein ;-)
Stichpunkt Hausautomatisation?
Gast
#836368
Wie viel Strom verbraucht denn so ein 386er? Kann man den Dauerlaufen lassen?
Spontan würd ich sagen: Steuerrechner für ne kleine CNC Fräse unter DOS. PCNC müsste wohl auf solchen kisten laufen. Oder halt für andere Steuerungsaufgaben, die über den Parallelport laufen.
Gast
#836423
Kommt auch cool wenn man ihn am Rückspiegel aufhängt :-) Sorry, musste ich jetzt einfach loswerden...
Gast
#836428
Also spontan fällt mir da ein Internet-Router ein. Dafür reichen 386er auch heute noch locker ... Grüsse Michael
Gast
#836622
Space Invaders spielen! Viel mehr fällt mir leider nicht ein. Ich habe mir schon ähnliche Gedanken zu meinem alten 486er gemacht: - Für ununterbrochenen Betrieb braucht er zuviel Strom und macht zuviel Lärm, damit fallen Hausautomatisierung u.ä. weg. - Als Steuerrechner für temporär genutzte Geräte wäre er ok. Aber was sind das für Geräte? Eine CNC-Fräse habe ich leider nicht. Für einen mobilen Roboter, den man sich basteln könnte, ist er zu groß. - Prinzipiell wäre noch der Einsatz als X-terminal, Thin-Client o.ä. an einem modernen PC denkbar, so dass mehrere Personen gleichzeitig am selben PC arbeiten können. Ob die Grafik geschwindigkeits- und auflösungsmäßig den Wünschen der Nutzer entspricht, ist allerdings fraglich.
Erstmal danke für Eure Beiträge! Ich stell heut noch ein paar Fotos vom Rechner rein. Irgendwie find ich das Ding ja recht putzig! from Zoltan R. (Firma cool-robotix): > Stichpunkt Hausautomatisation? gefällt mir gut, da ja auch eine LAN-Schnittstelle vorhanden wäre und ein kleiner WebServer auf Linux müsste ja auch auf 4MB RAM laufen... Mit Ankopplung von RS-232 auf einen RS-422/458 Bus sollte das Thema Haus ja auch kein großes Problem mehr darstellen. from Manuel1139: > Kommt auch cool wenn man ihn am Rückspiegel aufhängt :-) > Sorry, musste ich jetzt einfach loswerden... das is irgendwie blöd, hab grad keine Stahlseile zur Hand und die CPU selber is aufgelötet. from Michael. > Also spontan fällt mir da ein Internet-Router ein. > Dafür reichen 386er auch heute noch locker ... das klingt vernünftig, auf Linux sollte das Ding ja auch iptables können, ohne alles auszubremsen :-) Router hab ich aber schon mit einem Via-C3 MicroPC am laufen, der macht mir auch VPN, HTTPS und andere Speilereien... from yalu: > - Für ununterbrochenen Betrieb braucht er zuviel Strom und macht > zuviel Lärm, damit fallen Hausautomatisierung u.ä. weg. naja, hab mal gemessen, der braucht ca. 36W, leise is er auch, da dieses Kasterl nur einen kleinen Lüfter hat und die Harddisk von mir schon durch eine 32MB DOC ersetzt wurde. > - Als Steuerrechner für temporär genutzte Geräte wäre er ok. Aber was > sind das für Geräte? Eine CNC-Fräse habe ich leider nicht. Für einen > mobilen Roboter, den man sich basteln könnte, ist er zu groß. an CNC-Steuerung hab ich auch schon gedacht, muss das mal bei einem Bekannten testen. > - Prinzipiell wäre noch der Einsatz als X-terminal, Thin-Client o.ä. > an einem modernen PC denkbar, so dass mehrere Personen gleichzeitig > am selben PC arbeiten können. Ob die Grafik geschwindigkeits- und > auflösungsmäßig den Wünschen der Nutzer entspricht, ist allerdings > fraglich. naja, die Grafikkarte kann max. 800x600 bei 16 Farben, Grafikspeicher is nicht erweiterbar --> eher net!!
