Hi, ich möchte jetzt auf einen 16- bit Mikrocontroller umsteigen. Dazu habe ich mir den HC12(www.elektronikladen.de) und den M16c/M32c (www.glyn.de) Welcher ist besser(Leistungsfähiger)? Kann mir jemand Tipps geben(Abgesehen davon, dass ein M16c-Board billiger ist). Zu beiden habe ich kostenlose Compiler gesehen
Hallo Sebastian, wenn Du vorher schon mit dem HC11 gearbeitet hast ist der HC12 als Code Abwärtskompatibel die sinnvolle Lösung. Aber warum willst Du auf einen 16 Bitter umsteigen? Was genau sind die Gründe? In meinem Umfeld brauche ich eher einen wesentlich schnelleren 8 Bit µP. MfG Manfred Glahe
Beim genaueren Überlegen hast du Recht Ich habe bisher nur mit der C-Control gearbeitet und das ist meiner Meinung ein lahmarschiges Schrottteil. Jetzt steige ich vielleicht auf AVR oder MSP430 um... Was kannst du mir empfehlen? Was ist leistungsstärker?
Hallo Sebastian,
"Was kannst du mir empfehlen?
Was ist leistungsstärker?"
Ich arbeite nur mit dem HC11 und PIC16F84, PIC16F877 und das hat bisher
immer gereicht. Einen neuen Controller, nur für ein bestimmtes Problem
tu ich mir nicht an.
Der PIC ist klein schnell (20MHZ) und eine In Circuit Prog. Platine
(eigene Konstruktion) könntest Du von mir bekommen.
Wenn Dir aber jemand raten soll mußt Du mal ansagen was Du alles damit
machen möchtest. Für die angegebenen Typen kann ich Dir danach erst
raten, wobei der HC11 als Neueinstieg nicht zu empfehlen ist (komplexe
Struktur CISC Controller).
MfG Manfred Glahe
MfG Manfred Glahe
"Ich habe bisher nur mit der C-Control gearbeitet und das ist meiner Meinung ein lahmarschiges Schrottteil." Dann nimm ruhig eine AVR, z.B. ATMega8. Der dürfte mindestens 1000...10000-fach schneller sein. Peter
@Sebastian Mit dem M16C machst du sicherlich nichts falsch. Vom Low-Pin Count Device R8C, über den M16C bis zum M32C sind die Controller alle SW Kompatibel. Bei den M16C und M32C Devices mit 100pin und 144pin Package existiert sogar Pin Kompatibiliät. Falls man doch mehr Performance benötigt ist so ein Upgrade ohne neues Layout möglich. Die Tool Umgebung ist ebenfalls für alle dieser MCU gleich. Man muss sich also nicht jedesmal an eine neue SW benutzen. Schau mal unter www.m16c.de vorbei. Dort gibt es gute StarterKit zu einem kleinen Preis. CU Bernd
Danke für die Antworten, es geht um Roboter-Bau ich will später mal ne Kamera anschließen, wenn ich das irgendwie hinkriege, deshalb brauche ich einen Leistungsfähigen Mikrocontroller... PICs habe ich bisher keine Erfahrung...die AVRs habe ich mal bei nem Freund gesehen und auch ein zwei kleine Sachen zum Spaß mit dem GCC-Compiler programmiert Fand ich eigentlich net schlecht. Weiß jemand wie groß die Boards von Glyn sind, sie müssen halt in mein Roboter passen. Deshalb fand ich die HC12-Boards vom elektronikladen net schlecht... Wahrscheinlich bau ich mal nen kleinen Testroboter mit den Maßen 8 x 8 x cm und experimentiere ein bisschen mit dem AVR rum...Später kann ich dann, falls notwendig immer noch auf einen HC12 oder M16C umsteigen.
Oder was würdet ihr mir raten...dauernd umzustellen ist halt auch net so das ware, oder?
AVR und M16C sind mir die liebsten.Schnell und einfach zu programmieren, da kann man nix falsch machen. Breite Unterstützung im Netz, große und überschaubare Auswahl an Typen. Nicht so wie beim PIC (~10 Seiten im Distreleckatalog). Da gibts für jede Anwendung einen eigenen Typ. 68HC08,11,12.. ?? findet man wenig, obwohl Motorola sehr weit verbreitet ist. Wollte mit 68HC11 anfangen >> dann hab ich die AVRs entdeckt und die Sache war klar. Max
Hi wenns um Bildverarbeitung geht würde ich mich eher in Richtung StrongArm oder XScale orientieren. Die gibts fix fertig als Module mit Flash und RAM für relativ wenig Geld. Als Anfänger bist du bei den AVR's aber richtig. Die sind schön simpel und es existiert eine Menge Literatur dazu im Netz. Für einen Umsteiger von CControl auf echte µC würde ich den M16C nicht empfehlen da der doch einiges komplexer als die AVR's ist. Matthias
Was ist für dich relativ wenig Geld? Unter 100 Euro soll es schon bleiben. Hört sich aber sonst net schlecht an. So unerfahren bin ich auch wieder net...wie gesagt, mit dem AVR hab ich schon mal kurz gearbeitet. Und Assembler und C/C++ programmiere ich jetzt seit 4 Jahren auf dem PC...sag mir die Links zu dem Board bitte trotzdem mal.
