Hi Zusammen
Ich bin auf meiner Suche nach einer CNC Fräse auf diese hier von GoCNC
gestossen:
http://gocnc.de/product_info.php?cPath=22&products_id=122&osCsid=b6ece9fb84d948f6de961d6ac0032c5f
1. Mir ist klar, dass sich diese als "Käsefräse" bezeichnen lässt.
2. Mehr als eine solche brauche ich auch nicht, den 2 grosse sind
vorhanden, diese sind allerdings mehr oder weniger im Dauereinsatz für
gröbere Arbeiten.
Die Fräse wird ausschliesslich für Platinen benutzt, Euroformat ist
ausreichend.
Aus Ausgangsdatei habe ich Eagle Dateien, (.brd), lassen sich diese
irgendwie konvertieren? Was sind sonst so eure Erfahrungen, hat diese
Fräse jemand im Einsatz?
Gruss
Gordon
Es gibt Plugins zum exportieren der g-codes (such nach isolationsfräsen)
Ich finde aber die 1000 überteuert, bau dir selber was das wirklich
deinen Anforderungen entspricht, kommt auf den selben Preis, aber ist
schlussendlich besser....
Also in dem Preisbereich dann doch lieber ne MF-70 oder so. Das teil
hier hat ja scheins auch keinen Gravurtiefenregler, was bei ner
Platinenfräse der Vorteil für Leiterplatten wäre....
no go schrieb:> Na, die Rechtschreibfehler auf der Seite passen zu dem Mist.
Kennst du das Gerät, resp. hast du schon einmal damit gearbeitet?
... schrieb:> Willst du wirklich nóch auf Parallelport-Schnittstelle setzen?
Schnittstelle ist eher Nebensache
Marius P. schrieb:> Ich finde aber die 1000 überteuert, bau dir selber was das wirklich>> deinen Anforderungen entspricht, kommt auf den selben Preis, aber ist>> schlussendlich besser....
Dazu fehlt mir eindeutig die nötige Kenntniss, kann zwar von Hand
Gehäuse und Frontplatten bearbeiten aber definitiv keine (qualitativ
Gute) Fräse bauen. Ich muss die 1000 nebenbei auch nicht bezahlen, also
wenn das Teil gut ist, sind es die 1000 Kröten schon wert.
Jens Plappert schrieb:> Das teil hier hat ja scheins auch keinen Gravurtiefenregler
Kenne mich nicht aus mit solchen Geräten, was bedeutet das konkret?
Hat den jemand von euch das Ding schon mal benutzt?
Hallo,
Hab mit der Fräse keine persönlichen Erfahrungen, hab aber mit ner
anderen Fräse von dem Anbieter schonmal geliebäugelt. Was mich dann aber
abgehalten hat, (weiß nicht ob das bei der "PCB" auch so ist) waren:
1. Die Spindeln waren normale Gewindestangen(!), nutzen sich also sehr
schnell ab, bei den linearführungen siehts ähnlich schlecht aus
2. Schrittmotoren waren sehr schwach
Was mir bei der PCB noch aufgefallen ist:
"Maximale Verfahrgeschwiindigkeit bis zu 600mm/min"
Damit dürfte man beim Platinen fräsen einschlafen...
Außerdem fehlen Daten wie das Umkehrspiel...
Und für ca. 1000 Euros einschl. Zoll und MwSt bekommt man aus China die
"CNC 3040" von dieversen Anbietern (z.B.
http://www.ebay.de/itm/Desktop-CNC-Router-Engraver-Engraving-Milling-Machine-engraving-machine-CNC-3040-/180878396386?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a1d314be2)
welche einen deutlich solideren und wertigeren Eindriuck macht.
BTW:Der Andbieter der GoCNC untersagt im Impressum ausdrücklich Hotlinks
zu seiner Seite.....
MfG
Ich würde dir auch definitiv zum Chinamodell raten. Die GoCNC hat nicht
mal Trapezspindeln sondern nur Befestigungsgewinde. Eine Lagerung dieser
gibt es offensichtlich auch nicht - es gibt einen direkten Kraftschluss
in den Schrittmotor rein. Befestigungsgewinde sind nicht zum bewegen
sondern zum Befestigen da. Maschienebautechnischer Albtraum.
1000€ sind ziemlich happig - die gibts auch schon für 550€.