Moin. >> - Für ununterbrochenen Betrieb braucht er zuviel Strom und macht >> zuviel Lärm, damit fallen Hausautomatisierung u.ä. weg. > naja, hab mal gemessen, der braucht ca. 36W, leise is er auch, da dieses > Kasterl nur einen kleinen Lüfter hat und die Harddisk von mir schon > durch eine 32MB DOC ersetzt wurde. Leise - mag sein. Aber 36W sind (imho) das angesprochene "zuviel Strom". Grüße, Markus
Gast
#836671
Ein EPIA oder ein Geode braucht wesentlich weniger Leistung bei mehr Rechenleistung. Also: mv PC386 /dev/null Gruss Andy
Ja, dem Beitrag von andy kann ich nur zustimmen. Der Alix.1c von pcengines.ch verwendet einen 500MHz AMD GeodeLX800, hat 256 MByte RAM und kann (unter anderem) direkt von einer CF-Karte booten. Übliche Peripherie ist vorhanden (USB2.0, 10/100er Netzwerk, Sound, VGA, Seriell/Parallel) und mit einem PCI- und einem Mini-PCI-Slot ist das Teil sogar erweiterbar. Und mit gerade mal 5 Watt Leistungsaufnahme geringfügig sparsamer.
Gast
#836707
Du könntest das Teil als Logic-Analyzer benutzen. Meinetwegen über IO-Karte oder Parallelschnittstelle.
Gast
#836833
mp3 Jukebox, Internetradio oder Printserver? Ist aber wie schon erwähnt wg. des Stromhungers alles eher Luxus. Wenn man den 386er mit einem modernen ARM aus einer Routerhardware vergleicht schneidet der sicher auch deutlich schlechter ab. Vielleicht rechnet der 386er etwas schneller in FP wenn er noch einen Coproz on Board hat? Mit einem älterem RTOS wie QNX, ETS Kernel, RTkernel32 usw. kann man schon noch einges an Leistung da rausholen, aber das lohnt sich auch nur mässig wenn man so eine Entwicklungsumgebung noch hat und darin fit ist. Also ist so eine HW doch eher etwas fürs Computermuseum.
Mit nur 4 MByte RAM kommt man nicht weit; und dafür über 30 Watt
Leistung verballern?
Der Linux-Router fli4l benötigt 16 MByte (und einen 486er, laut
Webseite).
Der BSD-Router M0n0wall benötigt 64 MByte ("It might work with less").
Nee, Recyclinghof.
Gast
#836868
Türstopper? Hab im Keller dafür auch noch einen 486 Highscreen, leistet gute Dienste...
Herzlichen Dank für die ganzen Beiträge! Ich hab mich jetzt entschlossen den Vorschlag von andy anzunehmen. 30W bei 16MHz sind zuviel! > mv PC386 /dev/null hab das Ding gerade auseinandergeschraubt, manche Teile sind ja doch noch brauchbar... Das Gehäuse is auch schön klein, vielleicht bau ich ja mal nen AVR oder ARM ein, wenn ich was brauchbares anzufangen weiß. Grüße, Markus
Gast
#837109
1w = 8.36KWh/Jahr 36W = 301KWh/Jahr Schlimm, was? -( MFG, Gerhard
Gast
#837118
Router? Internetradio? Ihr hattet nie nen 386er, oder? MP3 war erst vernünftig mit Pentiums möglich, und der Routerdurchsatz bei nem 386er dürfte mehr als beschissen sein. Linux macht da auch keinen Spaß drauf, das hats mir nichtmal mit 100MHz Pentiums gemacht, die im vergleich zu nem 386 rasend schnell sind. Das Ding taugt nurnoch für den Sondermüll
Gast
#837134
Gerhard. wrote: > 1w = 8.36KWh/Jahr > > 36W = 301KWh/Jahr > > Schlimm, was? -( > > MFG, > Gerhard Rechnen scheint nicht deine Stärke: 1W/h * 1 a = 1W/h * 365 d/a * 24 h/d = 8760 W/a -> 8,76 kWh/Jahr 36W/h -> 36*8,76 -> 315,36 kWh/Jahr bei einem Strom-Preis von 0,20 €/kWh: 1W/h * 1 Jahr -> 8,76 kWh * 0,20 €/kWh = 1,752 € 36W/h * 1 Jahr -> 315,36 kWh * 0,20 €/kWh = 63,072 € Was aber nichts an der Sinnlosigkeit ändert...
