Forum: Ausbildung, Studium & Beruf Bewerbungsprozess bei BMW

Du musst Kontakte haben.

Vater Gans schrieb:
> Du musst Kontakte haben.

Der Beitrag ist jetzt nicht besonders konstruktiv. Klar, ist es von 
Vorteil,
wenn man Kontakte hat, aber in den meisten Fällen ist das nicht 
ausschlaggebend.

Es kann doch gar nicht sein, dass hier noch nicht niemand Erfahrungen 
mit BMW
gemacht hat..

Erst gibst du schön brav deinen ganzen Lebenslauf in das OnlineFormular 
ein. Die wollen glaube ich, alle Dokumente einzelnen, also Schulzeugnis, 
Hochschul-Zeugnis, Praktikumszeugnisse und Foto. Nachdem du das alles 
schön gemachst hast und so ca. 3 Stunden vergangen sind, weil 
grundsätzlich der kleinste Fehler zum Ko-Kriterium wird, denkst du, du 
bist fertig. Dann aber geht der Spass erst richtig los. BMW hat einen 
"Fragebogen" zur Selbsteinschätzung deiner Kenntnisse in ganz 
unterschidelichen Fachbereichen. Gabs schon früher in Papierform. Jetzt 
online gibt es vielleicht 50 Oberpunkte und 500 Unterpunkte (gefühlt 
5.000 Unterpunkte). Da kannst du dann angeben ob "Grundkenntnisse" oder 
"erweiterte Kenntnisse" usw. Z.B.
- Sensorik, Optische Semsoren
- Sensorik, Magnetische Sensoren
- Sensorik, Magneto-Optische Sensoren
- Sensoren, Analoge Steuerung
- Sensoren, Digitale Steuerung
- Sensoren, Analoge Regelung
- Sensoren, Digitale Regelung
- Sensoren, Anstuerung mit C
- Sensoren, Anstuerung mit C**
- Sensoren, Anstuerung mit C#
- Sensoren, Anstuerung mit Matlab
- Sensoren, Auswertung grafisch
- Sensoren, Ansteuerung mit grafischer Benutzeroberfläche
- Sensoren, allgemein
- Sensoren, Automobil
- Sensoren, Motorsteuerung
- Sensoren, bla bla bla

Ich habe mal am frühen Nachmittag angefangen und gegen 23:00 Uhr 
entnervt aufgegeben. Am nächsten Tag dann weitergemacht. Wenn du 
zwischenzeitlich nicht verrückt geworden bist und dich durch alle ca. 
500 Unterpunkte durchgewühlt hast, , kommen die Absagen aber schon nach 
wenigen Tagen. Bei mir mal 3 Absagen. Hatte dann mal die angegebene 
Tel-Nr. angerufen. Eine äußerst nette 21-jährige Germanistik Studentin, 
die mir leider nichts, aber auch wirklich gar nix sagen konnte. Sie 
machte ihr Praktikum dort erst seit 2 Wochen und sortiert halt Ing. 
Bewerbungen vor. (Kein Witz!) Aber ich solle halt mal in der Job-Börse 
gucken, ob sich da was findet. Ein super Tipp, auf den selber überhaupt 
nicht gekommen wäre. Bei Firmen-Kontakt Messen erklärt man dir dann 30 
min. lang, wie man "www.bmw.de" in die Adresszeile des Browsers eingibt 
(auch kein Witz!!).

Ansonsten wohl 1-2 Vorstellungsgespräche bei Direkteinstellungen. 
"Automobil-Affinität" im Lebenslauf macht sich gut und zumindest so tun, 
als ob die Autos das allertolste sind und dich schon seit Kindesbeinen 
an fasziniert haben. Von CO 2 hast du natürlich noch nie was gehört!

Übrigens Heiko Mell vom vdi ist sonst bekannt für absolute Unterwerfung 
des "abhängig Angestellten". Zitate:
- "Der Vorgesetzte ist das Maß aller Dinge!"
- "Denken sie bloß nicht, das sie das, was ihr Vorgesetzter kann, auch 
können!!!" (Also sogar seine Gedanken muss man kontrollieren.)

Und selbst dieser Heiko Mell hat mal vor einigen Jahren denen abgesagt, 
wegen "unzumutbarer Bewerbungsbedingungen".

Gastino G. schrieb:
> Bewerber scheinen die aber trotz ihres
> Bewerbungsprozesses reichlich zu haben.

Vollkommen richtig. Über 100.000 pro Jahr. Aber angeblich "findet auch 
BMW keine Ings." Tja, "mit der Note 2,3 passen Sie eben leistungsmäßig 
nicht ins Team". Schön, dass man dort dieser Meinung ist. Die ganzen 
Ing.s aus Osteuropa, die nach D. kommen sollen, passen da sicher 
"leistungsmäßig" besser ins Team.

Gastino G. schrieb:
> Ein Kollege hatte vor kurzem ein Telefon-Interview und ein persönliches
> Gespräch dort. Hat sich alles über einige Wochen lang hingezogen,
> inhaltlich bei den Gesprächen gab es wohl keine Besonderheiten gegenüber
> anderen Bewerbungsgesprächen. Bewerber scheinen die aber trotz ihres
> Bewerbungsprozesses reichlich zu haben.

Ja, für ein Telefon-Interview habe ich bereits eine Zusage, d.h. die 
erste Hürde ist bereits genommen.
Hat Dein Kollege dann eine Zusage bekommen?

Robert schrieb:
> Vollkommen richtig. Über 100.000 pro Jahr. Aber angeblich "findet auch
> BMW keine Ings." Tja, "mit der Note 2,3 passen Sie eben leistungsmäßig
> nicht ins Team". Schön, dass man dort dieser Meinung ist. Die ganzen
> Ing.s aus Osteuropa, die nach D. kommen sollen, passen da sicher
> "leistungsmäßig" besser ins Team.

Hier muss aber auch berücksichtigt werden, dass BMW viele Stellen für 
Praktikanten, Diplomanden und auch Azubis augeschrieben hat.
Bei Direkteinstellungen schaut dies wohl etwas anders aus.
Um bei BMW einen Arbeitsplatz zu bekommen, gehört auch eine Menge Glück 
dazu. Nicht alles ist hier steuerbar.

Thomas schrieb:
> Um bei BMW einen Arbeitsplatz zu bekommen, gehört auch eine Menge Glück
> dazu. Nicht alles ist hier steuerbar.

Das meine ich ja. Mein Bsp. sollte die überzogenen Ansprüche der 
Unternehmen verdeutlichen. Übrigens gibt es bei BMW nicht nur gute Jobs. 
In manchen Abteilungen geht es nur um das Erstellen bzw. Aktualisieren 
von Pflichtenheften.

Robert schrieb:
> Das meine ich ja. Mein Bsp. sollte die überzogenen Ansprüche der
> Unternehmen verdeutlichen. Übrigens gibt es bei BMW nicht nur gute Jobs.
> In manchen Abteilungen geht es nur um das Erstellen bzw. Aktualisieren
> von Pflichtenheften.

Gute Noten/Fachkenntnisse sind aber steuerbar ;-) Nur bei gleich guten 
Bewerbern (ähnlich gute Fachkenntnisse, gute Noten) entscheidet 
letztendlich vor allem die Sympathie. Schließlich wird vor allem der MA 
genommen, der am besten ins Team passt. Und darauf (!) hat man keinen 
Einfluss!

Robert (Gast) hat recht mit der Darstellung des Bewerbungsvorgangs.

Bei BMW bekommt man nur eine Festanstellung über Abstammung oder man 
hat eine Berufsausbildung mit anschließenden Studium absolviert. Externe 
werden nur als berühmtes Beispiel eingestellt! Zum Beispiel einen 
Afrikaner aus dem Kongo, um die multikultuelle Einstellung  wieder 
medial auszuwalzen.
Das gleiche läßt sich aber auch über Audi oder die anderen großen 
deutschen Automobilhersteller sagen. Ingenieure werden bei den 
Auitomobilhersteller  nur über Dienstleister beschäftigt! So ist halt<!

Was für ein Quatsch wird denn hier geschrieben? Sind hier einige einfach 
nur verbittert?

"Eine äußerst nette 21-jährige Germanistik Studentin,"

Dann hat´s ja doch gelohnt :-)
Oder hast Du ihre Telefonnummer nicht bekommen ?

Spass beiseite, ich hab mich mal bei Nokia und EADS dur diese Dinger
gequält - Eine echte Zumutung.
Als Gegenleistung für die Mühe gibt´s dann ein paar automatisierte 
Standard-emails.

Du willst zu BMW (oder einer anderen namhaften Firma)?

Am besten geht es, wenn Du erstmal für einen Zulieferer arbeitest und 
durch diesen bei der Firma Deines Begehrens ein und ausgeshst. So kannst 
Du Kontakte knüpfen. Wenn eine interessante Stelle ausgeschrieben wird, 
kannst Du mit Hilfe Deines Kontakts dann bei Deinem nächsten Besuch bei 
der betreffenden Abteilung mal "vorbeischeien" und Dich vorstellen. So 
habe ich es gemacht und hat auf Anhieb geklappt. ...wobei, man muss auf 
dieses Ziel paar Jahre schon zuarbeiten.

~Busfahrer

Marx W. schrieb:
> Bei BMW bekommt man nur eine Festanstellung über Abstammung oder man
> hat eine Berufsausbildung mit anschließenden Studium absolviert. Externe
> werden nur als berühmtes Beispiel eingestellt! Zum Beispiel einen
> Afrikaner aus dem Kongo, um die multikultuelle Einstellung  wieder
> medial auszuwalzen.
> Das gleiche läßt sich aber auch über Audi oder die anderen großen
> deutschen Automobilhersteller sagen. Ingenieure werden bei den
> Auitomobilhersteller  nur über Dienstleister beschäftigt! So ist halt<!

Nein, das ist doch Quatsch. Es ist sicherlich nicht leicht, bei BMW eine 
Anstellung zu bekommen, aber mit den richtigen Noten, der richtigen 
Sozialkompetenz und einer Portion Glück kann es schon klappen.
Und schadet bestimmt nicht, wenn die verantwortlichen Personen beim 
Vorstellungsgespräch, etc. dich sympathisch finden ;-)

Man muss halt sehr gut auf das gesuchte Profil passen, oder Glück haben.
Was zahlt eigentlich BMW so?
W

White schrieb:
> Was zahlt eigentlich BMW so?

Bei Absolventen:
ca. 45k-50k bei 35h
ca. 48k-55k (!) bei 40h

Diesbezüglich kann man absolut nicht meckern. Nur wie viele Absolventen 
stellt man pro Jahr ein?
50? 70? Ich mein jetzt nicht über DL.

Nach 5 Jahren sind die meisten Festangestellten bei über 60k. Teamleiter 
65k-85k. Die 85k sind möglich, wenn du z.B. promovierter Ing. bist und 
ein Forscherteam von z.B. 8 Leuten leitest. (Es kommt eben stark drauf 
an, wen man führt.) Der Abteilungsleiter, dem dann z.B. 25 Leute 
unterstellt sind liegt bei ca. 75k- 150k. Aber hier wird die Luft schon 
extrem dünn. (150k gilt jetzt wieder, wenn man für z.B. 25 Dr.-Ings 
verantwortlich ist). Dienstwagen für Teamleiter meist noch nicht.

