Hallo Zusammen Ich will mir in naher Zukunft einen HD-Fernseher zulegen. Nun gibt es viele TVs mit integriertem DVB-T Tuner. Dieses Signal kann jedoch nur über eine Zimmer- oder Aussenantenne empfangen werden. Können diese Tuner auch das DVB-C Signal aus der Dose empfangen, oder brauch ich da eine Set-Top-Box? Wie sieht es mit der Qualiät aus (HD). Bei welchem Signal kann man echtes HD-Fernsehen empfangen? Danke für Eure Antworten Gruss Patrick
> Können diese Tuner auch das DVB-C Signal aus der Dose empfangen.. Nein. > oder brauch ich da eine Set-Top-Box? Ja, oder halt einen Fernseher mit DVB-C Tuner. > Bei welchem Signal kann man echtes HD-Fernsehen empfangen? Bei einem HDTV Signal :) Dafür brauchst du einen HDTV Receiver oder einen Fernseher mit eigebautem HDTV Receiver. Allerdings gibt es bis auf Premiere so gut wie nix hier in Deutschlad das HDTV sendet.
>Bei einem HDTV Signal :) Dafür brauchst du einen HDTV Receiver oder >einen Fernseher mit eigebautem HDTV Receiver. Aber wie wird das Signal übertragen? Ist das DVB-T HD-kompatibel? Oder brauch ich da gar DVB-S? >Allerdings gibt es bis auf Premiere so gut wie nix hier in Deutschlad das >HDTV sendet. Zum Glück bin ich in der Schweiz zu Hause, dann kann ich noch HD Suisse empfangen ;-)
Jörg S. wrote: > Allerdings gibt es bis auf Premiere so gut wie nix hier in Deutschlad das > HDTV sendet. Nicht mehr. Pro7 und Konsorten haben den Betrieb am 16.02.2008 wieder eingestellt. ARD/ZDF nehmen laut Plan am 12.02.2010 den Regelbetrieb auf. ARTE ab 01.01.2009. Im ORF kann die Fussball-EM verschlüsselt empfangen werden. Deutschland ist übrigens das einzigste Land auf diesem Planeten in dem die Anzahl der HD-Sender ab- statt zunimmt. Länder wie Japan haben schon seit 20 Jahren HDTV.
> Aber wie wird das Signal übertragen? Ist das DVB-T HD-kompatibel? Oder > brauch ich da gar DVB-S? Für SDTV wird i.d.R. DVB-S/T/C mit MPEG2 benutzt. Für HDTV wird über Satellit i.d.R. DVB-S2 mit MPEG4 benutzt und im Kabel DVB-C (QAM256) mit MPEG4 benutzt. Zumindest in D. gibt es über DVB-T noch kein HDTV, wäre aber mit dem, bestehenden MPEG2 oder halt MPEG4 möglich. Also entweder du nutzt DVB-S(2) oder dein Kabelanbieter speist auch HDTV ein das würde dann per DVB-C kommen. Ob in der Schweiz was über DVB-T kommt weiss ich nicht, ich denke aber nicht.
> Nicht mehr. Pro7 und Konsorten haben den Betrieb am 16.02.2008 wieder > eingestellt. Sag ich ja.
>Ob in der Schweiz was über DVB-T kommt weiss ich nicht, ich denke aber >nicht.
Warum meinst Du? Denkst Du wir leben in der Steinzeit? In der Schweiz
wird schon fast Flächendeckend DVB-T verbreitet. Es sind jedoch zur Zeit
nur 4 Sender empfangbar.
>Wie sieht es mit der Qualiät aus (HD). Bei welchem Signal kann man >echtes HD-Fernsehen empfangen? HDTV über DVB-T ist in Deutschland momentan noch Zukunftsmusik, da bei HDTV hohe Anforderungen sowohl an die Übertragungs-Bandbreite als auch an die Geschwindigkeit der Encoder/Decoder gestellt werden. Man hat bei der Einführung von DVB-T damals aber zu Gunsten einer möglichst hohen Anzahl von Programmen auf eine gute Bildqualität verzichtet. Von daher würde ich mir keinen HD-Fernseher für DVB-T-Empfang kaufen. Auf einer Röhre sieht man die Artefakte nicht so deutlich wie auf einem modernen HD-Fernseher.