Gast
#837143
Hallo Tim, Danke fuer die Berichtigung. Ich habe versehentlich 8364 in meiner Berechnung eingesetz was natuerlich nicht stimmt. Die Nummer war irgendwie in meinem Kopf als Stundenzahl per Jahr. Jetzt habe ich aber einen hochroten Kopf; -( MFG, Gerhard
Gast
#837145
Gerhard. wrote: > Hallo Tim, > > Danke fuer die Berichtigung. Ich habe versehentlich 8364 in meiner > Berechnung eingesetz was natuerlich nicht stimmt. Die Nummer war > irgendwie in meinem Kopf als Stundenzahl per Jahr. Jetzt habe ich aber > einen hochroten Kopf; -( > > MFG, > Gerhard Achwas locker, sowas passiert. Der Umgangston hier im Forum verleitet leider zum Klugscheissen und Abwatschen, auch wenn man es garnicht will.
Gast
#837154
Hallo Tim, ich bin Dir trotzdm dankbar weil ich jetzt die 8364 in meinem Kopf korrigieren konnte und mir dieser Fehler (hoffentlich) nicht wieder passiert. Uebriegens, wenn man Stromkosten berechnet sollte man vielleicht auch berechnen wieviel CO2 eine KWh produziert. Dann hat man ein Gefuehl wie umweltbelstend Verbrauch wirklich ist. Wenn irgend jemand dazu Fakten hat waere das fuer mich und andere bestimmt interessannt. Gruss, Gerhard
Gast
#837158
andy schrieb: > Also: mv PC386 /dev/null Vorsicht: Damit vernichtest du nicht den PC386, sondern dein Null-Device, entsprechende Rechte vorausgesetzt. Mach lieber einfach rm PC386 ;-) Markus Lackner schrieb: > Das Gehäuse is auch schön klein, vielleicht bau ich ja mal nen AVR > oder ARM ein, wenn ich was brauchbares anzufangen weiß. Das finde ich cool! Es gibt doch die einschlägigen Basic-auf-AVR- und Bildschirm-an-AVR- Projekte. Bau doch etwas in dieser Richtung in das Gehäuse ein, evtl. auch mit mehreren AVRs, die sich die Arbeit teilen. Die Überaschung für Uneingeweihte ist sicher groß, wenn nach dem Einschalten nicht die BIOS-Meldungen, sondern eine AVR-Begrüßungmeldung auf dem Bildschirm erscheint und man sofort anfangen kann, einfache Basicprogramme zu schreiben. Das 386-Board kannst du ja als Koprozessor für rechenintensive Aufgaben, serielle RAM-WErweiterung u.ä. drin lassen. Du könntest auf ihm zusätzlich die AVR-Tool-Chain laufen lassen, so dass die AVRs ohne zusätzlichen Rechner umprogrammierbar sind. Für die Bildschirmausgabe ist immer ein AVR zuständig, auf dem eine einfache Terminalemulation läuft und an den auch die Tastatur angeschlossen ist. Mit dem Turbo-Schalter, den das Gehäuse sicher noch hat, wird ausgewählt, ob das emulierte Terminal mit dem Basic-AVR oder mit dem 386-Mainboard verbunden wird, so dass darüber wahlweise die Tool-Chain oder der Basic-Interpreter bedient werden können.
Gast
#837162
Jop, kein Problem: Mein lokaler Energieversorger hat darüber eine Aufstellung: http://www.sws-solingen.de/ocx2.cgi?GF=443 Daraus ergeben sich für meinen Strommix 467 g CO² und 0,0006 g Radioaktiver Abfall pro kWh beides etwas unter dem ebenfalls im PDF angegebenen deutschen Durchschnitt. Wobei mir der CO² Ausstoß ganz ehrlich egal ist...