Hallo Sebastian, ich stehe gerade am Anfang einer Neuentwicklung und muss mich für einen 16-Bit-uC entscheiden. Dabei zog ich auch M16C und HC12 bzw. HCS12 in die engere Wahl. Da ich für meine Entwicklung den CAN Bus benötige sind für mich u.a. folgende uCs interessant. M16C: M306N0FGTFP (256KByte DINOR Flash 10KByte SRAM CPU_CLK = 20MHz 5V 2xCAN) HCS12: MC9S12DG256 (256KByte Flash 12KByte SRAM CPU_CLK = 48MHz BUS_CLK =24MHz 5V 2xCAN) 10-bit-A/D-Wandler M16C: 3,3us (Wandlungszeit) HCS12: 7us (Wandlungszeit) 8-bit-D/A-Wandler M16C: 3us (Wandlungszeit) HCS12: nicht vorhanden HCS12: - Einfacher Umstieg vom HC11 da gleiches Programmiermodell - On Chip Debugschnittstelle BDM M16C: - Ports in HCMOS-Technik - 2 DMA Kanäle - Registerstruktur ähnlich 16-bit-68000 und auch ähnliche Befehle M16C verarbeitet jedoch die Befehle paralleler und mit weniger Takten pro Befehl -> bei gleicher Taktfrequ. schneller als HC12 - Bei 16MHz Taktfrequenz -> Rechenleistung 8MIPS - Flash wird page-weise programmiert (256Byte / page) -> 256KByte können in ca. 8s programmiert werden Fazit: M16C hat einige Vorteile z.B. kann der gesamte Flash direkt addressiert werden (d.h. ohne Bankumschaltung wie bei HCS12). Allerdings wenn Du HC11 Assemblercode einfach anpassen willst ist der HC12 bzw. HCS12 zu empfehlen, denn dieser hat das komplette Programmiermodell des HC11 geerbt. Wo gibt es denn den kostenlosen C-Compiler für M16C ? Anm.: Zum HC12 gab es in Elektor 2000/11 und 2000/12 einen Artikel für Um- und Einsteiger. Der M16C wurde in Elektor 2002/2 und 2002/3 vorgestellt. MfG Gerald Hofstetter
Muss ich mich wohl getäuscht haben mit dem Compiler...Vielen Dank trotzdem. Die Elektor Artikel habe ich alle gelesen...Allerdings haben sie mir nicht wirklich was gebracht
Wenn Ihr euch ein M16C Evaboard bei Glyn kauft, bekommt Ihr eine alte Compiler Version mitgeliefert (free). Schaut mal bei www.m16c.de nach. Habe ich zwar oben schon geposted, hat sich wohl noch keiner angeschaut. CU Bernd
Hallo Ich habe mit 68HC11 in der Schule gelernt. Nicht schlecht aber veraltet. Dann habe ich C-Conntrol probiert. Es ist eher für Laien die was steuern wollen. Sonst eher nicht zu gebrauchen. Sehr langsam, wenig speicher, keine Interrupts usw. Dann habe ich micht kurz mit PICs beschäftigt. Da gibt es viel zuviele und die unterscheiden sich von Familien zu Familie zum Teil extrem. Glückelich wurde ich mit Atmel AVR. Sie sind sehr schnell fast überall erhätlich. Assembler und C Compiler sind gratis. Und vor allem gibt es viele Internetseiten mit guten Beispielen und viele Foren mit kompetenen Leuten. Sie sind einfach zu handhaben. Genau all dies würde ich nicht unterschätzen. M16C kenne ich nicht, sehen aber sehr interessant aus. Was ich aber noch erwähnen will ist dass ein 16Biter nicht zwangsläufig schneller ist als ein 8Biter das wissen viele Leute nicht. Im Gegenteil ein 16Biter hat auch einen grösseren Programmcode. Also die AVR reichen sicher in 95% aller Fälle völlig aus. Gruss Spock
Hallo, zum M16 haben wir auch einiges auf der Homepage: http://www.mikrocontroller.com Hier findest Du auch ein Experimentierboard, das wesentlich mehr bietet, als das von GLYN. Auch den Flasher findest du hier. Gruss, Holger
Hallo, wie wäre die 16LX Familie von Fujitsu? http://www.fme.fujitsu.com/products/micro/16bit/index.html Eval-Boards gibt's bei www.glyn.de - dazu gibt's auch nen kostenlosen C-Compiler. Obwohl ich nicht sehr viel Erfahrung habe komme ich mit den 16LX sehr gut klar. Eine Enschränkung für den Hobbylöter: nur in SMD verfügbar. @Gerald Hofstetter: Die Auswahl an Controllern mit CAN ist bei Fujitsu richtig groß! viele Grüße Wolfgang
Hi! Gute Frage! Eines vorweg, mit dem M16 habe ich mich noch nicht auseinander gesetzt. Komme vom HC11 dann Pic (ist Mist), AVR und wegen komplexerer Aufgaben HC12. Ich sage es mal so,wenn du viel rechnen musst -16Bitter, bis mittlere Aufgaben ohne viel rechnerei-AVR. Software ist für AVR sehr gut und leicht erhältlich.(Für den HC12 habe ich bis heute keinen ordentlichen Simu.) Wie die vorherigen Poster schon schrieben,es hängt total von den Aufgaben ab. MFG Uwe
Hallo Also ich würde die Beschaffung der Microcontroller nicht unterschätzen so wie die Unterstützung von Foren. Was nützt dir ein Microcontroller der sehr schwer zu beschaffen ist. Was nützt dir ein Microcontroller bei dem du bestimmte Probleme hast und nicht weisst wie man die löst. Wenn es dazu nur wenig foren gibt. gruss spock
Hallo, hab da mal ne frage. Ich versuche momentan meine hc12 zu programmiern bzw. ein programm mit hilfe der mini ide auf den hc12 zu ziehen. problem dabei ist das wenn ich ihm sage LOAD und die datei auswähle bei mir der bluescrenn kommt liegt das an vista oder was anderem. wäre nett wenn mir jemand weiter helfen könnt im voraus schon mal vielen dank mfg Christian
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