>Von daher würde ich mir keinen HD-Fernseher für DVB-T-Empfang kaufen. Auf einer Schweizer Internetseite habe ich gelesen, dass man beim Kauf eines HD-TVs darauf achten soll, dass ein DVB-T Tuner eingebaut ist. In der Schweiz wurde das analoge Signal abgestellt und falls das Kabelnetz zusammenbricht, kann man dann immer noch das DVB-T empfangen, ohne externen Tuner. Die meisten HD-TVs verfügen ja immer noch über einen Analog-Tuner. So können herkömmliche Programme immer noch empfangen werden. >Auf einer Röhre sieht man die Artefakte nicht so deutlich wie auf einem >modernen HD-Fernseher. Ich hab mir den Philips 47PFL7603D ins Auge gefasst. Der verfügt über eine Funktion, um diese Artefakte zu minimieren.
>Deutschland ist übrigens das einzigste Land auf diesem Planeten in dem >die Anzahl der HD-Sender ab- statt zunimmt. Länder wie Japan haben schon >seit 20 Jahren HDTV. Wobei es den ersten HDTV-Ü-Wagen in Deutschland bereits 1987, bei der berliner Firma "vttv", gab. Also auch vor über 20 Jahren.
Gast wrote: > Also auch vor über 20 Jahren. Muster...Regelbetrieb. H. P. wrote: > Auf einer Röhre sieht man die Artefakte nicht so deutlich wie auf einem > modernen HD-Fernseher. Nö. Andersrum wird ein Schuh draus: die meisten modernen Flachmänner haben "Bildverbesserungsprogramme" an Bord - Artefakte bringen diese Verfahren aus den Tritt und produzieren so ein noch schlechteres Bild. Abgesehen davon ist die Qualität von DVB-T im Vergleich zu -S ohnehin grottenschlecht.
die ??? wrote: > Abgesehen davon ist die Qualität von DVB-T im Vergleich zu -S ohnehin > grottenschlecht. Ist das wirklich so schlecht ? Ich kenne DVB-T nicht, nur DVB-S und das finde ich schon bei den meisten Sendern nicht gerade gut...
Soll ich mir die Menschheitsverblödungs Kanäle nun auch noch in HDTV ansehen ? 8-O .
Ja, das ist meine Erfahrung hier in Berlin. Bei DVB-S sieht man bei den privaten Sendern ab und zu eine schlechte Qualität, ich habe aber meistens den Eindruck, dass es dann schlechte Master sind die verwendet werden. Ein Glanzstück an Qualität ist z.B. 3sat über DVB-S, vergleicht man das mit 3sat via DVB-T kriegt man schlechte Laune. Oder zumindest ich.
Es wird alles dort erklärt: http://de.wikipedia.org/wiki/DVB-Empf%C3%A4nger Aber hier zu fragen ist ja einfacher als eine Internetsuchmaschine zu benutzen.
>Auf einer Schweizer Internetseite habe ich gelesen, dass man beim Kauf >eines HD-TVs darauf achten soll, dass ein DVB-T Tuner eingebaut ist. Das heißt nicht zwangsläufig, dass in absehbarer Zeit auch HDTV über DVB-T empfangbar ist. Zumindest in Deutschland gehe ich nicht davon aus, da die Inhalte-Anbieter sofort einen Herzinfarkt bekommen, wenn es um die unverschlüsselte Übertragung von hochauflösenden Inhalten geht. Ich hoffe ja inständig, dass die EU endlich mal ein sinnvolles Gesetz verabschiedet und die Grundverschlüsselung verbietet. Was in der Schweiz geplant ist, weiß ich jedoch nicht. Wurde auf der Internet-Seite etwas in der Richtung angekündigt? Oft tragen solche Tipps nur Entwicklungen wie der Einstellung der analogen Übertragungswege Rechnung, damit der Käufer nicht hinterher verärgert feststellt, dass er zusätzlich zu seinem schicken Fernseher noch ein weiteres Gerät, nämlich eine Set-Top-Box, benötigt. >Ich hab mir den Philips 47PFL7603D ins Auge gefasst. Der verfügt über >eine Funktion, um diese Artefakte zu minimieren. Was dann aber zu Lasten der Bildschärfe geht. Diese Weichzeichner- Effekte sind etwas, was man eigentlich vermeiden sollte, denn wenn ich anstatt der Artefakte dafür dann ständig ein weichgezeichnetes Bild im Stile eines aus den 90ern stammenden Playmate-Videos ertragen muss, ist das im Endeffekt auch keine HD-Qualität mehr. >Nö. Andersrum wird ein Schuh draus: die meisten modernen Flachmänner >haben "Bildverbesserungsprogramme" an Bord - Artefakte