Gast
#837174
Hallo Tim, danke fuer die Info. Wir haben leider in Alberta die traurige Auszeichnung mittels der Oilsands fuer 50% der CO2 Emmissionen in Canada verantwortlich zu sein. In zehn Jahren soll sich das versechsfachen! Armer Planet kann ich dazu nur sagen. Ich wuenschte dass man uns vom Ausland diesbezeuglich mehr "einheizen" wuerde. Es betriftt ja nicht nur uns. Leider sind wie schon so oft alle vernuenftigen Einwaende denkender Menschen den Geopolitischen Interessen zweitrangig. Man will die gesammten Oilsandvorkommen innerhalb von 40 Jahren erschoepfen! Purer Wahnsinn kann man dazu sagen. Fuer jede Barrel Oel braucht man ein halbe Barrel an Enrgie Input. Es werden unsinnige Mengen an Wasser bebraucht. Die giftigen Schlackenseen haben das Potential die gesammte Arktik zu vergiften sollten dire Daemme brechen, da bis jetzt(nach zwanzig Jahren) immer noch keine Methode existiert um mit den Chemischen Verbindungen fertig zu werden. Ziemlich deprimierend;-( Gruss, Gerhard
> Vorsicht: Damit vernichtest du nicht den PC386, sondern dein > Null-Device, entsprechende Rechte vorausgesetzt. Mach lieber einfach > > rm PC386 na dann schon rm -rf PC386 soll ja wenn, dann schon ohne fragen gehn ;-) > Für die Bildschirmausgabe ist immer ein AVR zuständig, auf dem eine > einfache Terminalemulation läuft und an den auch die Tastatur > angeschlossen ist. Mit dem Turbo-Schalter, den das Gehäuse sicher noch > hat, wird ausgewählt, ob das emulierte Terminal mit dem Basic-AVR oder nö, ein Turboschalter is da nicht drin...
Das is die Frontansicht des Gehäuses... oben is ein Einschub für eine Wechselfestplatte (Klappe) unterm Floppy war eine 3,5" IDE-Festplatte drin - sage und schreibe 40 MB !!!
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Das is das Grafikboard...
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Das Mainboard... ...ist auf einer Grundplatte aufgesetzt, auf der 5 16Bit ISA Sockel und der I/O & FDD Controller sitzen.
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Mainboard mit huckepack aufgesetztem Grafikboard... Kaum zu glauben, aber es funktioniert!
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Gast
#837425
hehe, aber warum kaum zu glauben dass es funktioniert? Ich habe noch 2 286er zuhause, bei dem einen ist im Grunde schon alles onboard und gar nicht sooo viele IC's drauf. Der andere ist noch hauptsaechlich aus Logikgatter alla 7408 aufgebaut, besonders die Schnittstellenkarte ist ein Riesen-Brett mit diesen Bausteinen vollgeklatscht. Da sieht man eigentlich mal, was heutzutage in den IC's (fuer PC und sonst ja auch) alles drin ist. Ja, PC selber zusammenloeten war mal, habe ich leider nie mitgemacht, da war ich noch gar nicht da :)
Gast
#837435
Ich hätte da noch einen EPROM-Brenner von ELV! Also eine ISA-Kart für den PC mit 40poligen Flachbandkabel und Nullkraftsockel (40polig) + Adapter für 8052 und 8048. Die Software müsste auch noch irgendwo rumliegen, lief unter DOS. Hat damals bei mir bis zuletzt funktioniert dann aber wegen Rechnerwechsel nicht mehr verwendbar. Bei Interesse noch mal in diesem Forum Posten. Melde mich dann noch mal. Holger aus dem Sauerland
Das ist ja sogar nur ein 386SX, die Variante mit 16-Bit-Datenbus, die dadurch natürlich nochmal deutlich langsamer war als der "echte" 386 und außerdem nicht mehr als 16 MByte Speicher adressieren konnte. Gut, das war zu Zeiten des 386 keine wirkliche Einschränkung, mir ist nur ein 386er mit 16 MByte begegnet (auf dem lief NT3.1), auch hat kaum ein 386er Motherboard überhaupt soviel Speicher unterstützt (die Kiste mit 16 MByte war schon eine Ausnahme).
