Halloechen... Habe gerade erfahren das unsere HW den ESD Test nicht bestanden hat. Wir haben einen externen Buzzer der mit zwei Draehten ins Gehaeuse geht. Zur Sicherheit haben wir die Leitungen mit TRANSILs (ESDA19SC6) geschuetzt. Trotzdem resetet der uP bei nur 2kV Contact Discharge auf den Buzzer. Lustigerweise selbst die HW die diesen Buzzer hart mit GND verbunden hat resetet... Hier im Lab haben wir mit so einem Gasanzuender experimentiert. Immerhin soll so ein Ding ziehmlich Wumms haben und hier passiert nichts mit beiden Geraeten. Hat vieleicht jemand eine "zuendende" Idee? :)
Der Transil wird nichts nützen, da es die ESD offenbar über GND einfängt. Der Gasanzündertest ist Quatsch, der hat bei mir noch nie funktioniert, die ESD hat im Labor dann fast immer Ärger gemacht. Wie wird die Schaltung während des Tests gespeist? Aus Akkus (das macht mein EMV-Fritze so, ist aber nicht unbedingt ideal)? Kannst du die Masse der Schaltung betriebsmäßig dick mit PE verbinden? Hilft manchmal. Summerleitung (ich verabscheue Wörter mit Doppelzett, das kann ja niemand aussprechen) geschirmt führen (hilft aber meist nicht) und leicht verblocken, z.B. 10 nF, hilft aber meist auch nicht... Gesamtabschirmung des Gerätes, Summer mit in die Abschirmung: sollte helfen, tut es manchmal auch. Jaja, ESD und Burst sind echt schlimm, mit Abstrahlung und leitungsgeführten Störungen habe ich nie Probleme.
Danke erstmal. Das Geraet wird fuer Gabelstapler verwendet und laeuft meist mit +12V, +24V oder auch in seltenen Faellen mit bis zu +80V. Eine Loesung waere den Summer mit ins Gehaeuse zu tun, aber ich habe gerade erfahren das der Koaxialstecker fuer das unsere Antenne (GPS/GSM/Wifi) auch Probleme macht. Ich geh am Stock... Habe vorher ein wenig im Automotive Bereich gemacht und da hatten wir bisher keine Probleme... alles mit 10nF an GND (natuerlich direkt am Steckerkontakt) und ich glaube mich zu erinnern mit bis zu 15kV... gespielt. Aber wir hatten keine Leitungen durchs Geraet leufen... Abstrahlung und Immunity haben wir bestanden... :)
So ein Gabelstapler ist doch ganz aus Eisen und damit selbst die ideale Abschirmung. Wird das Gerät da fest eingebaut oder ist es transportabel im Sinne der Autonomie vom Stapler? Wenn es fest verbaut wird, müßtest du eigentlich nach meiner Auffassung mit einem typischen Stapler deiner Wahl ins Labor fahren, oder dir die Pistole borgen und den Stapler befunken. Sehe ich das jetzt falsch, wie so vieles?
Hallo! Ich würde jetzt spontan vermuten, dass dir der Impuls dein Groundpotential aushebt. Einzige Hilf wäre hier wahrscheinlich die Massepotentiale in intern und extern zu trennen und nur an einem Punkt beim Spannungsregler zusammenführen, eventuell sogar mit einer kleinen Induktivität. Ich habe zB bei meinen Prints die Resetleitung vom uC (PIC24) so geschützt: Direkt am Programmierstecker eine Transildiode, danach 150 Ohm Widerstand in Serie, danach eine Induktivität 100MHz, 600 Ohm 1A und danach einen 10nF keramischen Kondi nach Masse. Gibt keinerlei Probleme beim Programmieren (sogar mit dem schnellen RealIce) und die Resetleitung ist so dermaßen dicht, dass man selbst mit der gröbsten Mißhandlung des Pins keinen Reset auslöst. Grüße Fasti
Hallo erstmals Danke fuer die Antworten. Das Geraet ist ein Display welches mit einem Metalbuegel an der A Saeule sitzt. Das bloede nach Test EN12... muss das Geraet selber getestet werden und steigt eben beim ESD Schuss auf einen externen Summer und einem kleinen Koaxialstecker aus. Der Summer wird von aussen auf das Gehaeuse geklebt, die zwei Kabel gehen durch zwei kleine Loecher und dann aufs PCB. Auf dem PCB sitzen dann zwei Transils. Der Koaxstecker ist mit einem Koaxkabel an ein GSM Modem verbunden. Der Schirm geht am GSM Modem auf GND. Das mit dem internen GND und externen GND versteh ich nicht ganz. Zum Geraet geht ein GND (der Versorgung) und dann sternfoermig innerhalb des Geraetes.