bringen diese >Verfahren aus den Tritt und produzieren so ein noch schlechteres Bild. Einen Fernseher, bei dem man diese Bildver(schlimm)besserer nicht deaktivieren kann, damit das Bild möglichst unverfälscht dargestellt wird, sollte man schnellstmöglich entsorgen. Und häufig wird das Bild bei starken Artefakten wie gesagt auch einfach extrem Weichgezeichnet. Entweder habe ich also das unverfälschte Bild und habe stärkere Artefakte als auf der Röhre, oder aber ich habe diese angeblichen Bildverbesserer und kann mich entweder über ein total vermurkstes oder über ein extrem weichgespültes Bild ärgern. Es sind völlig unzureichende Übergangslösungen, die von den wahren Problemen der digitalen Videoübertragung ablenken: Es fehlt zunächst ein Maß, dass diesen prinzipbedingten Problemen der Digitalisierung Rechnung trägt und eine objetive Bewertbarkeit der Bildqualität über die reine Auflösung hinaus ermöglicht. In Zukunft wäre ein Standard wünschenswert, welcher der Komprimierungswut der Betreiber dieser Übertragungstechniken Grenzen setzt und ein Garant für eine akzeptable Bildqualität ist. Denn z.B. bei T-Home sieht man bei AnixeHD sehr häufig Artefakte, diese Bildqualität würde ich persönlich schon gar nicht mehr als echtes HD bezeichnen, aber der Definition nach ist es natürlich HD, weil die Auflösung stimmt.
> Das heißt nicht zwangsläufig, dass in absehbarer Zeit auch HDTV über > DVB-T empfangbar ist. Selbst wenn bringt einem ein MPEG2 MP@ML Decoder herzlich wenig für HDTV :)
H. P. wrote: > Entweder habe ich also das unverfälschte Bild und habe stärkere Artefakte > als auf der Röhre Durch Wiederholung wird es nicht richtiger. Das Bild einer guten Röhrenglotze steht dem eines Flachen nur wenig nach (Helligkeit einer Röhre ist meist schlechter, dafür ist der Kontrast besser, etc. pp). Man sieht sieh evtl schneller weil das Bild i.d.R. größer ist - da würde ich dir zustimmen. Manche Bildverbesserer abzuschalten macht halt wenig Sinn - z.B. die interlaced zu progressive Umrechnung muss bei den modernen Flachen halt sein wenn - wie in den meisten Fällen - interlaced zugespielt wird. Und die ist vor allem bei preiswerten Geräten nach wie vor verbesserungswürdig (Stichwort 'Film-Mode-Erkennung'). > Es fehlt zunächst ein Maß, dass diesen prinzipbedingten Problemen der > Digitalisierung Rechnung trägt und eine objetive Bewertbarkeit der > Bildqualität über die reine Auflösung hinaus ermöglicht. Es gibt Ansätze, ähnlich wie bei Audio. PEVQ - Perceptual Evaluation of Video Quality [1][2], vergleichbar mit PEAQ - Perceptual Evaluation of Audio Quality [3][2][4]. [1] http://en.wikipedia.org/wiki/PEVQ [2] http://www.opticom.de [3] http://en.wikipedia.org/wiki/PEAQ [4]_http://www-mmsp.ece.mcgill.ca/Documents/Software/Packages/AFsp/PQevalAudio.html
Ich hab jetzt mal bei anderen Herstellern geguckt. Dabei habe ich nur bei Sony TVs mit integriertem HDTV-Kabelreceiver gefunden. Hat schon jemand so ein Gerät zu Hause und so seine Erfahrungen damit gemacht? Mich würde der KDL-40W4000 interessieren. Der ist mit knapp CHF 2000 auch noch erschwinglich. Dann würd ich gleich meinen Kabelanbieter anrufen und auf Digital TV umstellen.
> Dabei habe ich nur bei Sony TVs mit integriertem HDTV-Kabelreceiver > gefunden. Die meissten gibt's von Loewe und Metz.
>Die meissten gibt's von Loewe und Metz.
Die sind aber nicht ganz in meinem Preissegment ;-) Bin nur ein armer
Student :-(
> Bin nur ein armer Student :-(
Der einen 40" LCD benötigt ;)
Von Humax gibt es auch noch 1-2 Modelle mit HDTV DVB-C Tuner. Müssten
eigentlich günstiger sein als Sony.
>> Bin nur ein armer Student :-( >Der einen 40" LCD benötigt ;) Na ja, man gönnt sich ja sonst nichts. Und meine Tochter guckt doch so gerne DVDs. Und nebenbei arbeite ich ja noch 80%.
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