Goodbye Germany

Na ja, wirklich eine Frage der Perspektive. Ich verdiene nur 
unwesentlich mehr und komme damit hier gut zurecht. Zugegeben, um eine 
Familie zu ernähren würde es nicht reichen. Andererseits fließen 
woanders auch nicht Milch und Honig. Und die medizinische Versorgung ist 
hierzulande noch ganz anständig.

Ihr braucht ein Auto um zur Arbeit fahren zu können damit ihr euch ein 
Auto leisten könnt. Ihr verbrennt Getreide um damit euer Auto zu füttern 
und anderswo müssen Menschen hungern. Anderswo schieben Menschen hunger. 
Aber müssen wir hungern?

Ich bin seit einigen Jahren arbeitslos. Mir stehen monatlich 347 Euro 
plus Miete zur verfügung. Und das wird, wenn kein Wunder geschieht, noch 
einige Zeit so bleiben.

Ich kann nicht streiken und 10% mehr Gehalt fordern so wie es 
andererorts ständig vorgemacht wird. Diese 10% werden auf die Preise 
aufgeschlagen und schon fangen die nächsten an zu streiken. Ein 
Teufelskreis weil gewisse Herrschaften den Hals nicht voll bekommen. 
Dass hierzulande so einiges nicht mit rechten Dingen zugeht dürfte jedem 
klar sein.

Ihr jammert alle auf einem Niveau dass mir fast schlecht wird.

@Hardy: Ich möchte meinen Beitrag nicht als Jammern verstanden wissen. 
Das "Ihr" war hoffentlich eher allgemein gemeint. Und ja, Biosprit ist 
ein großer Fehler. Weg damit.

@holzmagnet
100Euro für Telefon, Internet und handy? Ich nehm das einfach mal als 
Indicator und würd sagen du lebst über deinen verhältnissen.

Nicht böse gemeint aber wenn man nicht dicke verdient, dann muss man 
halt abstriche machen.

indemfall hast du schon aufgegeben Hardy... du bist der jenige der 
jammert.
ich jammere hier nicht ich hab nur die Fakten auf den Tisch gelegt und 
meine Meinung dazu abgegeben und für mich selber schon eine Konsequenz 
daraus gezogen. Ich hab hier keine Zukunft mehr. Als Zugpferd ja!!! Aber 
nicht mit mir.. Natürlich seh ich nich alles durch ne rosa Brille, ich 
weiß das es uns hier recht gut geht und in manch anderem (vielen) 
Ausland beschissen. Aber die Zukunft verspricht hier auch nicht besser 
zu werden.

Vielleicht bin ich einfach zu naiv. Aber ich bin noch jung hab keine 
Kinder am Hals also probier ichs doch einfach mal.no risk no fun. Klar 
kann man dabei auf die Fresse fliegen aber das kann ich hier genauso ;)

@schwabe

ich bin halt kei schwab der jeden cent extra umdreht. ich will halt auch 
nen bissel was vom leben haben. ich bin nicht hier um nur zu arbeiten 
ich will auch leben ;) probiers ma aus schwabe

Ich hatte mit 25 Jahren als Dipl.-Ing. (verheiratet, ein Kind) 860,-
Brutto (Ost). Worüber beklagst du dich? Vielleicht kannst du im Laufe 
deines Lebens noch deine Qualifikation erhöhen, um zu mehr Geld zu 
kommen?

@schwabe:
> 100Euro für Telefon, Internet und handy? Ich nehm das einfach mal als
> Indicator und würd sagen du lebst über deinen verhältnissen.

finde ich nicht, falls Hardware/Monat mit einberechnet wird.

Auswanderer kann uns "zurückgebliebene" doch nur freuen:
Da steigen unsere Gehaltschancen immer weiter.

Ich bin auch kein Schwabe, kann aber häufig am Monatsende das auf 
Sparbuch packen, was andere nicht mal brutto haben...
Mal sehen, wann wir den Holzmagnet dann im Fernsehen als Rückkehrer 
sehen...

@Hardy: Was meinst du, kann man gegen deine Arbeitslosigkeit tun?
Ein Bekannter (Mitte 50) ist bei einer Leiharbeiterfirma untergekommen: 
Der hat mehr als  ALG-2 und ist stolz darauf, dass er sein Geld selber 
verdient.

Hallo holzmagnet,

wenn die Gahaltsangabe stimmt, verdienst Du WENIGER als ein 
alteingesessener, unkündbarer Berliner-BVG Busfahrer! Die bekommen so 
zwichen 3800 und 4000 brutto...

Soviel dazu.

Sollte natürlich 2800-3000 heißen...

Dass es mit unserem Rentensystem ein Problem geben wird, ist logisch bei 
der demographischen Entwicklung. Deshalb werden die Politiker da in den 
nächsten Jahren und Jahrzenten auch noch kräftig dran schrauben. Aber 
die Probleme gibt es überall in der westlichen Welt. Da kannst du 
hingehen wo du willst, wenn ein bestimmter gesellschaftlicher Wohlstand 
erreicht wird bekommen die Leute halt keine Kinder mehr. Alles in allem 
fährt ein Industrieland nicht so schnell vor die Wand. Und in anderen 
Industrieländern ist auch nicht alles Gold was glänzt. Hier gibt es zwar 
verhältnismäßig viele Abgaben zu leisten, das ist ein Problem. Aber werd 
dafür mal in den USA oder England schwer krank als Ottonormalbürger, 
dann gute Nacht.
In den skandinavischen Ländern ist das Sozialsystem besser als in 
Deutschland, dafür aber auch teurer, es werden also mehr Abgaben fällig. 
Deutschland liegt irgendwo dazwischen.

ok, wenn man die anschaffung der hardware mit einrechnet dann sind die 
100 euro ok, daran hatte ich nicht gedacht.

auch wenn man aufs geld schaut kann man das leben geniessen, ich hab ein 
hobby das mich ausfüllt und mich ausser zeit wenig kostet. ich kann mich 
dabei selbst verwirklichen, hab viele soziale kontakt und ernte hin und 
wieder auch anerkennung dafür.

und noch kurz meine rahmenbedingungen, 27 jahre alt, single, eigene 
wohnung vor zwei jahren gekauft (4 Zimmer) gekauft und komme mit 
1700euro im monat aus.

Also Leute dann strengt euch ma an mit Kinder machen..
Kinder sind unsere Zukunft und zugleich unsere Altersvorsorge :)
Ich hätt auch gerne Kinder aber dazu müssen auch die Rahmenbedingungen 
passen... aber ich glaub das passt hier nicht ins Forum :)

Ich dachte eigentlich das es hier Leute gibt, die auch mit dem Gedanken 
liebeugeln auszuwandern. Is ja momentan voll im Trend ;)

euer holzmagnet

>Ich hätt auch gerne Kinder aber dazu müssen auch die Rahmenbedingungen
>passen...