Robert schrieb:
> Bei Absolventen:
> ca. 45k-50k bei 35h
> ca. 48k-55k (!) bei 40h
>
> Diesbezüglich kann man absolut nicht meckern. Nur wie viele Absolventen
> stellt man pro Jahr ein?
> 50? 70? Ich mein jetzt nicht über DL.

Na ja, dieses Gehalt ist eigentlich für große IG Metall tarifgebundene 
Unternehmen.
Aber für München sind 45k auch nicht die Welt. Bestimmt nicht schlecht, 
aber wenn man für eine halbwegs vernünftige Wohnung schon zwischen 600€ 
und 800€ warm zahlen muss.

Thomas schrieb:
> Robert schrieb:
>> Bei Absolventen:
>> ca. 45k-50k bei 35h
>> ca. 48k-55k (!) bei 40h
>>
>> Diesbezüglich kann man absolut nicht meckern. Nur wie viele Absolventen
>> stellt man pro Jahr ein?
>> 50? 70? Ich mein jetzt nicht über DL.
>
> Na ja, dieses Gehalt ist eigentlich für große IG Metall tarifgebundene
> Unternehmen.
> Aber für München sind 45k auch nicht die Welt. Bestimmt nicht schlecht,
> aber wenn man für eine halbwegs vernünftige Wohnung schon zwischen 600€
> und 800€ warm zahlen muss.

Die Böblinger Region ist leider auch nicht viel billiger. Ich habe 
spaßeshalber mal ein bisschen gerechnet: Bei Big Blue bekommt man laut 
Tabelle als Uni-Absolvent (Diplom/Master) um die 48k/anno (wenn man mit 
12 Gehältern rechnet). Macht bei einem durschnittlichen Single St.-Kl. 
1, ca 2300€ netto im Monat. Für ne Wohnung würde ich maximal 1/3 
Nettogehalt ausgeben wollen, bleiben also noch ca 1600€. Wenn man (ich) 
ein Jahr auf Studentenniveau weiterlebt und das Gesparte beiseite legt, 
bekommt man sogar die Bafögschulden innerhalb eines Jahres auf einen 
Rutsch getilgt. Und ab dann kann man sich ein angenehmes Leben denke 
ich.
Aber wie man sieht, das Problem besteht nur darin bei den Großen 
unterzukommen so man denn üerhaupt dorthin will ;)

Habe im Studium mehrere Monate Praktikum in der Forschung bei BMW 
gemacht. Mehrere Abteilungsleiter haben mir direkt gesagt, dass Sie kaum 
einen über den öffentlichen Bewerbungsweg einstellen. Das ist Ihnen zu 
unsicher, "wer weiß was man da bekommt"!
Alles läuft über Beziehungen und Empfehlungen von anderen.
Solche Worte schon während des Studiums machen einem dann echt Mut!!!

Aber ist halt so.

Gastino G. schrieb:
> Ein eigenes Haus
> ist damit in der Region kaum finanzierbar. Man kann auch sagen: Das
> lohnt sich finanziell nicht wirklich.

Nicht vergessen, wir reden nur von Ings. Die holt man sich mal eben vom 
DL bei Bedarf. Wozu braucht ein Ing schon ein Haus? Wenn mal gerade 
wieder Krise ist, ist der Job eh weg. Und außerdem erwartet man vom Ing 
globale Mobilität.

Man muss dazu aber sagen, dass im Mittelstand die 40k Schallmauer als 
Einsteiger sehr schwer zu durchbrechen ist. Typisch ist im Mittelstand 
35k - 38k für Anfänger. Nach 5 Jahren ist man typischerweise bei 42k - 
50k. In Norddeutschland wird alles über 38k sofort abgewunken. In 
Ostdeutschland ist oft schon 35k zuviel. Und wie wir wissen sind in 
Berlin 25k üblich. Soviel dazu.

60k im Mittalstand ist mindestens Teamleiter. Ich kenne persönlich einen 
Abteilungsleiter, mit ca. 35 unterstellten Leuten, der im Mittelstand 
mit 55k p.a. brutto nach Hause geht (60h / Woche). Das ist evt. etwas 
unter dem Durchschnitt, aber durchaus typisch.

Frag mal im Mittelstand oder bei DL nach 53k bei 40h. Die liegen 
entweder vor Lachen auf dem Boden oder werden "nasty". Also ich finde, 
wer mit 53k einsteigt, der kann sich nicht beklagen!


ist_halt_so schrieb:
> Mehrere Abteilungsleiter haben mir direkt gesagt, dass Sie kaum
> einen über den öffentlichen Bewerbungsweg einstellen. Das ist Ihnen zu
> unsicher, "wer weiß was man da bekommt"!
> Alles läuft über Beziehungen und Empfehlungen von anderen.

Das kann ich absolut bestätigen. Praktikum und vor allem Diplomarbeit im 
Unternehmen sind Gold wert. Und das ist mal wieder ein Nachteil von 
Uni-Absolventen, weil Uni-Profs meist wollen, dass die Diplomarbeiten an 
der Uni geschrieben werden, kostenlose Forschungsknechte halt.


Thomas schrieb:
> Aber für München sind 45k auch nicht die Welt. Bestimmt nicht schlecht,
> aber wenn man für eine halbwegs vernünftige Wohnung schon zwischen 600€
> und 800€ warm zahlen muss.

"Halbwegs vernünftig" ist natürlich Definitionssache. Mir bekannte 
Zahlen, 40 - 50  m², 800 - 1200 €. Aber bei diesen Zahlen bin ich mir 
ausnahmsweise mal nicht so ganz sicher.

ist_halt_so schrieb:
> Habe im Studium mehrere Monate Praktikum in der Forschung bei BMW
> gemacht. Mehrere Abteilungsleiter haben mir direkt gesagt, dass Sie kaum
> einen über den öffentlichen Bewerbungsweg einstellen. Das ist Ihnen zu
> unsicher, "wer weiß was man da bekommt"!
> Alles läuft über Beziehungen und Empfehlungen von anderen.
> Solche Worte schon während des Studiums machen einem dann echt Mut!!!

Wenn bei BMW nur die Leute eingestellt werden, die die Abteilungsleiter 
direkt kennen, dann finden sie mit Sicherheit nicht die besten.
Außerdem gibt es ja auch noch Probezeit..

Thomas schrieb:
> Wenn bei BMW nur die Leute eingestellt werden, die die Abteilungsleiter
>
> direkt kennen, dann finden sie mit Sicherheit nicht die besten.
>
> Außerdem gibt es ja auch noch Probezeit.


Man sollte sich nicht`s vormachen, was in den großen Firmen alles an 
Ränke geschmiedet werden!
Die Führungskräfte sind ja  nur damit beschäftigt ihre Konkurenten 
auszustechen. Dafür gibt`s in der Organistionstheorie den Begriff 
"Mikropolitische Spiele". Das man für die Machtkämpfe nur mit vertrauten 
Gefolgsleuten ausgestatte ist, ist  dann wohl auch klar!
Für das Tagesgeschäft holt man sich halt aus der Zeitarbeit oder über 
Dienstleister das Personal, oder läßt halt Entwicklungsprojekte von 
externen Firmen abwicklen, wenn nicht ganz der Aufwand an die Zulieferer 
abgewältzt wird.

Die zukünftige Entwicklung (siehe Puma etc.) geht eh in die Richtung 
dass die Automobilhersteller  ihre Produkte von darauf spezialisierten 
Manufacturing Services Firmen (niedrigere Löhne versteht sich) 
herstellen lassen.

Also der Bedarf an Personal mehr in der Produktentwicklung und Marketing 
bei den Automobilherstellern liegen wird. Demzufolge der Bestand  an 
Stammpersonal  (im vergleich zu heute) sich ziemlich stark verringern 
wird.
Ob bei den Aussichten ein Arbeitgeber wie BMW so erstebenswert ist, mag 
ich zu bezweifeln!

> Alles läuft über Beziehungen und Empfehlungen von anderen.
> Solche Worte schon während des Studiums machen einem dann echt Mut!!!

Ist es witklich so, dass Dich keiner empfehlen kann? Wenn Du noch im 
Studium bist, kannst Du schon jetzt über Uni / FH Kontakte zur Industrie 
knüpfen.

> Wenn bei BMW nur die Leute eingestellt werden, die die Abteilungsleiter
> direkt kennen, dann finden sie mit Sicherheit nicht die besten.
> Außerdem gibt es ja auch noch Probezeit..

So muss es nicht sein. Es reicht schon wenn der Abteilungsleiter 
jemanden kennt der jemanden kennt der gut ist (und dies in der Praxis 
bewiesen hat). Die Probezeit ist viel zu kurz um sowas festzustellen da 
in dieser Zeit viele Schulungen und auch Einarbeitung notwendig ist und 
man so nicht produktiv ist. Es geht auch nicht darum den Besten zu 
finden, sondern einen, der der Aufgabe gewachsen ist und diese 
zufriedenstellend ausführen kann.

~Busfahrer

Ich habe 3 Jahre bei BMW in der Entwicklung gearbeitet. Bin anfangs über 
einen DL rein und habe nach ca. 1,5 Jahren vom DL zu BMW gewechselt. Ich 
kenne eigentlich nur Leute die über den DL oder durch Diplomarbeit zu 
BMW gekommen sind.
Kein einziger Fall ist mir bekannt, dass  einer über den normalen 
Bewerbungsprozess angestellt wurde!
Ich habe nach 3 Jahren bei BMW gekündigt und in eine kleine Firma 
gewechselt...wobei eine Eigenkündigung bei BMW immer noch als Novum 
angesehen wird.

Ex-BMWler schrieb:
> Kein einziger Fall ist mir bekannt, dass  einer über den normalen
> Bewerbungsprozess angestellt wurde!

In den letzten Jahren wurde bei BMW auch kaum eingestellt, sondern eher 
entlassen.
Wenn man Erfahrungen im Automotive Bereich hat und dies gut darstellen 
kann, dann hat man durchaus Chancen.
Nur wenn man denkt, direkt nach der Uni ohne Automotive Erfahrung bei 
BMW eine Anstellung zu finden, dann ist dies wohl sehr schwierig.

Es ist nicht nur bei BMW Usus über persönliche Empfehlungen einen 
Bewerber in die Auswahl zu nehmen. Auch der Mittelstand ist auf diese 
Praxis eingeschwenkt. Betuchte Eltern schrecken auch nicht davor zurück 
diese Empfehlungen durch Sponsoring an Gruppen- und Abteilungsleiter 
nachzuhelfen. Bewerber aus dem freien Markt werden zwar aus Alibigründen 
einbezogen, bleiben aber chancenlos. Die Karriere geht nur über Vitamin 
B, gekauft oder über verwandschaftliche oder freundschaftliche Bande. 
Chancenlose Ing-Malocher, die das Tagesgeschäft abwickeln, kommen 
generell über Dienstleister, aber nur temporär. Die fest eingestellten 
sind hauptsächlich mit ihrer eigenen Karriere beschäftigt und dem 
Schmücken mit fremden Federn. Leider schwenkt auch das Ausland langsam 
auf diesen Kurs ein, Schweiz und Österreich sind hier vorrangig zu 
nennen. Die überdimensionalen Profite der deutschen Industrie wecken 
auch dort die grenzenlose Gier.

