Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Anlaufstrom LTC3105


von Fan of a Fan (Gast)


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Hallo Forum,

ich hab hier eine Simulation in LT-Spice laufen mit dem LTC3105.
Das ist ein Stepup von LT der angeblich schon bei 250mV anläuft.
In der Simulation hab ich an Stelle der einzelnen Solarzelle, die ich 
verwenden möchte, eine Spannungsquelle eingesetzt.
Über den Innenwiderstand der Spannungsquelle stelle ich den Strom ein, 
den die Solarzelle liefern kann.
Ausgehend von 0.5 V und einem Strom von 100 mA, bekomme ich da einen Ri 
von 5 Ohm ...
Damit läuft die Simulation allerdings nicht wie erwartet. Vergößere ich 
den Strom auf 500 mA (Ri=1), funktioniert es wie im Datenblatt 
beschrieben.

Hat schon jemand mit diesem Baustein gearbeitet und kann mir sagen, ob 
das ein Fehler in der Simulation ist oder der LTC3105 wirklich neben der 
Mindestspannung auch einen Mindeststrom braucht um anzulaufen?


MFG
Fan of a Fan

: Verschoben durch Admin
von Fan of a Fan (Gast)


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Weiß niemand Rat?

von normie (Gast)


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hab zwar keine erfahrung mit diesem IC aber bei überfliegen vom 
Datenblatt ist mir folgendes aufgefallen.... der SHDN Pin braucht 1.1V 
minimum damit der IC läuft. probiers mal mit einer zusätzlichen 
spgsquelle an diesem pin ob dann deine Schaltung läuft.

von Alex F. (alex86)


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Hallo zusammen,
suche jemand, der sich mit dem LTC3105 ein wenig auskennt.
Was passiert, wenn kein VIN angelegt ist? Wird der LDO dann eventuell 
über VOUT bzw. AUX (angeschlossener Akku) versorgt?
Gruß
Alex

von masla (Gast)


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Der SHDN-Pin hat einen internen PullUp-Widerstand zu VAUX.
Wenn VAUX größer als 1,4V ist (eben ab 250mV VIN,da StepUp),geht der 
Wandler in den "Normal-Mode".
Weiterhin ist laut Datenblatt VAUX mit VOUT und LDO-Eingang verbunden, 
ist im Blockdiagramm allerdings nicht eindeutig zu erkennen.
Denke aber VOUT speist auch den LDO.

von Alex F. (alex86)


Angehängte Dateien:

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danke für deine Antwort masla. Hast du mit den Baustein schon etwas zu 
tun gehabt? Werde bis nä. Woche mal versuchen das Ding zum Laufen zu 
bekommen.
Für meine Schaltung wäre wichtig:
Sonne --> Akku laden, MCU versorgen
Dunkel --> Akku versorgt MCU

Was ich jetzt nicht weiß, ob (wie du sagst) über Vout bei VIN mein 
LDO(im LT3105) versorgt wird.
Glaubst du die Schaltung (siehe Foto) wird das gewährleisten?
Gruß
Alex

von masla (Gast)


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Ich habe mal mit dem TPS61200 von TI experimentiert. Ist von der 
Funktion sehr ähnlich, ohne LDO und mit 1,3A-Switch.
Die Schaltung sieht im Prinzip i.O. aus. Aber LDO ist doch ein Ausgang 
mit konstanten 2,2V und HBO ist ein Ausgang der aktiv(high) wird wenn 
der Akku voll ist? Wie passt das zusammen? Um einen Akku zu laden 
benötigst du keinen LDO, der ist eher als Versorgungsspannung für 
µController o.ä. gedacht, die eine andere Spannung benötigen als 
eingestellte VOUT. z.B. VOUT um LED zu treiben und LDO-Spannung für 
Kontroll-Logik.
Ansonsten passts denke ich.

von Alex F. (alex86)


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der TPS61200 sieht auch nicht schlecht aus.
Allerdings ist beim LT3105 das MPPC dabei, was mit Solarzellen von 
Vorteil ist.
Ich verwende als LiPo-Lader den LTC4071, welcher bessere Eigenschaften 
hat.
Allerdings macht im obigen Bild der LDO mit HBO nicht viel sinn.
Ich hoffe, bzw. versuche den LDO mit den MCU uns sonstigen Bauteilen 
anzusteuern. Vorausgesetzt der Vout fungiert als Vin, wenn die 
Solarzelle nicht genug Leistung abwirft. Falls du neuers weißt, wär ich 
dir sehr dankbar; kann meine Schaltung erst nä. Woche testen.
Gruß
Alex

von masla (Gast)