Was für Rahmenbedingungen denn?
Nicht schwul sein? Eine Partnerin haben? Potent sein?

Kein Holzmagnet, sondern 'n Weichei...

> ...jede 4 Familie in Deutschland lebt "unter" der Armutsgrenze!!!!!!!!

Was ist den die 'Armutsgrenze'?

>Hat jemand von euch auch schon diesen Gedanken gehabt ins Ausland zu
>gehen??? Oder hat es jemand von euch vor in nächster Zeit?? würde mich
>mal interessieren...


Ja, ich. Den Gedanken hab ich schon lange....
Mal sehen, ob ichs tue..

hehe!

Glaube hier ist viel Neid im Spiel!


Also wenn man schon mal Ing. ist, dann sollte man doch einen höheren 
Status genießen können.
Druchaus berechtigt, der Gedanke aus diesem wunderbaren Lande hier 
auszuwandern....

PS: Bin erst in 10 mon. Ing. vllt mache ich das Diplom direkt wo anders, 
als hier im verk. D.

lool... sind ma wieder nen paar spassvögel am start.
Ok die Armutsgrenze ist bei 980 Euro Brutto im Monat.
Nein ich bin nicht schwul... hab ne Freundin
Nein ich bin nicht impotent... wenn ich euch sage wie oft ich Sex hab 
dann        glaubts mir eh keiner.


mmh eigentlich war es auch nicht meine Absicht jemanden irgendwie 
neidisch zu machen... wieso auch immer grübel *lol*
Ich werd mich in Zukunft einfach zurückhalten hier etwas zu posten.
Mit dem was meistens dabei rauskommt kannst dir nich ma den Arsch 
abwischen.
Eine Frau hat ma gesagt 90% der Menschheit ist dumm. Da hab ich gelacht.
Aber scheisse die Alte hatte recht.

Ach egal, hackt schön weiter auf mir rum. Ich mach jetzt feierabend.
Geh nachhause und hab wilden Sex mit meiner Freundin @Gast ;)

euer lieber holzmagnet

Na dann Bye und Tschüssss...

PS: Weiber könnte ich haben - wenn die nur wollten!

Ein Englischtrainer (Brite...) hat uns Kursteilnehmern mal seine 
Aussensicht dargelegt. Er fand es befremdlich, daß wir Deutsche uns 
selbst und unsere Steuern/Gesellschaft/Gesetze etc. so kritisch 
betrachten.
Unser "Ordnungsfimmel"?
Fand er toll, auf der Insel sei es normal, daß in Strauch und Wald alte 
Kühlschränke und Autobatterien entsorgt werden.
Unser Rentensystem? Fand er unbezahlbar. Allerdings ist es "drüben" 
üblich, daß Ruheständler (Rentner wäre nicht ganz richtig, da es ja kaum 
Rente dort gibt...) mehrere Jobs (Tütenpacken im Kaufhaus...) nebenbei 
machen, um heizen und essen zu können.
Hartz IV? Er meinte, es wäre absurd, Leuten, die nicht arbeiten, so 
lange soviel Geld zu zahlen (ich gebe hier nur wieder). Auf meinen 
Einwand, daß ja dort gerade Einschnitte vorgenommen werden (das war als 
H IV eingeführt wurde...), hat er geantwortet, daß er bereits die 
zukünftige Regelung meine...

Wenn ich unsere Steuerlast mit der Steuerlast anderer Länder vergleiche, 
steht Deutschland auch nicht so schlecht da. Es werden immer gern 
Extremvergleiche gemacht, z.B. Vergleich Deutschland <=> "Land mit der 
niedrigsten MWSt". Aber dafür hat dieses LAnd dann meist eine höhere 
Einkommenst. Was auffällt ist, daß das deutsche Steuersystem kompliziert 
ist.

Harald Schmidt hat mal als Gag gebracht, daß es bei englischen Rentnern 
einen viel geringeren Anteil Nierenkranker als in Deutschland gibt. Er 
hätte also überlegt, auszuwandern. Bis er eine Studie gelesen hat, daß 
dort die Nierenkranken wegen der schlechten Versorgung schon früh 
sterben...

@holzmagnet: Vielleicht machst Du ja Dein Glück. À chacun son goût.

In diesem Sinne:
Reisende soll man nicht aufhalten.

Du schreibst, dass Du ca. 2600€ brutto im Monat verdienst. Bei 14 
Monatsgehältern wäre es dann ja gar nicht so schlecht: 36400€ brutto im 
Jahr.

nop sind 12 Gehälter... kein Urlaubs/Weihnachtsgeld wie das früher
vielleicht noch üblich war. Also 31200 im Jahr. Das Durchschnittsgehalt
in Deutschland beträgt 27700 Euro. Wenn mann dann bedenkt wieviele unter
diesem Betrag liegen  dann weiß mann auch das da nich mehr viel übrig
bleibt...

in diesem Sinne bis morgen..

euer holzmagnet

@holzmagnet:

Du hast zwar schön vorgerechnet, aber dein Gehalt habe ich 2001 als 
Dipl.-Ing. (TH) verdient, als man noch viel rumzögerte, Ingenieure 
einzustellen. Ich habe einen klapprigen alten 106er Peugeot gefahren, 
mit vielen Reparaturen im Außendienst. Zudem kam die vierteljährliche 
Rückzahlung des BafÖGs und nur die notwendigsten Neuanschaffungen, die 
man nach vielen Jahren Studiums so braucht.(Als Student habe ich mein 
Geld auf dem Bau, im Metallbereich mit Hilfsarbeit an Samstagen, und mit 
Werbeblättchen austeilen an Sonntagen verdient - jahrelang wenig in der 
Tasche - keine Beschwerde, ist OK in den Jahren des Lernens).

Ich lebe heute mit einem guten Ingenieursgehalt, aber gebe trotz allem 
nur bescheidene 150,-€ für Lebensmittel aus (Aldi, LIDL, Plus usw.). 
Selbst wenn du etwas mehr brauchst, aber bitte wofür brauchst du alleine 
250,-€??? Mein Tip: Lern' kochen und verzichte auf diesen Fertigmist, 
dann kannst du selbst bei steigenden Preisen billiger wegkommen.

Meine Internetflat kostet mich die 49,-€, der Handyvertrag mit 50 
Freiminuten  15,-€. Verzichte auf ein jährlich neues Handy und bekomme
jetzt sogar 10 Monate 4,- pro Monat gutgeschrieben, also für Handy 
11,-€.

Fahre jeden Tag genau 70km (beide Strecken) zur Arbeit - rund 160,-€ pro 
Monat Superbenzin - Golf, 101PS - geht!

Zähne kann man putzen (auch auf der Arbeit) - muss man nicht unbedingt 
zusätzlich absichern. Leben ist Risiko, in D ist es berechenbar.