Ex-BMWler schrieb:
> Ich habe nach 3 Jahren bei BMW gekündigt und in eine kleine Firma
> gewechselt..

Was war das Problem?

@Wilhelmine:
>Ex-BMWler schrieb:
>> Ich habe nach 3 Jahren bei BMW gekündigt und in eine kleine Firma
>> gewechselt..

>Was war das Problem?

War wohl das Problem das ein 'echter Ingenieur' bei allen Konzernen 
hat... DU warst noch nie im Automotive Bereich tätig oder? Sonst würdest 
Du diese Frage nicht stellen.

@Wilhelmine:
>Ex-BMWler schrieb:
>> Ich habe nach 3 Jahren bei BMW gekündigt und in eine kleine Firma
>> gewechselt..
>Was war das Problem?
Vermutung: Keinen Bock mehr auf MS Office. ;-)

"wer gut ist"

ha ,daß ich nicht lache .  ich zB konnte genau das nachweisen . nur .

Genau das kommt scheinbar nicht gut an. Ist irgendwie auch logisch,denn
welcher Abteilungsleiter holt sich jemanden von dem er Angst haben muß 
,daß
er Ihn in bälde übertrumpft .

Es ist schon klar ,wenn ein Hr Mell bedingungslosen Kadavergehorsam 
erwartet, denn dann kan sich der AL mit fremden federn schmücken,..

Es ist offensichtlich und merkt es gerade deutschen Autos an ,daß die 
schön
längst den Anschluß verpaßt haben .

man superoptimiert Altbekanntes , und merkt nicht ,daß man eher völlig 
am
europäischen Bedarf vorbeiproduziert .

China ist in der Denkstruktur noch zT in den 70-80er Jahren unsrer 
Periode
Tendenz stark Zeitbeschleunigung .  Das geht vielleicht noch 3 Jahre udn 
dann
sind wir fettich,.

@Wilhelmine:
>Ex-BMWler schrieb:
>> Ich habe nach 3 Jahren bei BMW gekündigt und in eine kleine Firma
>> gewechselt..

>Was war das Problem?

War wohl das Problem das ein 'echter Ingenieur' bei allen Konzernen
hat... DU warst noch nie im Automotive Bereich tätig oder? Sonst würdest
Du diese Frage nicht stellen.

Das würde mich jetzt aber mal interessieren? Die Motivation ist mir auch 
unklar, ausser man will "zurück in die Heimat"?! Ich finds Klasse beim 
Giganten, aber vielleicht auch nur wegen einem der wenigen wirklichen 
Entwicklerjobs. Btw: Das Gehalt/Leistungsverhältnis ist in Stuttgart 
deutlich höher als in München!

Gruß aus SiFi, "Dieter".

>So ein Unfug.
...hört...hört... ein Insider packt aus...

Sicherlich , schon bei Reinsetzen fängt es oft schon an .

Dann gehen wir weiter zur Materialanmutung ( in Korrelation zu
dem ,was man zahlen soll )

So stellt bei A alleine schon die Lenkradqualität nach kurzer
Benutzung einem die Augenbrauen hoch  ---  Das ist Optikedelmüll

Oder das ein Touran den letzten Platz bei der Zuverlässigkeit einnimmt

Oder bei M die kabelfäule grassiert und mehr ...

oder B gerne einfach so net mehr das tut ,was er soll , nämlich fahren
weil irgendein PlingPling die Karre stilllegt


Sicherlich ziehen die Anderen mit manch Schwachfug nach ,aber im
Ausland bekommt man noch Autos , die das tun was sie sollen zu
einem Vernünftigen Preisleistungsverhältnis .

Sicherlich liegt das auch daran ,daß man die wirklich guten Ings
bei uns net mal zum Vorstellungsgespräch holt und sogar mit
dümmlichcoolen Sprüchen abmarkt ....

Habe ich jetzt die Ironietags übersehen?

Nun , wir können schon davon ausgehen ,daß der BMW-Mitarbeiter Hendrik
( wo arbeitet er dort bitteschön ? )  das Ernst meint.

Derartige Denkalgorithmen sind übrigens auch bei kleinen Mittelständlern
verbreitet ,deren Jobcheckliste respektive Anspruchkriterien noch
wesentllich ausgefeilter sind .


Wenn gerade BMW wirklich die Rosinen hätte ,dann hätte BMW nicht über
Jahre hinweg solchen Designschrott dem Kunden zugemutet .

Man darf nicht vergessen ,daß der Denkhorizont vieler Autokäufer nicht 
weit
geht .
So nach dem Motto: Hauptsache relativ neu im Sinne Neidreflexschür beim
Arbeitskollegen und Nachbar ....   Also auch hier niedrigste Beweggründe

Das heißt es fällt erst mal gar nicht so auf, daß man keine 
"Rosinenautos"
verkauft und damit auch nicht ,daß die Rosinen eher drittklassiges 
Fallobst
sind . ( Ausgenommen Motor und Fahrwerksabteilungen aber das ist ja 
nicht
so offensichtlich )

Bzgl Profkontakte , nun das kann klappen . muß aber nicht, weil zB mein
Prof bei mir zu lahm war oder, was auch mal angesprochen werden muß , 
diese Herren müssen sich mal angewöhnen mit ihren Studis cum tempore mal 
zu sprechen und btw auch die Noten geben die allgemein erwartet werden
...... auch das soll vorkommen .


ich behaupte mnal @hendrik , daß du selbst eine Art faules Ei dort bist 
,
weil du selbst keine Verantwortungskomptenz hast  bzw andere Benötigst
damit "Unqualifizierte" aussen vor bleiben .

Wie oben geschildert sind derartige Einstellungsmethoden eigene 
Verantwortung quasi per Empfehlung wegzudeligieren ein offenkundiges
Zeichen von unauffälligem Mitläufertum  .

Es findet auf diesem Wege zwangläufig eine Deelitisierung statt ,weil
ansich wichtige Entscheidungsträger sich dadurch den Kopf retten ,weil
sie via "networking" sich einen Kokon schaffen ,aus dem Sie nur noch
antastbar werden , wenn man massivst durchgreift. Ein derart 
mutliredundantes "System" von Kopf auf die Füße zu stellen ist 
naturgemäß
sehr schwer wenn dort ein Plattkopf sitzt.

Solche Unternehmensprozeße sind nur vordergründig erfolgreich . Man 
sieht
u.a. auch schön in der F1 , daß statt ausgereiften Highpotentials
schlappe Gurken sitzen .   Auch bei der Konkurrenz M  sprechen die
Fahrer von eher Katastrophenautos ....

Es ist offenkundig, daß saubere Personalarbeit nich mit Empfehlung
zu ersetzen ist


Ach nochwas :   Eine Doktorarbeit ist schon lange keine besondere
Auszeichnung mehr .   Ein DR steht für einen ,der es nicht geschafft
hat direkt in der rauhen Wirtschaft klar zu kommen.
Der Dr ist ein Weicheistatus  im Sinne Exklusivausgabe der kaschierten
Arbeitslosigkeit .
Das heißt im weiteren ,solche Leutz sind für Führungspositionen denkbar
ungeeignet ( für Personaltätigkeit natürlich erst recht nicht ) .




Bzgl  Mell . Man muß sich übrigens im klaren sein ,daß man seine
Strategie auch klar begreifen muß.

Einerseits berät er die Firmen , auf was sie bzgl der Personalstrukur
achten sollen und andererseits sagt der den Kandidaten, wie sie sich
gefälligst zu verhalten haben .
Das diese Klimax mittlererweile ins Absurde abgedriftet ist ,daß
müßte einem wie dem Mell langsam auffallen : Nur , ich befürchte, daß
(nicht nur der) in seinem Gedankenkorsett derart ge- und verfangen ist,
daß der aus dem Trip nicht mehr rauskommt.

Wir lösen den Fachkräftemangel nicht dadurch ,indem wir die Kriterien
derart hoch schrauben ,daß sie keiner mehr erfüllen kann.
Wer wie zu lesen ist 39 jährige als nicht mehr arbeitsfähig abqualifi-
ziert o.ä.  aber andererseits man bis 69 arbeiten soll ---  ja das
sind locker 30 Jahre ,die man verschenkt .
Oder anders formuliert: Nach dieser Logik schiebt man Topleute quasi
nach Hartz IV ,also in eine Art Alimentierung... und wer bezahlt die ?
Etwa der Migrant ?!?!?

@Gastino

Ne , da tickste falsch . ich machte damals schon meine Studis und
Diplom  bezahlt in der Industrie , das war gar nicht selbstverständlich.

Mein Problem ..  nun wer schreit denn dauernd es gäbe keine Leutz.

Der Versuch schlichte Tatsachen verdrehen zu wollen ist deplaziert.
Ansonsten ist dies schlicht eine Beobachtung des Marktes seit Jahren.
Das einiges nicht mehr sio funktioniert wie man es gerne hätte löst
man nicht dadurch, daß man man Kritikern Querulantentum etc vorwirft .


@Fred , gebe ich dir recht. Ohne volles Industrieprogramm inkl
schriftlicher Festanstellungsgarantie etc würde ich sowas auch net
anpacken .  Das Introvertiert solltest du dir aber beschleunigt
austreiben, sonst kriegste mittelfristig arge Probleme.

Faktenschreiber schrieb:
> Sicherlich liegt das auch daran ,daß man die wirklich guten Ings
> bei uns net mal zum Vorstellungsgespräch holt und sogar mit
> dümmlichcoolen Sprüchen abmarkt ....

Da hätte ich jetzt eine geteilte Ansicht.

Ja, es trifft zu, aber woran soll denn der Personaler einen guten Ing. 
erkennen?

Und nein, bei vielen ist die Eigenwahrnehmung von der Fremdwahrnehmung 
so verschieden, das sie nicht verstehen, warum sie keiner haben will - 
schlicht weil sie Anderen aufs Schwein gehen ohne es zu merken.

Gesucht werden Macher, Leute die sagen so es lang geht, dazu sind 
Introvertierte (wie ich) nicht in der Lage.
Oftmals fallen solche Macher in großen Firmen (sicher auch BMW) schnell 
nach oben, in Bereiche, die diese aufgrund ihres (Fach-)Wissens nie 
gekommen wären.

Als Introvertierter muss du schon ein Super-Genie sein, der perfekte 
Forschungsarbeit oder Problemlösungen abliefert.
Aber solche Leute werden eher weniger gesucht.
Lieber etwas dämlicher, dafür durchsetzungstark.

Gute Nacht

Die guten bleiben unten.

Wer soll denn sonst die Arbeit machen?

Was redest Du, Fred P., denn da für einen Quatsch. Jemand, der 
introvertiert ist, ist nicht so sehr von sich selbst überzeugt. Mal 
ehrlich (ohne Abwertung zu verstehen!!)...FH-Dipl. und dann in der 
Industrie einen Dr. machen?
Hast Du Dir mal überlegt, wie das überhaupt gehen soll? Und wenn Du 
wirklich introvertiert im klassischen Sinne bist und voller Ernst das 
schreibst, was wir hier alle lesen können, dann stimmt mit Dir etwas 
nicht. Auch mit der Frage, ob mehrere Jahre lang promovieren "wirklich 
so eine harte Nuss" ist, zeugt Dein Überblick nicht gerade von 
Detailreichtum. Aber das ernsthaft zu bewerten läge mir fern.