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MPPC ist für Solarzellen ein Muß, das ist allerdings wahr.
Deine Schaltung ist aus der AppNote von Linear, das hättest du ja gleich 
sagen können. ;-)
Also das mit LDO und HB0 ist i.O. Der Ausgang HB0 fungiert als 
Stromsenke wenn er Low ist(wie OpenCollector-Ausgang). Die LED leuchtet. 
Das deckt sich dann auch mit den Angaben der Leuchtsignale.

von UTB (Gast)


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Bin auf der Suche nach dem LTC3105 hier gelandet. Wollte fragen, welches 
Gehäuse ihr verwendet. Habe 2 Layouts gemacht. Sind bis auf den 
Footprint des Chips fast identisch. Nur das dumme ist, dass die Platine 
mit dem QFN ähnlichen Gehäuse ständig schwingt wie Seuche und dabei auch 
ganz gerne mal 1A in die Schaltung fließen wollen. Die Platine mit dem 
Gehäuse mit Beinchen dran verhält sich dahingegen völlig ruhig. Ist 
irgendwie etwas mystisch so. Hab schon mit Vitamin C ;-) versucht hier 
und da noch was zu tun, und man schafft es einigermaßen dass Teil ruhig 
zu bekommen, aber doch nicht ganz.
Wäre cool zu erfahren wie eure Schaltungen so "ticken"

von UTB (Gast)


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Entschuldigt bitte den Doppelpost, den Anlaufstrom habe ich noch nicht 
komplett gemessen aber der braucht wirklich schon ne kurze Stromspitze 
am Anfang um ordentlich zu starten. Zumindest sieht man das am 
Labornetzteil ganz gut

von Alex F. (alex86)


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Hallo,
ich hab leider von LT den LTC3105 noch nicht bekommen, ich hoffe ich es 
klappt so schnell wie möglich. Hast du ihn gesampeled?
Mein Layout ist auch auf den QFN Footprint ausgelegt.
Kann dir erst nächste Woche sagen, ob meine Schaltung funktioniert.
Was meinst du mit Vitamine C (wär gut zu wissen, falls ich das gleiche 
Problem hab:) )?

Gruß
Alex

von UTB (Gast)


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Ja habe den LTC53105 als Sample bekommen. Mit Vitamin C meine ich 
zusätzliche Kondensatoren einzulöten. Es brachte etwas Kondensatoren 
parallel zu dem Widerstand zwischen Vout und FB zu löten, allerdings 
auch nur sehr bedingt.

von Alex F. (alex86)


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Ok:)
hast du schon ausprobiert, ob (falls kein VIN anliegt) der Vout den LDO 
speißt? Wär interessant zu wissen.

von UTB (Gast)


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Habs grad mal nachgemesssen. Hab am VOUT ne Spannung angelegt und am LDO 
gemessen bei offenem Eingang. Es stellte sich keine Spannung am LDO ein.

von masla (Gast)


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Gibts denn was neues Alex?
An UTB: Layouts von StepUp-Wandlern sind etwas eigen. Habe schon eigene 
Erfahrungen mit dem TPS61200 gemacht(machen müssen). Am besten 
orientiert man sich am Refernzdesign.

von Alex F. (alex86)


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Hi masla,

leider gibts nichts neues, ich warte immer noch bis der LTC3105 kommt. 
Laut Aussage vom LT-Mitarbeiter gibt es Sample-Lieferengpässe. Ich hoffe 
mal, dass er diese Woche kommt. Werde dann sofort berichten:)
Kennst du eignetlich ein gutes Buch, einen Link oder eine PDF welche die 
wichtigesten PCB-Designregeln zusammenfasst? Ich bin noch am "Anfang" 
was das Routen von Boost-Converter angeht.
Gruß
Alex

von masla (Gast)