Sorry, die hohen Kosten treffen uns alle. Und glaube mal nicht, dass du 
mit deinen 1000,-€ der Einzige bist. Auch die anderen zahlen (und oft 
mehr).

Ich habe in der Vergangenheit in mehreren ausländischen Unternehmen 
gearbeitet und tue es auch jetzt hier in Deutschland. Die ausländischen 
Kollegen, ob aus Südafrika, Australien, USA oder Kanada, hätten gerne 
deine Probleme in ihrer Heimat!

Du kannst locker noch etwas sparen und dieses Geld in eine private 
Altersvorsorge stecken. Und du hast immer noch etwas übrig!
Zu den Armen dieser Nation gehörst du sicher noch lange nicht, aber dein 
Abgang sorgt dafür, dass es für die, die bereit sind hier zu bleiben und 
mehr zu zahlen, noch teurer wird und die, die arm sind, noch ärmer 
werden!

Geh nur, du wirst bald wieder hier sein. Denn in anderen Ländern gibt es 
vielleicht weniger Sozialabgaben, dafür kostet die private Absicherung 
auch ein Haufen Geld bei nicht besserer Gegenleistung. Geh mal in 
Spanien, Portugal, USA oder Kanada zum Arzt - dann verstehst du, was ich 
meine!

Der Jahresurlaubsanspruch in Kanada liegt bspw. bei 14 Tagen. Die 
Kündigungszeiten bei nur wenigen Wochen - mit den Sicherheiten die du 
hier hast, ist es dann vorbei!

Familie: Dann bekommst du immer noch einiges mehr durch Steuerklasse 
III. Wer Kinder hat, muss eben Abstriche hinnehmen, war bei uns zu Hause 
auch nicht anders. Hier wird auf hohem Niveau gejammert.

Es ist nun einmal Realität für die meisten, dass vom Einkommen wenig 
übrigbleibt. Aber dieser Staat ist trotz der Lobbyisten in Berlin und 
Sozialabbau immer noch nicht der schlechteste. Ich fluche auch viel, 
aber am Ende sehe ich auch über den Tellerrand und muss doch dankbar 
sein, dass ich hier geboren wurde und überhaupt das Glück hatte, lernen 
können zu dürfen! Das ist keine Selbstverständlichkeit!

In ein paar Jahren bist du wieder hier und ärgerst dich, gegangen zu 
sein.
Weil dir die fehlenden Jahre noch weniger Rente bescheren werden und du 
nichts gewonnen haben wirst.

Viel Spass!

Bin seit 2 Jahren aus D. fort mangels akzetabler Jobs. Lebe jetzt in 
Austria und hoffe auch nicht sonderlich auf Rente aus/in D.(Jahrgang 
60). Gegenwärtiges Einkommen Schweiz als Liftmonteur 13 * 5 kCHF Brutto 
nach Versicherung und Steuern und umrubeln bleiben gut 2 K€ hängen. 
Miete für Obergeschoss in Super Zweifamilienhaus 750€.

@holzmagnet:

.... Mein Golf III kostet 108,-€ an Steuern pro Jahr, dein Auto dann 
umgerechnet 396,- jährlich - auch hier geht's billiger ohne einen 
Schrotthaufen fahren zu müssen.

Stelle fest: Ich verdiene zwar einiges mehr als du, habe aber weitaus 
weniger Ansprüche als du. Wieso geht Letzteres bei dir nicht, dann 
kommst du auch klar?!

Beschwer dich doch bitte nicht über die Postings hier! Was hast du denn 
erwartet? Einen Selbstmitleids-Roman zu schreiben, den keiner 
kommentiert?
Damit musst du rechnen.

Nichts für Ungut, ist nicht böse gemeint, nur halt meine Meinung zum 
Thema.


Auf ein höfliches Miteinander ;-)

>>Autor: Hardy (Gast)
>>Datum: 22.04.2008 11:46

>>Ich bin seit einigen Jahren arbeitslos. Mir stehen monatlich 347 Euro
>>plus Miete zur verfügung. Und das wird, wenn kein Wunder geschieht, noch
>>einige Zeit so bleiben.

allein die tatsache das du so lange arbeitslos bist beweisst, dass die 
347 Euro steuergeld die du abkassierst definitiv zu viel sind...

ich seh es ähnlich .... fertig studieren und dann nix wie weg .... die 
ratten verlassen das sinkende schiff ! .... politiker werden dann könnt 
ihr euer gehalt selbst festlegen

>allein die tatsache das du so lange arbeitslos bist beweisst, dass die
>347 Euro steuergeld die du abkassierst definitiv zu viel sind...

Allein die Tatsache, dass du nicht richtig rechtschreiben kannst, 
beweißt mir wie gering dein Bildungsniveau ist. Aber schön mal wieder 
aus eigener Frustration bashing gegen Erwerbslose zu treiben. Fühlst du 
dich jetzt besser, du armer Wicht?

Heute im Spiegel über den Abstieg einer nigerianischen Familie gelesen. 
Er ehemals Fahrer und jetzt arbeitslos und muss eine mehrköpfige Familie 
bezahlen. Das ist schwierig, da die Preise für Nahrungsmittel 
unaufhörlich steigen. Es langt halt vorne und hinten nicht, daher gibt 
es morgens nur eine Tasse Wasser und Mittags was zu knabbern. Ab und zu 
gibt es dann halt mal ein paar Tage nichts zu beißen.

Die Nahrungsmittel in den Ländern werden übrigens (unter anderem) 
teurer, weil Hegdefond-Manager mit Futures auf Grundnahrungsmittel 
setzen und damit künstlich Nachfrage schaffen. Aber auch Kleinanleger 
können sich solche Zertifikate besorgen. Das finde ich einigermassen 
pervers.

Warum spart Ihr nicht einfach noch ein bischen? Wenn man in jungen 
Jahren spart, kann man nach zehn Jahren auch von den Zinsen als Zubrot 
ganz gut leben. Bei mir machen die Zinsen im Monat so 280 € aus. Mit 
meinem Gehalt komm ich dann summa sumarum ganz gut über die Runden.