I.A. haben FHs kein Promotionsrecht, ergo musst Du an eine Universität. 
Dort musst Du i.A. Angleichprüfungen ablegen. Danach musst Du einen 
Professor finden, der als Dein Doktorvater agiert und es überdies "gut" 
findet, dass er eine externe Promotion begleitet. Das Adjektiv "gut" 
heißt hier üblicherweise, dass die Firma zusätzlich zu Deiner eigenen 
Dissertation noch ein Projekt/ Doktorandenstelle am Lehrstuhl des Profs 
über mehrere Jahre finanziert - also muss man Dich an mindestens zwei 
Stellen sehr mögen.

Das aber nur am Rande, Du wirst Dir da sowieso schon selbst genug 
Gedanken drüber gemacht haben.

Ich wer sonst schrieb:
> Gesucht werden Macher, Leute die sagen so es lang geht, dazu sind
> Introvertierte (wie ich) nicht in der Lage.
> Oftmals fallen solche Macher in großen Firmen (sicher auch BMW) schnell
> nach oben, in Bereiche, die diese aufgrund ihres (Fach-)Wissens nie
> gekommen wären.

Die (besten) Lösungen kommen meist von "Introvertierten" da sie bessere 
Fähigkeit haben abstrakt zu denken. Die Leute die es leidenschaftlich 
gern haben den Anderen zu sagen wo es lang geht, produzieren meist 
heisse Luft und würden in technischen Berufen, wo es um kreative 
Werteschöpfung und nachweisbare Leistung geht, kläglich scheitern. Die 
so genannten "Macher" würden sich vielleicht auf einem Obstbasar 
leichter tun, aber wenn es um die Substanz geht, würden sie abkacken.

Ich weiß nicht warum so viele auf diesen Quark kommen, klar gilt es in 
unserer Wirtschaft immer mehr Schein als Sein, man muss nicht alles 
nachplappern; irgendwo muss doch auch eigener Kopf benutzt werden, oder?

Also ich habe den Thread jetzt nicht komplett gelesen, aber aus 
"zuverlässiger Quelle" (Freund sitzt im Einkauf von BMW) weiß ich, dass 
BMW eine ziemlich (piep) Tour fährt.
Anscheinend ist ein Betrieb ab einer gewissen Größe dazu verpflichtet, 
jedes Jahr so und so viele Stellen anzubieten. Dem kommt BMW auch nach 
und stellt haufenweise Stellenangebote online. Aber dann kommt die Tour, 
wie oben schon beschrieben (hunderte von Fragen, bis eigentlich jeder 
aufgibt) und wenn sich dann tatsächlich mal einer durchkämpft, dann war 
er einfach "nicht gut genug". So müssen die keinen neuen Leute 
einstellen, weil halt nichts "Passendes" dabei war... Aber ihren 
gesetzlichen Auflagen sind sie nachgekommen...

Also ich finde die Autos toll, den Konzern aber schei....

@Insider:

Kannst Du uns allen bitte noch kurz erklären, was ein drolliger 
Einkauf'ler mit der HR Abteilung, geschweige denn deren 
Bewerber-Einstell-Politik zu tun hat?

"Er hat von einem HR'ler bei der Mittagspause gehört, dass..." wäre eine 
Einleitung, die hier nicht gelten kann.

Insider... schrieb:
> Anscheinend ist ein Betrieb ab einer gewissen Größe dazu verpflichtet,
> jedes Jahr so und so viele Stellen anzubieten. Dem kommt BMW auch nach
> und stellt haufenweise Stellenangebote online. Aber dann kommt die Tour,

full ack! Es gehört eben zum Image, immer mind. 500 offene Stellen 
anzubieten. Auch wenn mal 2 Jahre Einstellungsstopp verhängt wurde.

Hendrik L. schrieb:
> Wenn sie also Weltmarktführer sind, dann müssen sie doch wohl
> Spitzenleute seit Jahrzehnten an Board haben, die mit Spitzenleistungen
> geholfen haben, die Marken an die Weltspitze zu treiben.
> Denn was ist ein Unternehmen ? Ein Unternehmen ist "Leute". Ein gutes
> Unternehmen ist "gute Leute".

Liegt hauptsächlich daran, dass die Kisten mit ordentlich Elektronik 
vollgestopft sind, manchmal ein schönes Cockpit haben, je nach Baureihe 
ein schickes Design und ganz, ganz wichtig viel PS. Das macht die Kunden 
geil, speziell die ihr Geld leicht verdienen.
Von der Qualität/Haltbarkeit/Zuverlässigkeit ist nicht viel drin und in 
Relation zum Preis ein absoluter Witz bzw. pure Abzocke.
Wobei wenigstens bei BMW die Werkstattpreise noch "einigermaßen" human 
sind im Gegensatz zu manch anderer deutschen "Premiummarke".
Was machen eigentlich die festangestellten Ingenieure bei den 
Autoherstellern noch selber an Entwicklung und Konstruktion? Ist doch 
fast alles outgesourced worden und selbst intern wuselt eine 
beträchtliche Zahl von Externen rum.

WMB schrieb:
> Was machen eigentlich die festangestellten Ingenieure bei den
> Autoherstellern noch selber an Entwicklung und Konstruktion?

PPPP = PowerPoint Presentationen pinseln ... ?

Hendrik L. schrieb:
> Hätten die Leute Recht, die behaupten, die deutschen Premium Auto
> Hersteller würden ihr Handwerk beim Einstellungsprozess nicht
> beherrschen, dann wären diese Unternehmen nicht Weltmarktführer.
Es kann nur einen geben... ;-)
also Weltmarktführer und das ist noch Toyota.

http://www.bmwgroup.com/bmwgroup_prod/d/nav/index.html?http://www.bmwgroup.com/bmwgroup_prod/d/0_0_www_bmwgroup_com/karriere/events_und_aktuelles/pod_vodcast/Recruitingvideo.html

>und das ist noch Toyota.

Oooch! -Du bist unmöglich
;-)
MfG Paul

Hendrik L. schrieb:
> Hätten die Leute Recht, die behaupten, die deutschen Premium Auto
> Hersteller würden ihr Handwerk beim Einstellungsprozess nicht
> beherrschen, dann wären diese Unternehmen nicht Weltmarktführer.

Aus A folgt B - das nennt man eine logische Schlussfolgerungskette, die 
aber nichts mit der Wirklichkeit zu tun haben muss.

Ich kann mit einem grottenschlechten Team mit schlechter Arbeit 
Weltmakrtführer sein. Ich muss nur schneller sein als die Anderen und 
ein super Marketing/Vertrieb haben.

Du willst uns nicht wirklich die unausgereifte Elektronik in den BMWs 
als etwas modernes verkaufen?

Und nur nebenbei ich saß mal (als Fahrer) in einem ganz modernen M., den 
ich mir privat nicht in 10 Jahren leisten könnte - ich bin um ein Haar 
verunglückt, weil die Bremsen ein fading-Problem hatten.
Auf deutsch: Du trittst auf die Bremse und es passiert nichts!
Das war bei M. bekannt und wurde dann behoben.

WMB schrieb:
> Liegt hauptsächlich daran, dass die Kisten mit ordentlich Elektronik
> vollgestopft sind, manchmal ein schönes Cockpit haben, je nach Baureihe
> ein schickes Design und ganz, ganz wichtig viel PS

Fehlende PS werden durch Wahnsinn ausgeglichen...

> Wenn sie also Weltmarktführer sind, dann müssen sie doch wohl
> Spitzenleute seit Jahrzehnten an Board haben, die mit Spitzenleistungen
> geholfen haben, die Marken an die Weltspitze zu treiben.
> Denn was ist ein Unternehmen ? Ein Unternehmen ist "Leute". Ein gutes
> Unternehmen ist "gute Leute".

"Sie suchen den Besten der Besten der Bester, Sir"


Was ein Schwachsinn - Coca Cola ist also die teuerste Marke der Welt, 
weil die nur Spitzen Getränke herstellen.

Kann mir irgendwie nicht vorstellen das der Hendrik L. bei BMW arbeitet. 
Obwohl das würde Probleme bei der Personaleinstellung/-findung durchaus 
bestätigen :-P

Aber auch da kann ich dem Management nur zurufen, ist halt schwer mit 
dem guten Personal.

--Jaast

Kenne zwar BMW nicht, aber dafür Audi sehr gut. Da kann man mit einem 
Wort bzgl. Fahrzeugelektroniksagen sagen, da macht Audi quasi nix 
selber. Glaube ein oder zwei SGs werden selber entwickelt (die 
Restrampe). Das komplette Doing bzgl. Integration und Test übernehmen 
eigentlich Externe, bei denen auch das gesamte Fachwissen liegt. Der 
gemeine Interne beschäftigt sich hauptsächlich mit PowerPoint, Excel und 
mit sich selber. Ehrlich gesagt ist da eigentlich völlig egal wer beim 
OEM arbeitet. Fachwissen und Technologie wird einfach eingekauft. 
Wichtig ist doch nur, wer schneller das Zeug in die Autos verbaut.

Fred P. schrieb:
> Ich denke in ne Führungsposition kann man als
> Introvertierter fast nicht kommen...

Dafür ist der auch gar nicht geeignet. In Führungspositionen muss man 
Durchsetzungsvermögen haben, sonst ergeht es den Leuten, die "unter 
einem arbeiten" womöglich sehr schlecht, bis hin zum Verlust des 
Arbeitsplatzes.

Man muss auch nicht dauernd Introvertiertheit oder Extrovertiertheit und 
Durchsetzungsvermögen bewerten. Das sind alles Eigenschaften, die für 
manche Tätigkeiten gut und für manche schlecht oder irrelevant sind. 
Oder um es anders zu sagen: Ein introvertierter Forscher mit einem 
durchsetzungsfähigen und extrovertierten Chef sind als Team deutlich 
"überlebensfähiger" als wenn das umgekehrt wäre.

FanDjango schrieb:
> Die guten bleiben unten.

So kann man sich die Welt auch zurechtreden. Mal abgesehen von 
Ausnahmen, Leuten, die nicht wollen und Glück etc. bleiben die unten, 
die nicht gut und durchsetzungsfähig genug sind, eine Karriere zu 
verfolgen. Da fehlt es ganz einfach an notwendigen Eigenschaften, die im 
(nach oben hin immer stärker werdenden) Konkurrenzkampf notwendig sind.

Kann man sich eigentlich glücklich schätzen, wenn man bei BMW ein 
Vorstellungsgespräch hat und bereits die Hürden Bewerbung bzw. 
Telefoninterview erfolgreich hinter sich gebracht hat?
Wie viel Prozent der Bewerber kommen normalerweise so weit? Ich rede 
hier von keinem Praktika/Diplomarbeit, sondern von einer Festanstellung.

Zahlreiche Personen werden ja wahrscheinlich nicht eingeladen, da die 
Abteilungsleiter/Teamleiter/usw. sonst die ganze Woche mit Bewerbungen 
beschäftigt wären..