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Wie gesagt, die Referenzdesigns sind eine gute Grundlage, Das Layout und 
Schaltplan gibts auch als PDF. In einigen Datenblättern z.B. 
TPS61200(mal wieder) gibts unter "Layout Considerations" auch einige 
Tips.
Zum Beispiel:
-möglichst breite Leiterzüge im Power-pfad,da kurzzeitig sehr hohe 
Ströme fließen
- Feedback-Kreis und Kapazitäten so nah wie möglich am IC und so kurz 
wie möglich
-Power-GND & Signal-GND nicht flächig sondern zentral an einem Punkt 
miteinander verbinden, da sonst Spannungsabfälle das Feedback stören 
könnten.
Ich denke jeder Hersteller hat da Dokumente online.

von UTB (Gast)


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Jo das mit dem Referenzdesign ist ein guter Anhaltspunkt. Nur irgendwie 
zu der Zeit als ich das Layout gemacht hatte war noch kein Evalboard/ 
Referenzdesign vorhanden. Habe eigentlich auch schon beim Layouten auf 
gewisse einfache Grundsätze im Umgang mit Schaltwandlern geachtet, aber 
wahrscheinlich nicht gut genug. Das interessante was ich inzwischen 
heraus gefunden habe ist, dass der LTC3105 wenn die Spannung am Eingang 
größer ist als am Ausgang, der trotzdem es schafft die korrekte 
Ausgangsspannung herzustellen. Das war in meiner Simulation in LTSpice 
irgendwie nicht der Fall. Jedenfalls das besagt schwingende Design hat 
die Eigenschaft, dass sobald der Regler in den anderen Modus wechselt, 
also Ue > Ua dann die Schaltung nicht mehr schwingt und sich völlig 
friedlich verhält.
Gibts denn schon Neuigkeiten von den anderen Entwicklungen mit dem 
QFN-Gehäuse?

von Alex F. (alex86)


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Hi,
ich habe heute den LTC3105 bekommen, werde bis Sonntag Bericht 
erstatten:)
Allerdings werde ich erstmal nicht die QFN Variante versuchen.
Habt ihr außer dem Anlaufstrom noch andere Vergleichswünsche?
Bis dahin
Gruß
Alex

von Alex F. (alex86)


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Hi zusammen,
ich hab den LTC3105 heute mal grob getestet. Bei mir gibt es keinen 
großen Anlaufstrom, auch mit einer kleinen Solarzelle (V = 0,6V) 
arbeitet der LC wie er soll. Allerdings, wie natürlich 
selbstverständlich, funktioniert der LC3105 nur mit einer großen 
Speicherdrossel. Ich hab es als erstes mit einer "normalen" Spule von 
Reichelt mit hoher Güte versucht, damit kam der LC aber überhaupt nicht 
in die Gänge.
Falls es euch interessiert rechne ich morgen mal den Wirkungsgrad aus 
und messe den Anlaufstrom genauer nach?
Gruß
Alex

von Fan of a Fan (Gast)


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Hi,

aber brennend interressiert mich das ...
jetzt wo die Semesterferien begonnen haben, kann endlich weitergebastelt 
werden :)

Mittlerweile gibts ja auch eine Demo-Simulation von LT. Mit dieser läuft 
der LTC3105 auch an, wenn man eine der "Solarzellen" aus der Sim löscht.
Allerdings bricht die Simulation ab, wenn ich eine "Solarzelle" (Diode) 
aus der Sim gelöscht habe, und die Zeile
V1 N001 B PWL(0 0 1u .5)
durch
V1 N001 B PWL(0 0 1u .3)
ersetze.
Ich wollte dadurch erfahren was bei 0,3V als Anlaufspannung passiert.

Vielleicht mache ich da was falsch? (bin noch ziemlich planlos in Sachen 
LT-Spice)

Ich möchte den Chip einsetzen, "der noch Beinchen hat" ;)
Eigenes Layout hab ich noch keins, da ich mich auch erst mal in Eagle 
einarbeiten muss.


MFG
Fan of a Fan

von Fan of a Fan (Gast)


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Hallo,

Was ne Geburt, meine erste eigene Eagle Lib, ein MSOP12 Bauteil :)
Welche Induktivität könnt ihr mir empfehlen, bzw welche Bauform sollte 
ich auf dem Layout einplanen?

@Alex: Schon Zeit gehabt zum messen?

MFG Fan of a Fan

von René (Gast)


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Hallo Fan of a Fan,

kannst Du bitte Dein Eagle Projekt+Lib für den Chip posten? Ich plane 
den LTC3105 auch einzusetzen, habe aber noch nicht viel mit selbst 
erstellten Bauteilen gemacht.

MfG René

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