Wenn jemand wie holzmagnet es noch schafft 250 Euro im Monat 
zurückzulegen, dann ist er im Vergleich zu vielen anderen mittlerweile 
in einer privilegierten Situation. Anders ausgedrückt, wer 2600 Euro 
nach Hause bringt und dazu noch ledig ist sowie keine Kinder hat, 
dem geht es im Vergleich mit vielen Millionen niedrig entlohnten 
Geringverdienern eindeutig gut. Die Lebenshaltungskosten bei uns gerade 
für Grundnahrungsmittel sind im Vergleich zu vielen anderen Ländern noch 
spürbar günstiger. Ich empfehle mal die Dokumentationen über Auswanderer 
anzuschauen. Da reiben sich viele verwundert die Augen, wenn sie das 
erste mal einkaufen gehen und die Preisschilder betrachten. Gerade in 
den skandinavischen Ländern ist die Lebenshaltung deutlich teurer (aber 
auch in anderen Ländern) als hier bei uns (und da reden wir noch nicht 
mal vom Alkohol). Da geht dann der höhere Verdienst (der oft als 
wesentlicher Grund für Auswanderung angeführt wird) nahezu vollständig 
für Lebensmittel und Güter des täglichen Bedarfs drauf. Unter dem Strich 
bleibt vielen dann kaum ein Mehrverdienst übrig. Was auch immer wieder 
auffällt sind die Häuser. Entweder großzügig ausgestattet und dann aber 
sau teuer oder die Leute wohnen schlicht in einer Bruchbude zu 
akzeptablen Preisen, aber weit unter dem gewohnten Lebensstandard in 
D-Land. Dann fällt auch der stets höhere Anschaffungspreis für Fahrzeuge 
auf. Während man bei uns für 1000 Euro mal eben einen alten Golf 
bekommt, der es noch ein Weilchen tut, geben viele Auswanderer schnell 
2500 bis 4000 Euro für eine alte Rostlaube aus, die bei uns kaum den TÜV 
überstehen würde. Hinzu kommt die Unkenntnis der dortigen Fahrzeuge. Hat 
man sich jetzt übers Ohr hauen lassen? Es fehlt das Gefühl alles richtig 
einschätzen zu können.

Mein Rat an holzmagnet lautet deshalb, lass den Unsinn mit dem 
Auswandern sein (zumindest überlege sehr genau!). Zu viele fallen da 
immer wieder auf die Schnauze. Etliche kehren nach 2 bis 3 Jahren wie 
die begossenen Pudel heim und haben dann noch weniger (besonders 
komplette Familien scheinen prädestiniert fürs Scheitern zu sein). Nur 
Leute die ein wirklich gutes Jobangebot zu erwarten haben, für die kann 
sich das vielleicht lohnen. Aber auch dann ist nicht gesagt, dass man 
sich in der Fremde auf Dauer wirklich wohl fühlt (um dort sein ganzes 
Leben zu verbringen!).

Ganz übel ist immer wieder mit anzuhören, dass viele aus Angst vor 
Hartz-IV flüchten. Die Politik sollte endlich mal merken was sie mit 
diesem Gesetz angerichtet haben. Familien werden zerstört oder entstehen 
aus Angst vor Armut gar nicht mehr (Männer mutieren immer mehr zu 
kollektiven Samenverweigerern, weil sie die Schmach und Schande nicht 
ertragen können, dass ihre eigenen Kinder später mal in der Schule als 
"Hartz-IV" bezeichnet werden. Oder weil sie mitbekommen haben, dass man 
mit finanziellen Belastungen hierzulande UND Hartz-IV im Kreuz kaum mehr 
eine Perspektive hat. Mit diesem Gefühl wird sich dann zwangsläufig auf 
Wanderschaft begeben, in der Hoffnung, die Fremde "würde es schon 
richten". Leider sind Wunsch und Wirklichkeit etliche Parsec von 
einander entfernt. Dann lautet nach einiger Zeit das Fazit "Beam uns 
zurück, Scotty!").

Michael schrieb:
> allein die tatsache das du so lange arbeitslos bist beweisst, dass
> die 347 Euro steuergeld die du abkassierst definitiv zu viel sind...

Wolfgang schrieb daraufhin:
> Allein die Tatsache, dass du nicht richtig rechtschreiben kannst,
> beweißt mir wie gering dein Bildungsniveau ist.

Allein die Tatsache, dass ihr nicht wisst, wie man beweizt schreibt,
bewaist doch, dass ihr überhaupt nichts pehvaißänn könnt ;-)

@yalu

recht haste! :)

schön aufgepasst und mitgelesen, so soll es sein ;)

@hellboy:

OK, dann wäre ich aber dafür, dir die Kosten für deine Ausbildung, die 
der Steuerzahler dir finanziert hat, in Rechnung zu stellen, bevor du 
das "sinkende" Schiff verlässt. Und zwar genau die Kosten, die du für 
eine vergleichbare Ausbildung in anderen Industrienationen dieser Welt 
wie den USA auch hättest aufbringen müssen.

Das wäre Volkswirtschaftlich gerecht, denn so rechnet der Staat: Erst 
einmal in den Nachwuchs auf der Uni investieren, um nachher dieses Geld 
durch höhere Abgaben zurückzubekommen. Das ist OK und sozial gerecht.

Du bist in diesem Fall aber eine Fehlinvestition, weil du nur genommen, 
aber nichts gegeben hast.

Fragt sich nur, ob du nicht in ein paar Jahren wieder auf das "sinkende 
Schiff" zurück willst, wenn du feststellst, dass es das Land in dem 
Milch und Honig fliesst, nicht gibt.

Ob wir dich dann überhaupt noch wollen? Nachher liegst du uns dann noch 
(oder besser: wieder) auf der Tasche, ohne überhaupt etwas geleistet zu 
haben?!

Ich meine, du bist noch Student. Wie viel Berufserfahrung willst du 
eigentlich haben, hier so einen Blödsinn zu verzapfen. Arbeite doch erst
einmal in deinem Beruf und sprich mal mit ausländischen Kollegen, wie's 
in deren Heimat wirklich aussieht.

@  Gunb (Gast)

Viele Absolventen haben keine Wahl. Sie bekommen in D einfach keinen 
Job. In Deutschland verlangt man von Absolventen schon Berufserfahrung. 
Kenntnisse aus dem Studium sind der Industrie nicht gut genug. Das ist 
asozial. Da verstehe ich es sehr gut, dass mancher Absolvent die 
Schnauze von D voll hat und dort hin geht, wo ein Studienabschluss noch 
was zählt.

>Erst
>einmal in den Nachwuchs auf der Uni investieren, um nachher dieses Geld
>durch höhere Abgaben zurückzubekommen

Und wie erklären sich damit dann Studiengebühren?

> Bei mir machen die Zinsen im Monat so 280 € aus.

LOL
Das müssen ja etwa 100000 Euro sein, die du da angelegt hast. Hast du 
gut geerbt?

> Heute mal wieder Maerchenstunde, was? Einmal anstaendig kochen kostet
> 10-15EUR. Wenn Du das 4 mal in der Woche machen willst sind das 200EUR
> hierfuer.

Es ist echt traurig, wie in unserer Wohlstandsgesellschaft das Wissen 
schwindet. 10-15EUR? Kauft du nur Fertigfrass, oder was? Wirfst du alles 
weg, was du nicht aufgegessen hast? Hast du keine alten Leute in der 
Verwandschaft, die nicht in Geld schwimmen von denen du was lernen 
könntest?

> Hoer auf zu traeumen, qualifizier Dich, dann haste auch mal
> Aufstiegschancen.