Gast
#837617
Ein 386er Board ohne Einsteckplatinen, aber mit 2xseriell und IDE on-board + einem FDD-Laufwerk lief mal eine ganze Weile bei mir als Packet-Radio-Modem im Stand-Alone-Mode. Netzteil war von einem alten Drucker. Keine HDD, keine Grafikkarte, nix weiter als Mainboard, Netzteil und Floppy (war nur zum Booten und zum Laden der Software). Genauso eine Konfiguration habe ich am Anfang für die Modelleisenbahn zum Steuern einiger Grundfunktionen verwendet. Blackbird
Gast
#837763
Die wichtigste Anwendungsmöglichkeit hat ja noch gar keiner erwähnt ;)
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Gast
#838186
Naja aber mal ehrlich - für sowas gibts doch auch VMWare o.ä., da braucht man nicht so nen Riesenklotz im Zimmer für.
Gast
#838293
Es gibt auch Typen die sich Amigas und ähnliches halten ;)
Gast
#838345
Najagut, über Sinn und Sinnlosigkeit von Hobbys kann man eh nur schwer streiten ;)
Gast
#838415
*.* wrote: > Die wichtigste Anwendungsmöglichkeit hat ja noch gar keiner erwähnt ;) Die Lemminge waren das Erste, was mir zu Anfang des Threads eingefallen ist ;o) > Es gibt auch Typen die sich Amigas und ähnliches halten ;) Ich kämpfe immer wieder gegen die Versuchung, mir wieder mal einen C64 anzuschaffen ( scharrscharrscharr ) Gruß, Magnetus
Gast
#838919
36W erscheint mir übrigens etwas hoch, ich habe hier ein 386DX-40 Mainboard das mit 4MB und ET4000-Grafikkarte auf 5V gerade mal 2A braucht.
Ich hatte 386SX 33MHz in 90e. Man kann sicher Doom 1 und 2 oder Warcraft I und II, Starcraft spielen. Linux soll auch gut laufen.
Gast
#838938
> Warcraft II nicht so toll wenn viele Einheiten auf der Karte sind > Starcraft Neh! Es gibt aber massenhaft älteres DOS-Zeug... http://www.classicdosgames.com/ http://liberatedgames.org/ ...
Gast
#846346
@Markus Lackner (lucky79 Modellbausteuerung und Soundmaschine. Z.B. Hozkiste Mit Profan programmiert Mfg
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Gast
#846474
>ich hab vorgestern einen uralt PC mit 386er CPU und 4MB RAM bekommen und >rätsle nun, was sich noch damit sinnvolles anstellen lässt. Trete die Kiste in die Elektronikmülltonne und gut ist.
Gast
#846667
@Jupp (Gast) warum? MfG
Gast
#850602
Hat schon jemand über alternative Kleintierhaltung nachgedacht ? ZE raus, Hamsterrad rein = umweltfreundliche Ernergieerzeugung! 36W*24h*364 * 0,20 €/kWh = € ? Bei Schaltjahr natürlich noch mehr ! HTH Lutz :-)
Welcher Hamster bringt 36 Watt Dauerleistung? Werden die neben einem russischen Atomkraftwerk gezüchtet und haben die Größe eines mittleren Schafes?
Gast
#850855
Hallo dieses teil ist im Einsatz MfG
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Gast
#854052
>ich hab vorgestern einen uralt PC mit 386er CPU und 4MB RAM bekommen und >rätsle nun, was sich noch damit sinnvolles anstellen lässt. Fahr die Kiste zum Müll. <ironie> Das ding ist nicht RoHS compilant und somit gesundheitsschädlich </ironie>
Michael wrote: > Also spontan fällt mir da ein Internet-Router ein. > Dafür reichen 386er auch heute noch locker ... Sicherlich nicht.
Man könnte sich doch in der Low-Level programmierung versuchen, und sich ein Betriebssystem schreiben. Die Szene ist im Internet ja eh ausreichend vertreten. Oder man haltet sich das Ding wirklich auf, denn in 100 Jahren, wenn der Großteil aller 386er eingeschrottet ist, so wie es bei manchen hier schnell der Fall wäre, hat man ein schönes Stück PC Geschichte und kann richtig doll damit angeben. :)
Gast
#854770
Wie mit nem Z21, aber irgendwann geht einem der Platz aus....
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