Gibt es jemanden hier, der schon so weit gekommen ist und davon 
berichten kann?

Zuckerle schrieb im Beitrag #1865556:
>> Autor: Dirk (Gast)
>> Datum: 22.09.2010 00:25
>
>> .....................
>
>> Gibt es jemanden hier, der schon so weit gekommen ist und davon
>> berichten kann?
>
> Mensch Mayer !
>
> Bewirb dich doch bei einer anständigen Firma , welche nicht auf Wolke
> sieben schwebt . Die Aroganz solcher Firmen ist für mich unerträglich !
> Ich kann nicht verstehen das ihr alle zu solchen Läden wollt , gibt es
> doch Firmen
> wo das Klima noch nicht vergiftet ist !
>
> Nur damit ihr abends am Stammtisch oder bei der Freundin prahlen könnt
> ihr seit bei den Bayern . Ist es das wert den Hampelmann zu spielen ?

Es gibt auch große Firmen in denen das interne Klima ganz gut ist ;)
Wenn ich als Anfänger die Möglichkeit hätte zu wählen zwischen 33k gutem 
Klima und 48k mäßigem Klima bei sonst gleichen Bedingungen, würde ich 
klar zweites nehmen. Ein bisschen Berufserfahrungen sammeln, den CV mit 
einem bekannten Namen ausstatten und dann weitersehen wenn es dort 
wirklich nicht mehr taugen sollte. Kommt halt viel auf die innere 
Einstellung an ;)

@ Zuckerle
Dann kann man auch ganz einfach den Arsch hochhalten ;)

Letztendlich muss jeder für sich selber entscheiden ob er/sie super viel 
Geld verdienen möchte oder das tun was einem Freude bereitet.



Kurze Story:

Ein guter Freund von mir hat bei BMW sein Praxis Semester gemacht sowie 
seine Diplomarbeit, Notenschnitt liegt bei 1,8. Sein Vorgesetzter war 
auch sehr zufrieden mit ihm. Eine Festanstellung bekam er aber trotzdem 
nicht. Er wurde via Dienstleister eingestellt. Bezahlung 50k (6 Monate 
BE), allerdings ist das schon alles sehr krank.

@Dortmunder

Tipp an deinen Freund, wenn er es nicht schon gemacht hat.

Profil bei XING etc. reinsetzen und dort u.a. nach
Interessanten beruflichen Herausforderungen suchen.

ich muss auch was dazu sagen. Nach dem Studium habe ich mich bei BMW 
beworben (Initiativbewerbung), dann habe ich lange Zeit nichts mehr 
gehört bis nach 2 Jahren eine Frau von BMW mich angerufen hat und 
gefragt, ob meine Bewerbung immer noch vakant ist, weil sie eine Stelle 
zu besetzen haben. da habe ich sofort geantwortet, dass es so ist. Das 
hat mich schon etwas gewundert warum die genau mich anrufen.
Dann kam eine Einladung zur Vorstellungsgespräch. So, ich bin nach 
München hingefahren und ein nettes Gespräch mit den Leuten aus der 
Abteilung geführt. Ich habe eher erwartet, dass die arrogant oä. sein 
werden, da war ich nett überrascht.
Nach gewisser Zeit ca. 2 Wochen hat mich ein Herr, aus der Abteilung, 
angerufen und erklärte, dass sie sich doch für einen anderen Bewerber 
entschieden haben und blabbla....Da war ich schon wieder nett überascht, 
dass die mich anrufen und nicht standard E-Mail schicken!

Letztendlich daraus ist nichts geworden aber nach langer Überlegung bin 
ich zum Entschluss gekommen, dass die mich als Alibi für den Betriebsrat 
gebraucht haben.  D.h. die haben bestimmt schon jemanden gehabt aber 
haben ein paar Opfer gebraucht.
Ich muss noch dazu sagen, dass ich mein Studium mit 2.4 abgeschloßen 
habe.

Zuckerle schrieb im Beitrag #1865556:
> Ich kann nicht verstehen das ihr alle zu solchen Läden wollt , gibt es
> doch Firmen
> wo das Klima noch nicht vergiftet ist !

Nu ja, der Unterschied liegt halt im Extremfall bei 15k €/a 
Einstiegsgehalt. Da nimmt man schonmal ein wenig schlechtes Klima in 
Kauf.

Hallo,
ich hab mich vor 3 Monaten bei BMW beworben. Weis jemand wie lange so ne 
Bewerbung bei BMW dauert? Bis jetzt scheinen die noch meine Unterlagen 
zu prüfen. Zumindest laut Telefonauskunft.
MFG

@BMW Bewerber: Das kann man nicht sagen. Hängt von der Abteilung ab, 
hängt davon ab, ob die zuständigen Leute gerade Urlaub haben, usw..

Falls BMW die Unterlagen überhaupt selbst prüft.

Habe mich bei Siemens im November 2010 beworben, kurze Standardanwort - 
die prüfen meine Unterlagen, bis jetzt, Juli 2011 keine weitere Antwort.

Bei Areva hat es bis zur Absage im August 2010 rund 6 Monate gedauert.

Wenn die dich haben wollen, melden die sich, warten würde ich nicht 
drauf.
Wenn du ein anderes vernünftiges Angebot hast, nimm es an.

Hallo,
ich hab leider kein venünftiges Angebot. Bei Siemens hab ich auch noch 
keine Absage bekommen. Die Stellenanzeige ist zwar noch drinnen aber ne 
Hoffnung hab ich keine mehr. Bei aREVA hätte ich über Leiharbeit 
anfangen können.

BMW Bewerber schrieb:
> Bei aREVA hätte ich über Leiharbeit
>
> anfangen können.

Lass die Finger von Leiharbeit bei Areva.
Der deutsche  Standort ist extrem gefährdet!

BMW Bewerber schrieb:
> Hallo,
>
> ich hab mich vor 3 Monaten bei BMW beworben. Weis jemand wie lange so ne
>
> Bewerbung bei BMW dauert? Bis jetzt scheinen die noch meine Unterlagen
>
> zu prüfen. Zumindest laut Telefonauskunft.
>
> MFG

Vergiß es, denke da wird ne externe Firma zwischen der BMW HR-Abteilung 
und den Bewerbern sein. Damit könne die ohne irgend einen Regelverstoß 
jeden aussondern!
Oder anders gesagt,
die haben dich schon abgeschrieben.
Also, weiter suchen!

Hier gibts Informationen zum Berufseinstieg bei BMW:

http://www.youtube.com/watch?v=ydQxuEHuZ68

Bis vor kurzem war das Video noch von der BMW Group selbst eingestellt, 
scheinbar ist das aber verschwunden, hmmm... :-)

StehAuf schrieb:
> Bis vor kurzem war das Video noch von der BMW Group selbst eingestellt,
>
> scheinbar ist das aber verschwunden, hmmm... :-)

Na, da waren auch ein paar Statemends drin, die die BMW-Chefchen nicht 
so gefallen (arrogant,abgehoben etc.), mag ein nettes Filmchen sein. 
Aber  ein Praktikum bei BMW machen und dann sich notgedrungen woanders 
umsehen zu müssen? Das ist auch nicht so prickelnd, der Gedanke!

Ich wohn auch in München und bin jetzt nach 5 Jahren BE erst bei etwas 
über 50k gelandet beim DL.
Insgesamt finde ich die Bezahlung bei BMW bei der Arbeitszeit von 35 
Stunden recht gut. Evtl liegt es aber auch daran, dass ich halt einfach 
weniger für mehr Arbeit bekomme.

Zur Bewerbung: Es zieht sich meist mehrere Monate. Erst füllt man den 
Onlinbefragebogen aus, dann wird man ggf. zu einem Telefoninterview 
eingeladen wo die typischen Bewerberfragen (Motivation, Warum BMW?,...) 
gestellt und Fachkenntnisse grob abgefragt werden. Schafft man diese 
Hürde gibt es zw. 1 und 2 Gespräche direkt mit BMW Verantwortlichen aus 
Fachbereich und HR.

Auch aus meiner Erfahrung gehört viel Glück dazu angenommen zu werden.

Hallo,
kurze Frage.
Ist bei BMW im Bewerbungsprozess für eine Festanstellung im 
technisch/kaufmännischen Bereich mit Hochschulausbildung eigentlich noch 
ein Assessment-Center eingeplant?
Früher (vor ca. 5 Jahren) war das mal Standard.

Gruß,

Florian schrieb:
> Hallo,
>
> kurze Frage.
>
> Ist bei BMW im Bewerbungsprozess für eine Festanstellung im
>
> technisch/kaufmännischen Bereich mit Hochschulausbildung eigentlich noch
>
> ein Assessment-Center eingeplant?
>
> Früher (vor ca. 5 Jahren) war das mal Standard.
>
>
>
> Gruß,


Ach, kommt halt darauf an. Suchen die einen für ein Montagewerk in 
Mogasischou, dann nehmen sie jeden der die Hand hebt!
Also mal ehrlich, für die Top-Jobs, da haben die schon lange interne 
Ausbildungsgänge, Assessment Center machen nur mehr die  mittleren 
Firmen!

Hi,

weiß jemand wie lange Stellen bei BMW intern ausgeschrieben werden 
müssen, bevor sich auch Externe darauf bewerben können?

Marc schrieb:

> bevor sich auch Externe darauf bewerben können?

Was meinst du hier mit Externe? Einer vom Dienstleister, oder ein ganz 
Außenstehender?

Gibt es dabei ein Unterschied?

Wäre wenn dann vom Dienstleister ausgesehen.

> http://www.youtube.com/watch?v=ydQxuEHuZ68


In den Related Videos zu dem Praktikanten Film dieses künstlerisch 
ebenfalls höchst anspruchsvolle Werk:

http://www.youtube.com/watch?v=zCfm-vWuQRk


;-)

Jojo die BMW Hopper drehn auch den Swag auf...

So meine Lieben...

zurück zum Thema! Robert (Gast)  hat mit seiner Beschreibung der Dinge 
absolut recht.Ist der Lebenslauf einmal erstellt und ein 
Grundanschreiben fomuliert bzw. die Zeugnisse gescannt, ist alles halb 
so wild.Klar ich saß auch einen Tag für das ausfüllen des Kenntnisbaums 
inkl. erstellen der Dokumente, war schon mühsam.

Ich persönlich habe ca 10 Bewerbungen über den online Assi 
weggeschickt.Bilanz: ein Telefonat und 2 Vorstellungsgespräche.

normaler Prozess ist wohl:Bewerben,Telefonat,Vorstellungsgespr.1,evtl 
Vorstellungsgespr.2

Evtl hat es bei mir nun endlich geklappt, ich habe eine Zusage vom 
Fachbereich die mich haben wollen, nun steht noch ein Gespräch mit der 
Personalerin und dem FB an.Die letztendliche Entscheidung steht aber 
noch aus, Betriebsrat etc.

Ich arbeite auch bei einem Zulieferer, was bei mir aber ausschlaggebend 
war, war ein Einsatz bei einem anderen OEM.

Gebt nicht auf, es gibt Hoffnung und Träume können war werden!