Traumtänzer!
Ich habe mich qualifiziert. Habe erfolgreich E-Technik studiert. Nach 
über 3 Jahren Bewerbungsmarathon habe ich es aufgegeben und bin in ein 
Billigjob eingestiegen. Habe jetzt etwas weniger Geld als ein Ing, aber 
mehr Freizeit. Noch ist die Gehaltsdifferenz durchschnittlicher 
Ingenieure zu Geringqualifizierten in Deutschland klein.
Gut, wer vor dem Studium eine Lehre gemacht hat.

2600 Euro sind in der Tat nicht schlecht als Verdienst, aber das 
Argument dass da weniger und weniger übrig bleibt ist nicht von der Hand 
zu weisen. Natürlich ließe sich hier noch einiges sparen, aber wer will 
es einem Menschen verdenken dass er auch etwas Anteil an der 
Konsumgesellschaft haben möchte. Die Idee auszuwandern ist nicht falsch 
und jeder der es will sollte es versuchen. Da alle Nationen der Welt 
gleiche oder ähnliche Probleme haben, sind aber auch hier diverse Hürden 
zu überwinden und es muss nicht wirklich besser werden. 
Gesundheitssystem, Urlaub usw. sind durchaus nicht weltweit üblich und 
selbst in Ländern wie Japan, wo 30 Tage Urlaub gesetzlich zugesichert 
sind, nimmt ein Arbeitnehmer höchstens 10 Tage, den Rest opfert er  dem 
Wohlergehen der Firma. In Amerika geht der Trend zum Zweit- und Drittjob 
...
Die Schweiz will die Deutschen schon nicht mehr sehen und auch in den 
skandinavischen Ländern wird es langsam enger. Wenn man sich aus diesem 
Wahnsinn retten will muss man versuchen der EU zu entfliehen in der die 
Zwangsehen zwischen Reich und Arm zwangsläufig zu ganz neuen Abgründen 
für die ehemals Reichen führt. Aber die Reichen in der übrigen Welt sind 
nicht freiwillig bereit ihren Reichtum mit den verarmenden Deutschen zu 
teilen. Vielmehr steht ihnen der Sinn danach, den unvorsichtigen Gimpeln 
noch den letzten Cent aus der Tasche zu ziehen und sie dann dahin 
zurückzuschicken wo sie herkommen.
Meine Erfahrung ist, dass in Deutschland die Leute gerne über die Last 
ihrer Arbeit klagen, jedoch arbeiten die Angestellten in anderen Ländern 
häufig schwerer, unter höherem Druck und länger für weniger Geld, dafür 
geben sie sich mit weniger zufrieden oder verstehen es, das Wenige, das 
sie haben, nach Mehr aussehen zu lassen.
Jedem der auswandert kann ich nur mit auf den Weg geben, das die Tage in 
denn Deutsche Fachkräfte hohes Ansehen im Ausland genossen haben, vorbei 
sind. Viele Länder erkennen deutsche Fachausbildungen nicht an, 
ebensowenig deutsche Berufserfahrung oder akademische Grade. Häufig muss 
man binnen sehr kurzer Fristen die Fachprüfungen im Land nachholen, was 
häufig schon an der Fachspezifischen Sprache scheitert.

>LOL
>Das müssen ja etwa 100000 Euro sein, die du da angelegt hast. Hast du
>gut geerbt?


Wieso geerbt? Aus 25.000 Euro habe ich in den letzten 4 Jahren ohne viel 
Aufwand mehr als 100.000 gemacht. Wo ist das Problem?
Nur Deppen legen ihr Moos auf das Sparbuch und vernichten Werte.

> Wieso geerbt? Aus 25.000 Euro habe ich in den letzten 4 Jahren ohne viel
> Aufwand mehr als 100.000 gemacht. Wo ist das Problem?

An der Börse gezockt? Das kann auch in die Hose gehen.
Auf dem Sparbuch habe ich auch nichts. Ich bekomme ja auf jedem 
Tagesgeldkonto 3.5% Zinsen und für Festgeld 4%.

> Wenn man sich natuerlich anstellt wie der erste Mensch kann einem das
> sicherlich passieren. Ausnahmen bestaetigen die Regel.

Hochnäsig sind wir heute ja mal überhaupt nicht und wir schließen auch 
nicht von uns auf andere. Dabei glauben wir brav die Märchen aus den 
Medien. Wir berücksichtigen auch nicht, dass die Ingenieure, die in 
Billigjobs versauern, aus der Arbeitslosenstatistik herausfallen.

> Wer lesen kann ist klar im Vorteil.

Stimmt. Dann fasse zuerst mal an deine Nase.

@ Michael G:

Wenn du 300,-€ im Monat für Essen ausgibst und es dir leisten kannst und 
willst, ist das sicher deine Sache und in Ordnung.
Aber mit diesem Luxus bin ich jedenfalls nicht aufgewachsen und ein Sack 
Kartoffeln mit Spinat und Eiern kostet auch keine 15,-€. Es muss ja 
nicht jeden Tag Fisch, Fleisch, Pommes, Eis, Schoko, usw. sein. 
McDonalds, Burger King und all diese ungesunden, nicht satt machenden 
Fast Food-Läden kosten umgerechnet auch viel Geld. Ich schmier mir Brote 
und trinke Kaffee und Wasser statt teurer Backwaren und Cola. Mein 
Körpergewicht dankt's mir mit sportlicher Fitness, trotz 
Schreibtischtäter.

Auf Hart aber Fair kam vor einigen Wochen ein Beitrag über den 
schrumpfenden Mittelstand. Egal, wie man nun zu dieser Sendung steht, 
aber da sass eine Mutter, die mit ihrem Mann zusammen für sich und die 
drei Kinder 3500,-€ netto pro Monat hat und am jammern war, dass es 
nicht oder kaum reiche. Darüber haben sich viele aufgeregt. Auch ich 
habe mich gefragt, wieso man damit bitte nicht auskommen kann. Wenn du 
alleine mit 300,-€ nicht auskommst, dann schau dir bitte mal den 
Haushaltsplan dieser Familie an:

http://www.wdr.de/themen/politik/1/hart_aber_fair/faktencheck_080402/_img/Haushaltsplan_Kastenhuber.pdf?rubrikenstyle=politik

Eine 5-köpfige Familie müsste deiner Rechnung nach alleine an 
Verpflegung ja schon 300x5 = 1500,-€ ausgeben! Also ich weiss wirklich 
nicht, wo zwei durchschnittlich verdienende Eltern das hernehmen 
sollten?

Also, ich komme mit 150,-€ gut klar, wenn ich mal über die Strenge 
schlage, dann werden's vielleicht mal 180,- bis 200,-€, aber mehr auch 
nicht.

Alles eine Frage der Bescheidenheit und der Einschränkung - es geht. Und 
Salat, Bananen, Gemüse sind normal dabei.

