Steine im Holz erkennen Sensor??

Ultraschall?

oder der Mikrowellen-Scanner von Bosch, so um die 500 Euro, wenn ich 
recht weiß:
http://www.wallscanner.de/de/start/index.htm

Christoph Kessler wrote:
> Ultraschall?

Hab ich mir auch überlegt. Dafür müsste man keine 500 Euro aufwenden und 
könnte es vielleicht sogar selbst bauen.

Für den industriellen Einsatz ist wohl am ehesten ein Röntgenscanner mit 
automatischer Bildverarbeitung tauglich. Die Kernladungszahlen der in 
den beiden Stoffen (Holz, Stein) vorwiegend auftretenden Elemente liegen 
hinreichend weit auseinander (gehen ja in den Absorptionskoeffizienten 
mit der 4. Potenz ein), sodass ein guter Kontrast sicher ist.

Mit Ultraschall funktioniert die Sache so nicht. Wie es oben beschrieben 
ist, erhält man bestenfalls eine Abstandsmessung Holzstamm - 
Schallgeber. In feste Körper muss der Schall mit geeigneten Mitteln 
(Vaseline, o.ä.) eingekoppelt werden. Ein Schallgeber macht auch noch 
lange kein Bild. Da braucht es schon komplexe Tastköpfe und aufwendiger 
Auswerteelektronik, um zu Schnittbildern (wie beispielsweise in der 
Gynäkologie) zu gelangen.

mfg

Johann

Ich stimme Johann zu, das "Einkoppeln" in das Holz ist nicht so einfach 
möglich. Es sei denn, die Baumstämme schwimmen in Wasser. Da könnte 
Ultraschall funktionieren.

Meiner Meinung nach könnte man auch einen kapazitiven Ansatz versuchen.
Wasser hat ja bekanntlich einen sehr hohen "epsilon err" ( Hihi, tolle 
Schreibweise), und nachdem Holz ja viel Wasser enthält, müsste sich bei 
einem Stein eben dieses Ändern. Der ganze Sensor  würde dann wie ein 
Kondensator aufgebaut werden, mit dem Baum zwischen den beiden 
Kondensatorplatten. Wenn man dazu einen passenden Schwingkreis baut, 
könnte es gehen. Der Aufwand wäre aber relativ hoch und man müßte schon 
was davon verstehen. ( Mehrere MHz Frequenz im Schwingkreis)

> Vielleicht mal mit Infrarot-, UV- oder Licht bestimmter Wellenlängen
> probieren (einfach als Filter vor eine Kamera). Eventuell bekommt man in
> bestimmten Bereichen brauchbare Kontraste zwischen Holz und Stein. Wobei
> Steine natürlich aus verschiedensten Mineralien bestehen und bei jedem
> Licht recht bunt wirken können.

Der Ansatz ist gut, wie wäre es mit der CSI-Methode? Holz fluresziert 
unter bestimmtem Licht, Steine nicht

Siehe http://www.treeland.de/Holz/Holzchemie.htm

Man bräuchte eine Bilderkennung und -auswertung, entsprechende 
Beleuchtung, ggf. ist der Stamm vorher mit einem Reagenz zu besprühen

Werner Becker wrote:
> Der Ansatz ist gut, wie wäre es mit der CSI-Methode? Holz fluresziert
> unter bestimmtem Licht, Steine nicht

Klingt gut - in der Theorie. In der Praxis dürften schon Verschmutzungen 
am Stamm, oder Einschlüsse von Sand/Erde mehr blinde, als richtige 
Alarme bewirken...

Ergibt sich doch die Frage: wie kommen die Steine in / an das Holz? Kann 
man dort nicht ansetzen und das Problem verhindern?

@ Jens:

Nutzholz wird gemeinhin über der Erde (ab-)geschnitten und Steine 
diffundieren üblicherweise beim Wachstum nicht einfach in den Stamm. 
Anders sieht das bei Granatsplittern o.ä. Dingen aus, die vor 60-80 
Jahren gewaltsam in das Holz verbracht wurden. Deshalb stellt sich für 
mich immer noch die Frage, wie die Steine in das Holz kommen...

Travel Rec. wrote:

> mich immer noch die Frage, wie die Steine in das Holz kommen...

Kann ich mir schon vorstellen. So ein geschlagener Baum wird ja auch
aus dem Wald herausgezerrt und auf einen Transporter verladen der
über Schotterstraßen fährt.

@Karl heinz:

Ja genau! Und die Burschen muß man sich erziehen, dann braucht´s auch 
keinen Sensor ;-)

@Oszi40:

In Gebieten, wo es auch Schiefer gibt, gar nicht mal so abwegig. Im 
Allgemeinen eher nicht. Man könnte die Stämme durch ein CT- oder 
MRT-Gerät schieben, aber welcher Sägewerkbetreiber hat sowas schon im 
Keller?

Travel Rec. wrote:
> @Karl heinz:
>
> Ja genau! Und die Burschen muß man sich erziehen, dann braucht´s auch
> keinen Sensor ;-)

:-)
Wen oder was willst du da erziehen?

Wenn der Holzarbeiter den Stamm mit einem Traktor und einer Kette
um den Stamm aus dem Wald schleift, dann kannst du ihm nicht
wirklich vorwerfen, dass sich da mal ein Stein in eine Ritze im
Holz verklemmt.

Selbiges beim LKW-Transport. Der Stein wird vielleicht von einem
vorausfahrenden LKW hochgeschleudert und knallt gegen den Stamm,
der ihm mit 50km/h entgegenkommt.

Möglichkeiten gibts genug, wie sowas passieren kann und wenn es
nur spielende Kinder sind, die sich einen Spass draus machen
Steine in die Stämme ....  (man war ja schliesslich auch mal
jung und dumm. Heute sind wir nur noch dumm :-)

Iss schon klar ;-) Ich habe die Ritzen im Holz vergessen und dachte, die 
Stämme seien in sich geschlossen und mehr oder weniger rund... Wenn die 
natürlich schon ewig im Forst herumliegen und vor sich hin oxydieren...

Rene wrote:

> Das Problem ist die Stirnseite des Stammes in die die Säge zuerst
> reinsägt, wenn dort steine sind, so beschdigen diese die Zähne der Säge.
> Um die Seitenflächen brach man sich da nicht kümmern, die werden vorher
> abgefräst.

Wie wäre es, wenn die Stirnseite des Stammes vor dem Sägen stark 
vibriert. Damit müssten sich doch die Steine vom Stamm lösen.

Ihr seid bestimmt nicht das einzige Sägewerk mit diesen Problemen.
Wie lösen das denn die anderen?