Mr Test schrieb:
> Evtl hat es bei mir nun endlich geklappt, ich habe eine Zusage vom
> Fachbereich die mich haben wollen, nun steht noch ein Gespräch mit der
> Personalerin und dem FB an.Die letztendliche Entscheidung steht aber
> noch aus, Betriebsrat etc.
>
> Ich arbeite auch bei einem Zulieferer, was bei mir aber ausschlaggebend
> war, war ein Einsatz bei einem anderen OEM.
>
> Gebt nicht auf, es gibt Hoffnung und Träume können war werden!

Ja, BMW stellt heuer relativ viele Leute in der Entwicklung ein - es gab 
dazu auch eine Pressemitteilung. Es sollen in diesem Jahr ca. 1800 neue 
Mitarbeiter in Deutschland werden. Die Frage ist, wie lange das noch so 
bleibt - Stichwort Schuldenkrise. Die Zeiten waren bestimmt nie besser 
als jetzt.
Wie viel Gehalt hast Du gefordert? Ich denke,dass für Personaler zu hohe 
Gehaltsforderungen und schlechte Noten ein Ausschlusskriterium sind, 
auch wenn der FB einen will.

Robert schrieb:
>
> Nach 5 Jahren sind die meisten Festangestellten bei über 60k. Teamleiter
> 65k-85k. Die 85k sind möglich, wenn du z.B. promovierter Ing. bist und
> ein Forscherteam von z.B. 8 Leuten leitest. (Es kommt eben stark drauf
> an, wen man führt.) Der Abteilungsleiter, dem dann z.B. 25 Leute
> unterstellt sind liegt bei ca. 75k- 150k. Aber hier wird die Luft schon
> extrem dünn. (150k gilt jetzt wieder, wenn man für z.B. 25 Dr.-Ings
> verantwortlich ist). Dienstwagen für Teamleiter meist noch nicht.

Als Mitarbeiter von BMW weiß ich, dass diese Gehaltzahlen so nicht 
stimmen.

Robert schrieb:
> Jetzt
> online gibt es vielleicht 50 Oberpunkte und 500 Unterpunkte (gefühlt
> 5.000 Unterpunkte). Da kannst du dann angeben ob "Grundkenntnisse" oder
> "erweiterte Kenntnisse" usw.

Der größte Knaller ist, dass man zumindest bei den Sprachkenntnissen 
hunderte Sprachen wählen und einfach "keine Kenntnisse" jeweils angeben 
kann. Das ist echt zu geil. Man stelle sich das Gesicht von den 
BMW-Leuten vor, wenn die da die Bewerbung ausdrucken und sich wundern, 
warum das Teil 25 Seiten hat...und dann kommen da 18 Seiten raus wo 
draufsteht:

Hebräisch: keine Kenntnisse
Portugisisch: keine Kenntnisse
Englisch: gute Kenntnisse
Kisuaheli: keine Kenntnisse
Serbo-Kroatisch: keine Kenntnisse
...

Das hat ein echter Experte erstellt, das Formular...

Dirk schrieb:
> Ja, BMW stellt heuer relativ viele Leute in der Entwicklung ein - es gab


welche zu 90% über Leiharbeiter eingestellt wurden, solltest du 
vielleicht dazu sagen ...

>> Als Mitarbeiter von BMW weiß ich, dass diese Gehaltzahlen so nicht
>> stimmen.

Das würd mich auch interessieren. Wie schauen denn die Gehälter aus?
Wer bekommt beispielsweise in Bayern EG12, Teamleiter, Experten oder wie 
sind die Stellen beschrieben?

lodda schrieb:
> welche zu 90% über Leiharbeiter eingestellt wurden, solltest du
> vielleicht dazu sagen ...

Nein, eben nicht. Das sind alles Festanstellungen. Wobei man dazu sagen 
muss, dass die Anzahl der Einstellungen über Leiharbeit deutlich höher 
liegt.

PostMortem schrieb:
> Das hat ein echter Experte erstellt, das Formular...

War eine Auftragsarbeit sicherlich.
Soll doch keiner glauben, das bei BMW einer über die 
Online-Bewerbungsplattform reinkommt. Das Teil ist nur zum Ver..schen 
da.

siehe hier:
http://www.focus.de/finanzen/finanz-news/bmw-von-krise-keine-spur-_aid_663708.html

Was hat das jetz mit dem Bewerbungsprozess bei BMW zu tun?

Tom schrieb:
> Das würd mich auch interessieren. Wie schauen denn die Gehälter aus?
> Wer bekommt beispielsweise in Bayern EG12, Teamleiter, Experten oder wie
> sind die Stellen beschrieben?

Tja, ich sage dazu nichts. Vielleicht kann ja ein ehemaliger Mitarbeiter 
von BMW dazu was sagen?

ich weiss nicht mehr wieviele Bewerbungen ich schon geschrieben habe und 
standard Absage bekommen habe. Allerdings einmal habe ich direkt bei 
einer Stelle den GL direkt angerufen und ein paar Eckdaten von zu geben 
und bekam ich sofort ein Vorstellungsgespräch, aus dem leider nichts 
geworden ist. Ich bin auch bei einem der größen Zulieferer tätig und 
hatte Erfahrung mit anderen OEM gehabt. Ein bischen Glück gehört dazu.

>> Das würd mich auch interessieren. Wie schauen denn die Gehälter aus?
>> Wer bekommt beispielsweise in Bayern EG12, Teamleiter, Experten oder wie
>> sind die Stellen beschrieben?

>Tja, ich sage dazu nichts. Vielleicht kann ja ein ehemaliger Mitarbeiter
>von BMW dazu was sagen?

Warum denn nicht?

Hi,

also ich habe meine Stelle bei BMW jetzt bekommen und will dazu 
ermutigen nicht aufzugeben!Gespräche hatte ich 2 eines mit der 
Fachabteilung und dann nochmal eines mit der Personalabteilung. Im 
ersten zählt wohl Erfahrung und Wissen/Können, im 2ten muss man sich 
dann den Lehrbuchfragen der Personaler stellen.Ich hatte wohl Glück oder 
hab mich gut verkauft oder einfach beides, jedenfalls hat es geklappt. 
Zum Thema Gehalt: einfach mal in die entsprechende IG MEtall Tabelle 
schauen und den entsprechenden RText dazu lesen dann kann man es schon 
sehr genau bestimmen => FH 9,Uni 10,Dr Titel 11.

Mr Test

>Zum Thema Gehalt: einfach mal in die entsprechende IG MEtall Tabelle
>schauen und den entsprechenden RText dazu lesen dann kann man es schon
>sehr genau bestimmen => FH 9,Uni 10,Dr Titel 11.

Wo bitte soll das den stehen. Was hast Du denn für eine Eingruppierung 
als Berufserfahrener erhalten?

Mr Test schrieb:
> Zum Thema Gehalt: einfach mal in die entsprechende IG MEtall Tabelle
>
> schauen und den entsprechenden RText dazu lesen dann kann man es schon
>
> sehr genau bestimmen => FH 9,Uni 10,Dr Titel 11.

Wer so was schreibt, hat keine Ahnung was das ERA-Tarifwerk bedeutet. 
Oder will ganz offensichtlich den Rest der Menschheit für Blöd 
verkaufen!

Marx W. schrieb:
> Wer so was schreibt, hat keine Ahnung was das ERA-Tarifwerk bedeutet.
> Oder will ganz offensichtlich den Rest der Menschheit für Blöd
> verkaufen!

Ganz im Gegenteil! Kann diese Daumenregel absolut bestätigen für meinen 
Arbeitgeber. Statt hier dumm herumzupampen, kannst du gerne abweichende 
Erfahrungen darlegen.

Nach ERA erfolgt die Vergütungseingruppierung nach der 
Stellenbeschreibung.
Da wird nirgends die in den R-texten auch nur von "vergleichbaren", 
oder  erfolgreich Abgeschlossenen dreijährigen Ausbildungszeit in einen 
.......  oder nach "Besuch einer ......schule" gesprochen.
Wenn von einfacher Tätigkeit in der Stellenbeschreibung steht, wird auch 
einer mit dem Dr. im Pass bestenfalls nur in ERA 5 landen.

Der Berufsabschluß zählt nach ERA fast nix!

Marx W. schrieb:
> Der Berufsabschluß zählt nach ERA fast nix!

Die Realität bei der Stellenvergabe sieht aber anders aus.

PostMortem schrieb:
> Die Realität bei der Stellenvergabe sieht aber anders aus.
Um was gehts?
Um die Kohle!
Nicht um Stellenvergabe an wen oder die!

P.S.
Wer qualifizierter ist, hat halt einen Wettbewerbsvorteil, aber deshalb 
gibts nich mehr an Moos!

Ich muss mich schon sehr wundern über den ein oder anderen hier, ganz 
ehrlich, ich habe es gar nicht nötig dummes oder unwahres Zeug zu 
erzählen ich hatte mich bei mehreren Abteilungen unabhängig voneinander 
beworben und alle sagen einem das Gleiche!und eines ist ganz 
klar,Einstufung erfolgt nach Abschlussart und Berufserfahrung meine 
Lieben!!!Kann ja sein das andere Leute hier andere Erfahrung gemacht 
haben, aber ich habe jetzt mehrmals genau diese Antwort zu hören 
bekommen.Ich bin in die Stufe 10 eingeteilt worden. Wie gesagt einfach 
mal nachrechnen wenn mann ca von einem Anfangsgehalt von 45k ausgeht z.B 
Stufe 9 + bis zu 28% on Top dann kommt man sehr gut in diesen 
Bereich.Mit Stufe 5 is das einfach nicht mgl...

http://www.igmetall-bayern.de/Metall-Elektro.40.0.html

noch viel besser:

http://www.igmetall4you.de/Einstiegsgehalt-Aush.70.0.html

Anton schrieb:
> noch viel besser:
>
> http://www.igmetall4you.de/Einstiegsgehalt-Aush.70.0.html

Na, da klopft sich die IG-Metall wieder mächtig auf die eigene Schulter!

Mr Test schrieb:
> Ich muss mich schon sehr wundern über den ein oder anderen hier, ganz
> ehrlich, ich habe es gar nicht nötig dummes oder unwahres Zeug zu
> erzählen ich hatte mich bei mehreren Abteilungen unabhängig voneinander
> beworben und alle sagen einem das Gleiche!und eines ist ganz
> klar,Einstufung erfolgt nach Abschlussart und Berufserfahrung meine
> Lieben!!!Kann ja sein das andere Leute hier andere Erfahrung gemacht
> haben, aber ich habe jetzt mehrmals genau diese Antwort zu hören
> bekommen.Ich bin in die Stufe 10 eingeteilt worden. Wie gesagt einfach
> mal nachrechnen wenn mann ca von einem Anfangsgehalt von 45k ausgeht z.B
> Stufe 9 + bis zu 28% on Top dann kommt man sehr gut in diesen
> Bereich.Mit Stufe 5 is das einfach nicht mgl...

Ich kann das nur bestätigen. Bei vielen Firmen entscheidet Abschluss und 
Berufserfahrung über die Eingruppierung, da kann die IG Metall noch so 
viel sagen. Und in Unternehmen wie BMW ist im Normalfall FH<Uni<Dr.