Auf der Arbeit zahle ich im Schnitt 3-4,-€ für ein Mittagessen mit 
Getränk- muss man das den täglich machen, wenn man zu wenig Geld hat? 
Schmier dir Brote, machen viele.

Verwöhnte Wohlstandsansichten. Aber dann über's Geld jammern.

Auf ein höfliches Miteinander.

Ich leb mit meiner Freundin zusammen und wir ham ne Haushaltskasse für 
Essen, Getränke etc... Da tun wir jeder 150 €im Moant rein und das 
reicht für eine gesunde ausgewogene Ernährung für 2 Personen...
Ich weiß nicht was ihr mit eurem Geld machtr...

Mann mann mann sind wir aber heute wieder alle lustig :-)
Ich finds schon ne Frechheit das hier einen Sachen unterstellt werden, 
wie z.B. das ich auf der Tasche vom lieben Vater Staat hocke und dann 
ins Ausland flüchte. Wer keine Ahnung hat soll die Finger von der 
Tastatur lassen!!!!

Nur mal so zur Erinnerung wenn du einen Techniker machst musst du 
Berufserfahrung mitbringen du Studienpfurzer!!!!

Nach der Realschule hab ich mit 15 eine Ausbildung zum 
Kommunikationselektroniker gemacht, danach hat mich die Firma 
unbefristet übernommen. (Abschluss 1,6) Nach 2 1/2 Jahren und knapp 
10.000 angespartem Geld hab ich mich dann entschieden den Techniker zu 
machen. (Abschluss 1,3)
Und das hab ich alles selber bezahlt nix mit Mutti oder Pappi wie das 
bei euch vielleicht ist. Ok als Unterstützung hatte ich noch 
Meisterbafög. 220 Euro Zuschuss und den Rest zahl ich demnächst wieder 
ordnungsgemäß zurück.

Und wenn man das mal alles so zusammen rechnet dann lag ich sicher nicht 
auf der Tasche vom Vater Staat.

Ich hab in meinem Leben auch nicht einmal ALG2 oder sonstwas bezogen.

Also auf gut Deutsch "HALT DEINE FRESSE" wenn du keine Ahnung hast ;)

Das war jetzt konstruktive Kritik :)

Und die Leute die hier gleich andere nieder machen, sollen sich selber 
mal an die Nase fassen oder bzw. in die Hose wahrscheinlich ist da 
nämlich nix. Oder woher kommt nur dieser Neid, Arroganz, Hass, 
Hochnäsigkeit...

Kann ich nicht verstehen!

Auf ein freundliches Miteinander,

euer holzmagnet

"LOL
Das müssen ja etwa 100000 Euro sein, die du da angelegt hast. Hast du
gut geerbt?"

Nein, ich habe jeden Monat von meinem Ingenieursgehalt etwas zu Seite 
gelegt. Mit Spekulationsgeschäften aber vor allem sicheren Anlagen wie 
z.B. Anleihen sammelt sich da schon was an.

Ich bin aber auch ein relativ anspruchloser Geselle:
Ich rauche nicht, trinke nicht, habe keinen Fernseher (nur neuartiges 
Rundfunkgerät), fahre schon seit 4 Jahren einen gebrauchten Mercedes von 
1998 (besseres Auto gibts gar nicht), wohne in einem Industriegebiet am 
Waldrand für 400 Euro warm im Frankfurter Raum, habe keine Frau und 
keine Kinder, bezahle nur Haftpflicht und KFZ-Versicherung kaufe nur 
günstig ein (und keine Fertiggerichte und Süßigkeiten etc.), bin in 
einer sehr günstigen gesetzlichen Krankenkasse und habe ein sehr 
günstiges Girokonto...

Jetzt kommen bestimmt wieder so Aussagen wie der lebt ja wie ein Eremit, 
aber das stimmt nicht:

- Ich studiere neben dem Beruf Elektrotechnik,
- Fahre jedes Jahr mehrmals nach Hamburg,
- treffe Leute und gehe am Wochenende auch mal ein kleines Bierchen 
trinken,
- Habe Hobbys,
- mache Sport (Segeln, Radfahren, Skifahren),
- Fahre in den Urlaub,
- Schaue Filme (DVD am Computer) und
- lese Nachrichten (übers Internet).

... Und für Internet und Telefon zahele ich im Monat 30 Euro (und das 
finde ich noch zu teuer).

"ich habe jeden Monat von meinem Ingenieursgehalt etwas zu Seite
gelegt."

"Ich studiere neben dem Beruf Elektrotechnik"

in dieser Reihenfolge? :)

> Einmal anstaendig kochen kostet 10-15EUR.

Kannst du das mal bitte aufschlüsseln?

"ich habe jeden Monat von meinem Ingenieursgehalt etwas zu Seite
gelegt."

"Ich studiere neben dem Beruf Elektrotechnik"

in dieser Reihenfolge? :)


Also noch einmal: Ich bin schon Ingenieur und mache noch ein Studium. So 
einfach ist das (und auch möglich).

@holzmagnet

wolltest du nicht weg?
oder schreibste schon aus'm ausland?

lol... ne noch anwesend. Ich spiel ja au nur mit dem Gedanken.
Und so hoppla hop geht das ja au nich.

@Michael G.  Nein ich habe nicht dich gemeint. Und das war mein erster 
Beitrag wo mir mal einfach der Kragen geplatzt ist. Vielleicht schreiben 
hier ja auch noch andere holzmagnete ;)

>Und wenn Du es schon noetig hast, mit solchen Kraftausdruecken um Dich
>rum werfen und Dich dabei selber zu disqualifizieren wird so einiges
>klar.

was wird da bitte schön klar??? Immer diese nutzlosen Aussagen ohne 
Begründung. lol

Übrigens bin ich kein Angreifer... Aber verteidigen darf man sich ja 
wohl noch... ;)

mfg holzmagnet

>Also noch einmal: Ich bin schon Ingenieur und mache noch ein Studium. So
>einfach ist das (und auch möglich).

Nicht gleich so genervt sein. Meinen Glückwunsch :)

Bei dir scheint der globalisierte Firmenstress noch nicht so angekommen 
zu sein. Ich kann mir das kaum vorstellen ein E-Technik Studium unter 
heutigen Bedingungen noch neben einem Vollzeiterwerb durchzupeitschen.

Gestern lief in Frontal ein Bericht über die Situation der Bachelor 
Studiengänge. Teils beklemmende Zustände. Abbrecherquoten deutlich höher 
als noch zu Zeiten der Diplomstudiengänge. Die kürzere Studiendauer 
bedingt eine höhere Frequenz an Klausuren. Die Studies lernen nur noch 
für das Kurzzeitgedächtnis auswendig und wums, schon kommt die nächste 
Klausur.

Ergebnis: Sie können nix mehr, sie wissen nix mehr, weil nix hängen 
bleibt. Kein Verständnis, keine Grundlagen in der Tiefe (Ausnahmen unter 
den Studies gibt es immer, die bestätigen die Regel).