Hallo, auf dem Bild ist der Unterschied zwischen GND und GND bildlich ganz gut dargestellt (siehe Link). http://www2.electronicproducts.com/ESD_problems_in_portable_media_players-article-tycoraychem-feb2006-html.aspx
Der ESD sollte auf keinen Fall in die Schaltung gelangen und über das Gehäuse "abfließen". Frag mich aber nicht was man bei PVC Gehäusen macht (hat da jemand eine Idee ???). Für Antennen gibt es z.B von Infineon etwas : http://www.infineon.com/cms/en/services/download.html?filename=%2fdgdl%2fAN103.pdf%3ffolderId%3ddb3a304313b8b5a60113d4239297042f%26fileId%3ddb3a30431441fb5d01149229e79f0fc8&location=Products.Small_Signal_Discretes.ESD_and_EMI_Protection_Devices_and_Filters.Antenna___RF_Protection.PRODUCT_TYPE_DOCUMENTS.AN103.pdf Wäre schön wenn du weiter berichtest !
Hallo! Mit intern und extern habe ich gemeint, dass alle Groundpotentiale, welche auch nach außen gehen, wie zB vom Summer oder der Antenne, nicht direkt mit deinem internen Ground verbunden werden, sondern nur beim Spannungsregler. Bei mir hat sich auch herausgestellt, dass eine stromkompensierte Drossel am Eingang des Spannungsreglers nicht nur Störungen von außen (Steckernetzteil) filtert sondern auch eine gute Ableitung des ESD-Impulses verhindert. Ein Brücken der Drossel hat dann Abhilfe verschafft. Du solltest überprüfen warum dein Controller resettet, ob es von der Resetleitung her ist, ob er eventuell einen Brown Out Reset macht, irgendeinen Trap oder was halt sonst noch für Resets bei deinem Controller möglich sind, dann kann man auch schauen wo man eventuell noch besser schützen muss. Grüße Fasti
Wow ... Danke fuer die Tips... Natuerlich werde ich weiter berichten ... nur bitte ich um Geduld da ich am anderen Ende der Welt sitze... und manchmal kommen natuerlich auch dingenderer Dinge rein an denen ich arbeiten muss... OK der uP ist ein LPC... (ARM7 Type) von NXP... Werde versuchen das alles mal rauszufinden... das mit RESET Ltg habe ich schon geprueft... da scheint es nicht herzukommen... Danke :)
Und schon wieder ein Problem... Haben alles Externe entfernt... Kein Buzzer, kein SMA Stecker und das Geraet nach auf einem Metallbuegel befestigt... der Buegel wurde noch mit GND verbunden... Und trotzdem RESETet das Geraet... Air Discharge mit 8kV und Contact Discharge auf den Metallbuegel ... Der RESET wird nicht vom RESET Baustein ausgeloest, soweit ich das mit nem Oscar beurteilen kann... Was kann man da machen? Das Geraet hat einen Stecker zu einem Display (LCD Display) Das Geraet hat einen Stecker zu einem Bedienelement (Kapazitiv Bedienelement) Das Geraet hat einen Stecker zu einem RF Modul (GSM, GPS, 900MHs... je nach Modell). Alle diese Stecker sind intern und gehen via Flachkabel zu den entsprechenden Modulen (LCD und Bedienelement) und ueber einen Stecker an das RF Modul. Sollte man hier doch trotzdem ESD Kondensatoren vorsehen?
Hallo Daniel, so ein ähnliches Problem hatte ich auch - nicht lokalisierbares Rücksetzen, obwohl bei mir gar kein Prozessor drin war. Kondensatoren u.ä. Gerätschaften bringen da nichts, da die Anstiegsgeschwindigkeit der Impulse viel zu hoch ist, um von irgendwelchen passiven BE wirksame Unterdrückung erwarten zu können. Grob gesgat - das knallt einfach drüber. Zur Lokalisierung würde ich ganz harte Abschirmmaßnahmen (Totalschirmung) schrittweise reduzieren, bis der Fehler gerade wieder auftritt. Wo wohnt deine Firma? Wenn es in der Nähe von Berlin ist (was ich nicht annehme, welche Firma tut sich das an) würde ich es mir gerne mal ansehen wollen.
Hallo Bernd, Danke fuer deine Antwort, jedoch ist meine Firma nicht um die Ecke... Wir sind in Melbourne. Wir dachten schon ueber ein Metallgehaeuse. Als ich in Bosch gearbeitet habe, haben wir ein Tuersteuergeraet im Plastikgehaeuse noch viel hoeher belastet ohne jemals Probleme zu haben. Nur ein paar Caps direkt an den Steckerkontakten... Voila... Und wir sind da mit bis zu 25kV Air Discharge und 15kV Contact Discharge rangegangen... Wirklich seltsam...
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