Gratuliere übrigens. Wie viele Jahre BE hast Du? Bist du in EG10a oder 
EG10b? 35h oder 40h?

@ Mr Test

Ich würde mich sehr freuen, wenn du mich kirz per Mail 
m.hwalter@yahoo.de kontaktieren könntest.
Im Moment befinde ich mich auch im Bewerbungsprozess bei BMW und hätte 
noch eine Frage an dich.

Viele Grüße

Hat jemand aktuell Erfahrung mit Bewerbungen bei BMW gemacht?

Momentan sind recht viele Stellen ausgeschrieben, da sollten nun mehrere 
Bewerber auch Erfolg haben oder..

@Arnold

Ich hatte mich letztes Jahr bei BMW beworben und zwar mit Erfolg :-;
Kann euch nur dazu ermutigen es zu probieren.

Robert schrieb:
> White schrieb:
>> Was zahlt eigentlich BMW so?
>
> Bei Absolventen:
> ca. 45k-50k bei 35h
> ca. 48k-55k (!) bei 40h
>
> Diesbezüglich kann man absolut nicht meckern. Nur wie viele Absolventen
> stellt man pro Jahr ein?
> 50? 70? Ich mein jetzt nicht über DL.
>
> Nach 5 Jahren sind die meisten Festangestellten bei über 60k. Teamleiter
> 65k-85k. Die 85k sind möglich, wenn du z.B. promovierter Ing. bist und
> ein Forscherteam von z.B. 8 Leuten leitest. (Es kommt eben stark drauf
> an, wen man führt.) Der Abteilungsleiter, dem dann z.B. 25 Leute
> unterstellt sind liegt bei ca. 75k- 150k. Aber hier wird die Luft schon
> extrem dünn. (150k gilt jetzt wieder, wenn man für z.B. 25 Dr.-Ings
> verantwortlich ist). Dienstwagen für Teamleiter meist noch nicht.

Hmm .. das ist aber nicht wirklich gut .. Für eine halbwegs ordentliche 
Wohnung im Großraum München zahlst zu locker 1000€ (2 Zimmer 60-70 qm) 
... und von den ziemlich hohen Lebenshaltungskosten reden wir mal nicht 
...
Aber ich denke mal das ist der normal Tariflohn für den Bezirk Bayern 
... Und die Entwicklungsmöglichkeiten sind ja auch nicht wirklich toll 
.. ich schaffe bei einem großen Automobilzulieferer in der Nähe von 
Stuttgart als einfacher Software-"Knecht" ... Im Schnitt gehe ich mit 
80k im Jahr heim ... Und zwar ohne dieses "Elitegehabe" von Firmen wie 
BMW und Co ...

Robert schrieb:
> Übrigens Heiko Mell vom vdi ist sonst bekannt für absolute Unterwerfung
> des "abhängig Angestellten". Zitate:
> - "Der Vorgesetzte ist das Maß aller Dinge!"
> - "Denken sie bloß nicht, das sie das, was ihr Vorgesetzter kann, auch
> können!!!" (Also sogar seine Gedanken muss man kontrollieren.)
>
> Und selbst dieser Heiko Mell hat mal vor einigen Jahren denen abgesagt,
> wegen "unzumutbarer Bewerbungsbedingungen".

Du raffst es nicht.

Er verlangt keine unterwerfung. Er suggeriert nur, unterwerfung sei das 
einzig richtige. Er lehnt sich zurück und sagt dann mit einer 
theatralischen geste: "Das systeeeeeem ist nun mal so."

Und zwar FÜR DIE ANDEREN, NICHT FÜR IHN.

"Gut ist das, was für den chef gut ist."

und er schreibt das, "was ihn vorteile bringt, nicht das, was für die 
leser gut ist". Und verkauft es dann als eine wohltat.

Wenn man ihn live erlebt, versteht man das. Der mann hat einen 
krankhaften geltungsdrang und versucht seine PERSÖNLICHEN ansichten als 
normen oder regeln darzustellen. Dazu dienen kolumnen, vorträge, 
beratungen.

Mein Sohn hat bei BMW Praktikum, seine - bezahlte -  Diplomarbeit 
(Dipl.Wi.Ing, mit Sehr gut)  und einen tollen Berufsstart als 
Leiharbeiter hingelegt. Beim Assessment-Center kam er letztes jahr unter 
die letzten 6 von 1000 Bewerbern, aber am Auswahltag war er nicht in 
BEstform (über Sinn und Nutzen solcher Verfahren kann man sich ja 
trefflich streiten...)
Nun blockt - sperrt -  die Personalabteilungen seine sämtlichen 
Bewerbungen auf interne Stellen ab. Gibts dort so etwas wie interne 
Sperrvermerke? Und wie kann man einen Einser-Kandidaten, der zur 
vollsten Zufriedenheit dort seit 1,5 Jahren arbeitet und immer wieder 
ermutigt wird, sich zu bewerben, so abmeiern? Das liegt nicht an den 
Fachabteilungen, da stinkt der Fisch vom Kopf, will sagen: von einigen 
Auserwählten aus der Personalabteilung her.
Ach: Zufällig kennt mein Sohn jemand, der kennt den, der die 
Assessment-Center organisiert. Dieser Verantwortliche war nicht 
sonderlich erbaut über diese Art des Umgangs mit Bewerbern, denn"WER 
UNTER DIE LETZTEN SECHS VON TAUSEND KOMMT; DER IST FÜR JEDE STELLE BEI 
BMW GEEIGNET".
Sein Wort in Gottes Gehörgang...

Der normale Bewerbungsweg bei BMW oder Audi etc. läuft so:

Werkstudent/Ferienjob, dann Praktikum, dann Abschlußarbeit. Ein AC ist 
dann überflüssig und die übliche Bewerbungsprozedur ist reine Formalie.

Diejenigen, die sich ohne entsprechender Vorgeschichte bei BMW bewerben, 
sollten sich keine all zu großen Hoffnungen machen.

Aknig schrieb:
> Nun blockt - sperrt -  die Personalabteilungen seine sämtlichen
> Bewerbungen auf interne Stellen ab.

Eine interne Stelle ist nunmal eine interne Stelle, weil sich nur 
Firmeninterne sich drauf bewerben können. Dein Sohn ist als Leiharbeiter 
leider ein Externer. Es gilt aber die klassische Regel: wo ein Wille ist 
ist auch ein Gebüsch... Von daher sollte dein Sohn mal rausfinden wer 
für die Stelle verantwortlich ist und ihn direkt ansprechen, ohne die 
Personalabteilung ins Boot zu holen.

Max schrieb:
> für die Stelle verantwortlich ist und ihn direkt ansprechen, ohne die
> Personalabteilung ins Boot zu holen.

Das ist richtig. Personaler sind i.d.R. inkompetent und arrogant.

Es ist besser, direkt mit dem Firmeninhaber oder mit dem CEO zu reden, 
als mit einem Personalfuzzy.

Viele Personaler wählen den Beruf, um schnell Macht über andere 
(gebildeter, erfolgreicher als sie selbst) zu haben.

Aknig schrieb:
> Mein Sohn hat bei BMW Praktikum, seine - bezahlte -  Diplomarbeit
> (Dipl.Wi.Ing, mit Sehr gut)  und einen tollen Berufsstart als
> Leiharbeiter hingelegt. Beim Assessment-Center kam er letztes jahr unter
> die letzten 6 von 1000 Bewerbern, aber am Auswahltag war er nicht in
> BEstform (über Sinn und Nutzen solcher Verfahren kann man sich ja
> trefflich streiten...)

Der Arme, ich hoffe er hat sich wieder erholt.
Kann man deinen Sohn anwerben? Der scheint ja Einstein, Galileo und 
Tesla in einem zu sein.

Den Bewerbungsprozess bei BMW kann man in die Tonne treten. Ich habe zu 
100% auf eine ausgeschriebene Stelle gepasst, da ich aktuell beim 
Daimler genau das gleiche mache (Berufserfahrung > 4 Jahre) und wurde 
nicht mal zum Gespräch eingeladen. Obwohl ich während der Studienzeit 
bei BMW ein Praktikum absolviert habe scheint das bei denen nicht zu 
zählen.
Denke aber auch, dass es größtenteils an inkompetenten Personalern 
liegt, die nicht mal richtig die Bewerbungen lesen!

Kann aktuell aus Erfahrung berichten: Jobs bei BMW gibt es auch ohne 
Beziehungen. Zumindest als Informatiker. Die Bezahlung ist etwa auf 
Ing-Niveau (zweistellige EG nach ERA + ordentliche übertarifliche 
Zulage).

Der Prozess sah so aus: Telefoninterview, 2x Interview mit Fachabteilung 
und Personalgespräch.

Wenn einige von hier in Gesprächen genauso rüberkommen, wie hier im 
Forum, dann wundert es mich auch nicht, dass sie Absagen bekommen...

> Denke aber auch, dass es größtenteils an inkompetenten Personalern
> liegt, die nicht mal richtig die Bewerbungen lesen!

Die AnZahl der Bewerber dürfte auch eine gewisse Rolle spielen

Hallo
ich habe gerade dein Mail gelesen und wollte dich wegen BMW fragen.
ich stehe kurz davor bei DL für Kunde BMW zu unterschreiben? wie hoch 
sind die Chancen nach 1 oder 2 Jahre übernommen zu werden.
hattest du in deiner Zeit als Extern den Eindruck in Team integriert zu 
sein?
welche Vorteile hattest du dann als intern MA?
würdest du diese Erfahrung empfehlen? oder ist es besser sich gleich 
direkt bei anderen Firma zu bewerben
vielen Dank für Antwort
Paulina

HH schrieb:
> Den Bewerbungsprozess bei BMW kann man in die Tonne treten. Ich habe zu
> 100% auf eine ausgeschriebene Stelle gepasst, da ich aktuell beim
> Daimler genau das gleiche mache (Berufserfahrung > 4 Jahre) und wurde
> nicht mal zum Gespräch eingeladen. Obwohl ich während der Studienzeit
> bei BMW ein Praktikum absolviert habe scheint das bei denen nicht zu
> zählen.
> Denke aber auch, dass es größtenteils an inkompetenten Personalern
> liegt, die nicht mal richtig die Bewerbungen lesen!