Fazit der Industrie: "DIE WOLLEN WIR NICHT! Wie bevorzugen Bewerber aus 
den alten Diplomstudiengängen."

Dann wurde noch hinzugefügt, "möglichst welche mit Berufsausbildung. Die 
haben schon mal das Arbeitsleben kennen gelernt, die wissen um 
Arbeitsabläufe usw. Den jungen Bachelor fehlt die nötige 
Sozialkompetenz".

@ erstaunter Leser

Ich mache ein Verbundstudium (Verbund aus Studium und Beruf). Das ist so 
konzipiert, dass man es gut neben dem Beruf schaffen kann. Es ist auf 5 
statt 3 Jahre ausgelegt. Ich habe Ende 2005 damit angefangen und bin auf 
der FH der letzte der noch als Ing. vom Stapel läuft (so Ende 2009). 
Gott sei dank, ansonsten hätte ich gar nicht angefangen.

Während der Woche lernt man aus Lernbriefen und jedes zweite Wochenende 
hat man Praktikum und Übungen. Das Verhältnis Hausarbeit zu Präsenz 
liegt bei ca. 70 zu 30.

Dann ist ja alles klar. Du hast keine Zeit um Geld auszugeben.

@ Michael G.

Verstehe deine Argumentation, wollte nur deutlich machen, dass es auch 
billiger geht OHNE ungesund leben zu müssen. Soll dir ja auch zustehen,
wenn's dir Spass macht.

Nur der Eröffner dieses Threads hat sich ja nun einmal über seine 
Situation beschwert.

Es ist natürlich auch Lebensqualität, einen tollen Sportwagen zu fahren. 
Wer's aber nicht kann, der muss halt darauf verzichten und sparsamer 
leben - und kann trotzdem zufrieden sein. Genau so ist es halt mit dem 
Essen. Um den Grundbedarf zu decken, müssen es nicht jeden Monat 250,-€ 
sein.


@holzmagnet:

Es geht ja nicht darum, dich hier an den Pranger zu stellen. Nur 
versuch's trotz aller Kritik nicht zu ernst zu nehmen.

Vielleicht hilft dir dieser Ansatz, um Zufriedenheit einkehren zu 
lassen: Es gibt vieles, was in D nicht OK ist, aber es trifft dich nicht 
alleine und du stehst auch nicht alleine und vielleicht sollten im Land 
der Dichter und Denker besonders die zusammenhalten, die das Bisschen 
Sozialstaat entscheidend miterhalten: Techniker & Ingenieure.

Was mir hier oft fehlt ist der Schutz vor dem Verkauf deutscher Ideen 
durch geldgeile Kaufleute in Führungspositionen - aber das ist ein 
anderes Thema.


Also, hoffe wir können uns trotz verschiedener Meinungen freundlich 
unterhalten.


Einen schönen Tag,
Gunb

hey holzmagnet wann gehts los??? ich komm mit :)

>Fazit der Industrie: "DIE WOLLEN WIR NICHT! Wie bevorzugen Bewerber aus
>den alten Diplomstudiengängen."


Hehe die Idustrie ist es doch die immer deutlich kürzere Studiengänge 
gefordert hat. Die Aufregung um den Bachelor verstehe ich aber nicht 
wirklich. Im Dipl. Studiengang werden dann halt ein paar Vorlesungne 
rausgenommen die nicht relevant sind z.b. Mechanik.

Viel schlimmer finde ich konfuse Regelungen die´niemand verstehen kann. 
Z.b begrenzungen vom Bachelor zum Master oder die Akkreditierungs jedöns 
Abteilung.

Außerdem wird in 20-30 Jahrne keiner Mehr nach einem Dipl. Ing fragen. 
Die Stellenanzeigen werden dann alle Bachelor und Master suchen. Und 
Dipl. Ings werden evtl. noch bekannt sein.

> wohne in einem Industriegebiet am
> Waldrand für 400 Euro warm im Frankfurter Raum,

Wo ist das, wenn man fragen darf? Ich suche nämlich auch eine günstige 
Wohnung in Frankfurt. Vorzugsweise südlich, südwestlich.

In Münster (bei Dieburg).

Naja das ist aber ein Großraum Frankfurt ;-)

Für 400€ bekommt man "in" Frankfurt allesnfalls mal ein "zimmerchen"...

Ich habe ideale Verkehrsanbindung: Die B45 ist direkt um die Ecke, d.h. 
ich bin in knapp 25 Minuten in Frankfurt. Abgesehen davon fahr ich da 
gar nicht so oft hin. Es ging mir nur darum zu zeigen, dass man auch 
heutzutage noch günstig wohnen und leben kann, wenn man auch bereit ist 
Abstriche zu machen.

In einem anderen Beitrag (Stromverbrauch 2007) habe ich über gigantische 
Stromrechungen gelesen. so ungefähr 4000 € im Jahr. Die Leute verfügen 
allerdings aber auch um so einigen Komfort: Server, Kühlschränke und 
Kinder mit Computern (die stundenlang WoW spielen)...

Ne das ist schon klar, deswegn ja der Smiliy ;-)... Ich wohne auch in 
der gegend, deswegen sagte ich auch Großraum Frankfurt. Aber morgens 
zwischen 7 und 9 brauchst Du garantiert länger als 25 min nach 
Frankfurt, ausserhalb der Zeit ist es sogar noch schneller möglich :-)))

Wolfskehlen ist auch günstig. Hat direkten S-Bahn und Bus Anschluss

Hier möchte ich ein paar Gedanken zu den groben Themen Ausbildung, 
Studium, Geld einwerfen, die, wie es mir scheint, oft einfach nicht 
gesehen werden.

1. Einkommen kann man v.a. über mehrere Schrauben steuern

    - Gehalt (die offensichtlichste Möglichkeit)
    - Fixkosten
        - hier man kann, wie schon erwähnt, einen kleinen Kompromiss
          mit dem Arbeitsweg eingehen u. z.B. 200€ Miete sparen, ohne
          ins Ghetto oder ein unangenehmes Wohngebiet zu ziehen)
        - viele kleine Möglichkeiten, wie günstigeres, schnell kündbares
          TK-Paket (manche Kosten sind oft nur da, weil man sie nicht
          so schnell los wird, z.B. 24-Monats-Verträge)
        - gutes Einkaufs- u. Verbrauchsmanagement

2. Aufrechnung des Einkommensverlustes durch Studium unangebracht, da

    - Wahrscheinlichkeit auf höheres Einkommen sowie bessere Einkommens-
      entwickl. steigt (aber auch, ein Ziel der Finanzberater zu werden)
    - Wahrscheinlichkeit erwerbsloser Phasen bzw. Phasen mit zwangsweise
      (von der BA bzw. Jobcenter gezwungen) geringerem Einkommen sinkt
    - durch diese Tendenz zu höherem Gesamteinkommen über die Arbeits-
      jahre sinkt Wahrscheinlichkeit für Rente<Grundsicherung deutlich
      -> Riester, Rürup, BAV & Co. lohnen sich überhaupt erst
    - die Höhe der Rente steht trotz aller Entwicklungen in klarem
      Zusammenhang mit Einkommenshöhe (1 Rentenpunkt für derzeit etwa
      30k€ brutto/a) -> obige Wahrscheinlichkeiten beeinflussen Höhe
      der Rente, Berufswahl die Lebenserwartung -> gesamt deutlich
      höhere Gesamtrenteneinnahmen -> bitte auch mit Ausbildungsberuf
      verrechnen

3. Finanzieller Spielraum und dessen Wirkung

    Hier betrachte ich die Spanne zwischen Nettoeinkommen und Abzug
    der Fix-/Lebenshaltungskosten. Der Arbeiter mit 1k€ netto hat
    bspw. 900€ Ausgaben u. kann sich mit 100€ die Freizeit gestalten.
    Ein Techniker (noch nicht mal Ingenieur) hat demgegenüber bspw.
    die obigen 1600€. Ihm stünden bei gleichem Leben wie dem Arbeiter
    (mal von der Arbeit abgesehen) schon 700€ für die Freizeit zur
    Verfügung. Ein Faktor von 7! Aber die meisten können die Bedeutung
    dessen mangels Vergleichsmöglichkeit gar nicht einschätzen.
    Was auch schwer zu sehen ist: Kosten die durch den geringeren
    Spielraum verursacht werden, wie z.B. Kreditkosten/Zinsen/Mahn-
    gebühren. Ich kenne Leute mit Hartz IV, die zahlen einen Kredit
    von wenigen tausend € schwerlich ab und von den monatlichen Be-
    trägen sind auch noch ca. 50% Zinsen und 30% eine Rückzahlungs-
    ausfallversicherung.

Ich gehe im August 2008 nach Schweden.
Brutto/Jahr in Euro 56000 ( Probezeit )
Dipl.-Ing. FH Nachrichtentechnik
Kindergarten im Betrieb
Meine Frau kann sofort bei einer Bank anfangen, ca. 6Km entfernt.
(Halbtags und flexibel)


So, jetzt kommen wieder gute Zeiten...
Sollte in DL mal wieder eine vernünftgige Regierung das Ruder in die 
Hand nehmen...mal sehen, vielleicht wieder zurück.


Macht`s gut



Gerd

Einige hier sollten sich ihre Spartips sparen.

Wollte er sparen, wollte er nicht siedeln.

Er will leben und nicht jedem Pfennig nachrennnen während im die Mark 
raus
(rollt)genommen wird.

Wobei es egal ist ob man das Geld durch den Tank gießt oder einer 
gierigen Großstatt in den Rachen wirft. Wobei ersteres noch den Reiz 
besitzt, dass man wenigstens abends daheim einigermaßen leben kann, wenn 
man es kann. Aber alle Weil der Arbeit nachziehen kostet mehr als 3 
Jahre pendeln.

Außerdem ist Sparen assozial, da es dem Kreislauf aus Waren und Geld, 
eben jenes Geld entzieht, mithin Denen welche darauf angewiesen sind 
ihren Lebensunterhalt zu bestreiten genau diese Möglichkeit entzieht.

Gleiches gilt für spekulative Geldanlagen, welche im Gegensatz zu 
Investitionen in Arbeit nur scheinbare Werte schöpfen und in 
Wirklichkeit die tatsächliche Wertschöpfung, welche nur aus Arbeit 
resultieren kann untergräbt.

p.S.

Im Übrigen resultiern alle Wirtschaftskatastrophen auf jenen 
spekulativen Geschäften, welche die Geldstabilität gefährden, da 
irgendwann der Geldwert nicht mehr durch ein entsprechendes 
Warenäqivalent gedeckt ist.

Somit stören diese "Scheingeschäfte" den realen Wirtschaftskreislauf 
massivst. Diese Geschäfte und nicht die berechtigten Ansprüche der 
Menschen für ihre Arbeit ein angemessenes Äquvalent (Einkommen zu 
Auskommen)zu erhalten sind die Ursache a l l e r   V e r w e r f u n g e 
n  menschlichen Wirtschaftens.

Ah Gerd, biste schon weg?! Falls nicht, teile mir doch mal bitte mit, 
wie du an den Job rangekommen bist. Ich vermute mal übers Internet 
beworben oder?

Germany - RIP.
Zumindest ist Germany nicht alleine in der Tonne. Es gibt Laender, die 
haben begriffen, dass es Veraenderung braucht und das auch so 
durchziehen. Das bringt natuerlich nur was wenn Bevoelkerung und 
Regierung am selben Strick in dieselbe Richtung ziehen und nicht 
gegeneinander arbeiten...

@ bereits fort  bin ganz deiner Meinung !!! Wenn jeder so sparen würde 
wie das hier manche vorrechnen geht alles noch viel schneller bergab. 
Mittelstand  und Kleinläden können dann dicht machen weil nix mehr in 
die Kassen fließt.

Also Jungs man lebt nur einmal. Haut die Kohle aufen Kopp dann hammer 
mehr Wachstum...Arbeitsplätze enstehen... und vielleicht steigt sogar 
das Gehalt :)

mfg holzmagnet

>Also Jungs man lebt nur einmal. Haut die Kohle aufen Kopp

Mach ich, deshalb flieg ich jetzt mal schnell übers WE weg, zum 
sightseeing...

Goodbye Germany? Bye bye, Bayern

@Gerd:

Warte mal ab, wofür du in Schweden alles mehr bezahlst. Beim Einkaufen 
wirst du's merken. Die Lebenshaltungskosten sind nicht niedriger.

@holzmagnet & @bereits fort:

Ihr habt beide recht!

Am besten, ihr geht!

Und schreibt uns in zwei Jahren noch einmal, wo ihr erfolgreich mehr in 
der Tasche habt, natürlich vorausgesetzt mit Krankenversicherung, 
Arbeitslosenversicherung, guter Infrastruktur, und - wenn auch 
angeschlagen - einer Rentenversicherung, die es mit unserer überhaupt 
aufnehmen kann und konnte. Fliessend Wasser und Strom bei geringen 
Lebensmittelpreisen natürlich voraussgesetzt.


Wir kommen bestimmt alle gerne nach und trinken mit euch ein Bier!

Welches Land das wohl sein mag, wo alles nur billiger ist?
Ein Rätsel!

Kommt schon, verratet es uns doch mal!

USA, Schweiz? Kanada?

Oder doch Schweden? Das Land, in dem keiner Alkoholiker werden kann, 
weil man ihn nicht bezahlen kann?!?

Wo bloss?

Wer ist dafür, dass uns die beiden die Antwort auf meine Frage geben? 
Bitte posten!