Für die Ablehnung können verschiedene Gründe vorliegen - insbesondere 
bei den sehr begehrten Großunternehmen:

- Stellenanzeigen, die nur der Imagepflege dienen (keine freie Stelle)

- Stellenanzeige wird nur zur Tarnung geschaltet, z.B. wegen 
Betriebsrat,
  um bestimmte Person zu begünstigen (Filz)

- Stellenanzeige wird nur formal nachgeschoben, weil Kandidat längst
  feststeht (Filz)

- Stelleanzeige wird nur geschaltet, um Vorgesetzten der Fachabteilung
  ruhig zu stellen ("wir suchen händeringend, es gibt aber keine 
geeigneten
  Bewerber, der Markt ist leergefegt, dramatischer Ing.-Mangel", in
  Wirklichkeit darf gar nicht eingestellt werden)

- Bewerber steht auf der Sperrliste und darf nicht eingestellt werden,
  weil Person negativ aufgefallen ist

- Firma will keine potentiellen Spione von der Konkurrenz (1-2 J. 
bleiben,
  alles auskundschaften und dann wieder zurück zu Daimer)  ;)

- Übereinkommen der Branchenfirmen, um sich bei sensiblen Bereichen 
keine
  Experten gegenseitig abzuwerben (zu übernehmen). Bei Personalpolitik
  arbeiten Firmen eng zusammen - nix Konkurrenz :)

- Firma will nur Experten von bestimmter Firma haben (Know how, 
Kontakte)
  Das kann man nicht als Anforderung in der Anzeige benennen. ;)

- Gehaltsforderung liegt nicht im Rahmen für diese Funktion. Zu wenig
  ist schlechter, als etwas überhöhte Forderungen zu stellen. Wer sich
  billig andienen muß, taugt nichts. (=Selbsteinschätzung des Bewerbers)

- Mangelhafte Bewerbungsunterlagen (inkl. Online-Fragenkatalog) Kandidat
  läßt Bedeutung vermissen, die einer Bewerbung gebührt. Das läßt sehr 
gut
  auf den Charakter schließen (oberflächlich, unzuverlässig --> 
unbrauchbar

Bei Vorstellungsgesprächen scheitern 80% der Kandidaten wegen 
persönlicher Defizite, nicht wegen fachlicher! Charakterliche Mängel 
kann man bei Erwachsenen kaum noch korrigieren - das ist auch nicht die 
Aufgabe eines Unternehmens.

@ TO,
nimm die Nichtberücksichtigung Deiner Bewerbung nicht persönlich! Es 
sind wahrscheinlich Gründe, auf die Du keinen Einfluß hast. Betrachte es 
als wertvolle Erfahrung. Wenn Du aber unbedingt zu BMW willst, dann 
bewirb Dich regelmäßig - auf konkrete Stellenanzeigen und initiativ.

Derzeit sind die Jobbörsen im Automotive-Bereich noch gut gefüllt, auch 
die der Münchner. Bewirb Dich auf mehrere (einigermaßen) passende 
Stellen, die von verschiedenen Personalern betreut werden 
(Ansprechpartner sind in der Regel namentlich benannt). Zusätzlich noch 
eine Initiativbewerbung abschicken. Das machst Du dann jeden Monat. Klar 
wirst Du in einer zentralen Bewerber-DB gespeichert, das stört nicht. 
Das ist gut, denn es zeigt Deinen festen Willen, bei dieser Firma 
arbeiten zu wollen. Was will man denn mit Leuten, die einmal eine 
Bewerbung einreichen (vermutlich eine von vielen), und danach inaktiv 
bleiben - die haben kein ernsthaftes Interesse an einer Anstellung.

Zum 1.1. fängst Du dann bei BMW an. ;)

Viel Erfolg!

@Paulina:

Ich war ein halbes Jahr Werkvertragler ("ganz extern") bei BMW und habe 
mit vielen ANÜs (Arbeitnehmerüberlassung/Dienstleister) 
zusammengearbeitet.
Die Integration ins Team war auf jeden Fall super, aber bei 75% externen 
im Team ist das ja auch kein Wunder.
In meiner Zeit dort wurde lediglich ein einziger (promovierter) ANÜ 
übernommen, der auch schon über mehrere Dienstleister in der selben 
Abteilung war, also schon ein Stück länger als 1-2 Jahre. Von anderen 
Übernahmen habe ich im Gespräch mit den Kollegen nie etwas gehört.

Das Ganze hängt aber natürlich auch sehr stark auf die Abteilung ab.

Ich habe aber auch ein paar mal mitbekommen, dass statt eine ANÜ zu 
übernehmen, lieber jemand von außen (z.B. vom Zulieferer), der mit der 
jeweiligen Abteilung zusammengearbeitet hat, abgeworben wurde.

Vorteile als interner?
 - weniger Arbeiten (35h statt 40h)
 - mehr Geld
 - Karriere machen
 - Autos ausleihen, billiger kaufen (geldwerten Vorteil beachten!)
 - uvam.

Man muss sich halt vorher im klaren sein, dass man es mit einem 
Großkonzern zu tun hat, d.h. laaaange (Entscheidungs-)Wege, unendlich 
viele Meetings, viele Schlipsträger und es bleibt einem wenig Zeit, 
seine eigentliche Arbeit zu machen. Muss man halt mögen - ich nicht...

Also, ich bin durch den Prozess durch. Nach einem Telefoninterview mit 
zwei Managern bin ich nach München eingeladen worden. Dort fand ein 
Interview mit dem Teamleiter sowei einem Abteilungsleiter, einer 
Fachkraft und einem Vertreter von Human Ressource statt. Es war ein 
lockeres Gespräch und mir wurde eine kurzfristige Antwort zum Ergebnis 
des Interviews zugesagt. Beim Austritt aus dem Gebäude deutete der 
potentielle Vorgesetzte bereits an, das es wohl gut war. Er rief mich 
auch an, um mir ein paar Tage später die frohe Botschaft mitzuteilen das 
wir uns einig geworden sind. Dann kam noch HR auf mich zu. Die regeln 
das ganze finanzielle und vertragliche Zeug. Dort beginnt der 
eigentliche Spass. Die Gehälter sind niedrig, die Position besprochen im 
Interview hat nichts mit der Beschreibung im Vertrag zu tun versprochen 
wurde Projektleitung iim Vertrag steht technischer Spezialist. Die 
tatsächliche Rolle war dann Hausmeisterdienste auf hohem Niveau. 
Hierachie Ebenen wurden in den Gesprächen verleugnet, O-Ton "nein wir 
haben ganz flache Strukturen. Bullshit, jedes Unternehmen hat diese 
Ebenen. Wenn man hier ist wird einem klar das es sehr wohl solche 
Hierachien gibt und es neben der tariflichen oder aussertariflichen 
Vergütung auch noch Zuwendung in Form von Firmenfahrzeugen und 
Tankkarten gibt. Die bekommt aber kein Mitarbeiter in der IT der nicht 
mindestens Teamleiter ist. Da kommt man aber nur hin wenn man 10 Jahre 
dabei ist oder eben gut verhandelt. Man verspricht also mehr um die 
Leute zu bekommen. Irgendwelche Zusagen bzgl. Support beim  Umzug oder 
Übernahme von Kosten kann man vergessen. Da gibt es am Ende wenig 
Unterstüztung. Das ganze Procedere war schlecht organisiert und an SAP 
Prozessen ausgerichtet. Wer da nicht reinpasst in vorhandenen Templates 
und Abläufe hat ein Problem. In München arbeiten und im Hotel wohnen, 
war irgendwie undenkbar. Man muss schon ein 08/15 Leben führen wenn man 
nicht mit den HR Damen in Konflikt kommen möchte. Das heute im Zeitalter 
der Internationalität nicht jeder um die Ecke wohnt und ein Umzug evtl. 
länger als 2 Tage braucht, war kaum zu vermitteln.

Die ersten Tage im Büro waren organisatorisch ein Debakel, keine 
Einarbeitung, kein Plan, keine klaren Strukturen, nicht mal der Zugang 
funktionierte. Das hat drei Monate gedauert. Nur mein Laptop war da. Ein 
Telefon? Fehlanzeige!

Insgesamt im Vergleich zu anderen grossen Firmen fur die ich tätig war, 
ist BMW mit Abstand (!) am schlechtesten organisiert. Autos bauen ja, 
alles andere nein! Wer interesantere Alternativen hat, sollte die Finger 
davon lassen. Im Besonderen von der IT.

@Benjamin

Ich glaub dir kein Wort!

Ein Bekannter von mir wechselt demnächst in die Instandhaltung bei BMW 
in München. Er ist Industriemechaniker.

Er wird rund 3.000 € im Monat verdienen, bei 35 h Woche. Da er das 
Weihnachtsgeld bei seiner aktuellen Firma zurückzahlen muss, bekommt er 
von BMW 3.000 € "Ausgleich" überwiesen, quasi als Vorschuss.

Zusätzlich kann er als Industriemechaniker genauso wie jeder andere 
BMW-Mitarbeiter ausgesprochen günstig Autos der BMW-Group kaufen (laut 
meinem Bekannten mit 20 % Rabatt) oder leasen.

Benjamin schrieb:
> Die Gehälter sind niedrig, die Position besprochen im
> Interview hat nichts mit der Beschreibung im Vertrag zu tun versprochen
> wurde Projektleitung iim Vertrag steht technischer Spezialist.

Du Troll! Niedrige Gehälter gibts anderswo, aber nicht bei BMW. Allein 
schon der Tarifvertrag garantiert gute Gehälter. BMW zahlt sogar 
übertariflich (mit Bonus, etc.)

Was erwartest du?
Firmen wie BMW oder Audi gehören wohl so ziemlich zu den besten 
Arbeitgebern und zwar weltweit! Man muss das Gesamtpaket sehen, vorallem 
die 35 h Woche. Noch bessere Bedingungen herrschen vielleicht bei Google 
oder Apple, die sind nochmal eine andere Liga.

Benjamin redet von IT-Projektleitung und du kommst mit nem 
Industriemechaniker um die Ecke. Aber solange Benjamin nichts zum 
Entgelt sagt kann man nicht näher drauf eingehen.

>Zusätzlich kann er als Industriemechaniker genauso wie jeder andere
>BMW-Mitarbeiter ausgesprochen günstig Autos der BMW-Group kaufen (laut
>meinem Bekannten mit 20 % Rabatt) oder leasen.

Das nennst du "ausgesprochen günstig"?


>Firmen wie BMW oder Audi gehören wohl so ziemlich zu den besten
>Arbeitgebern und zwar weltweit! Man muss das Gesamtpaket sehen, vorallem
>die 35 h Woche. Noch bessere Bedingungen herrschen vielleicht bei Google
>oder Apple, die sind nochmal eine andere Liga.

Da kenn ich schon noch einige andere ;)

lange rede kurzer sinn........ im endeffekt ist auch einfach nur ein 
bisschen glück dahinter ob man rein kommt oder nicht.

also einfach mal bewerben und abwarten :D

Was sind hier alles für Versager unterwegs, wenn ihr schlechte Noten 
hattet, keinen polierten Lebenslauf mit etlichen 
Praktika/Auslandsaufenthalten etz. und eig. immer schon Durchschnitt 
wart. Wieso sollte euch dann einer der besten Arbeitnehmer 
einstellen????????????????

Vitamin B, das ich nicht Lache. Seit nicht solche Versager dann bieten 
die euch noch einen Job an ....

Ja genau so sieht es aus!
Ich hab während meines Studium KEINE EINZIGEN Ferien frei gehabt wo der 
Rest natürlich durchgehend dicht war, habe immer sogar auch kostenlose 
Praktika geschoben und am Ende des Studium hatte ich 1,5Jahre 
Berufserfahrung zusammen, ein halbes Jahr Auslandserfahrung an einer 
Elite Uni in den USA und einen Schnitt von unter 1,7 in meinem Master an 
der TU.

Ich hatte überhaupt keine Beziehungen zu niemanden!!! Und es war keine 
Problem für mich einen guten Job zu finden. Übrigens ich mache jetzt 
meinen MBA neben der Arbeit...

Also vlt. liegts ja nicht an der "bösen" Firma sondern an euch selbst 
wenn euch niemand haben will.