Isolationsfräsen von Platinen ist kein Problem, entsprechende Plugins
für sämtliche Layoutprogramme sind erhältlich. Platinenfräsen ist
allerdings unwirtschaftlich und die HF-Eigenschaften von Platinen sind
ziemlich übel. Bei kleinen Leiterbahnabständen wird es zunehmend
kritisch. Für eine ordentliche Platine braucht man noch einen
Tiefenregler ansonsten bekommt man lustig unförmige Leiterbahnen. Für
eine gute gefüllte Europlatine rechnet Bungard (ein Hersteller v.a. von
chemischer Platinenproduktion) mit einem Gravierstichel (~11€ min.)
Abnutzung. Ich schaffe es meistens (je nach Platinenfülliung) 3 bis 5
Platinen mit einem Stichel zu bearbeiten. Feine SMD-Leiterbahnen
allerdings gehen mit einem abgenutzten Stichel nicht mehr sauber. Ätzen
ist in jedem Fall wirtschaftlicher, aber ich fräse weil mir fräsen Spaß
macht ...
Hier ist das mit dem Tiefenregler erklärt:
http://www.einfach-cnc.de/gravurtiefenregler.html
meine MF-70 hat keinen und ich könnt mir regelmässig in den Arsch
beissen. Ich experimentier jetzt mit 0,5mm Fischschwanzfräsern rum, die
nicht bei 20000rpm abbrechen....
Oh oh.. gut habe ich hier nachgefragt, scheint ja wirklich ziemlicher
Scheiss zu sein. Weiss jemand ob man die Chinafräse gewerblich beziehen
kann? Also ausserhalb von Auktionshäuser. Sieht mir auf den ersten Blick
recht gut aus, obwohl meine Augen da wohl nicht gerade sehr Mass gebend
sind.
Zetta schrieb:> BTW:Der Andbieter der GoCNC untersagt im Impressum ausdrücklich Hotlinks> zu seiner Seite.....
Das ist ja wohl ein Scherz.. komische Firma.
Michael S. schrieb:> Das Angebot von Ersatzteilen lässt Ungemach erahnen.> Die wissen anscheinend wo die Mängel stecken.
Hm, da ist wirklich nicht viel separat zu erwerben, falls mal was in die
Tonne kommt (obwohl für das Teil auch ein Bausatz erhältlich ist..)
B. Limer schrieb:> Für> eine gute gefüllte Europlatine rechnet Bungard (ein Hersteller v.a. von> chemischer Platinenproduktion) mit einem Gravierstichel (~11€ min.)> Abnutzung.
Oh.. das klingt allerdings nicht gerade wirtschaftlich.
B. Limer schrieb:> Ich schaffe es meistens (je nach Platinenfülliung) 3 bis 5> Platinen mit einem Stichel zu bearbeiten.
Wie viel bezahlst du für einen Stichel?
Jens Plappert schrieb:> Hier ist das mit dem Tiefenregler erklärt:> http://www.einfach-cnc.de/gravurtiefenregler.html
Oke, das habe ich verstanden, hat diese verlinkte China Maschine einen
solchen?
Allgemein würde mich interessieren, ob hier jemand schon einmal mit
dieser Fräse gearbeitet hat? (Das China Modell)
Danke für die Tipps,
Gruss
Gordon
Diese Gravurtiefenregler haben meines Wissens nach ab Werk fast keine
Maschinen (im Hobby-bezahlbaren Bereich), aber je nach Aufbau lässt sich
der verschieden komplizwickt einbauen oder halt auch nicht.
Der Selbstbau ist ja quasi im oberen Link beschrieben.
Peters CNC-Ecke ist hier auch n prima Forum. Da kannste z.B. wenn du auf
der kleinen Fräse nicht die teile für nen Tiefenregler fertigen kannst,
das mal in den Marktplatz stellen und es findet sich immer einen der das
im "Taschengeldbereich" macht. Nicht geschenkt, aber Preiswert. Und dort
sind halt auch echt viele hilfsbereite Profis an Board.
Jens Plappert schrieb:> meine MF-70 hat keinen und ich könnt mir regelmässig in den Arsch> beissen. Ich experimentier jetzt mit 0,5mm Fischschwanzfräsern rum, die> nicht bei 20000rpm abbrechen....
Naja die MF-70 ist ja eigentlich auch ein ordentlicher Fail für Platinen
oder? Wenn ich richtig informiert bin, dann hat die in Y-Richtung nur
47mm Verfahrensweg?! Schwalbenschwanzführungen und PCB ist auch nicht
gerade das Beste. Muss man ja ständig nachstellen ...
gordon51freeman schrieb:> Oh oh.. gut habe ich hier nachgefragt, scheint ja wirklich ziemlicher> Scheiss zu sein. Weiss jemand ob man die Chinafräse gewerblich beziehen> kann? Also ausserhalb von Auktionshäuser. Sieht mir auf den ersten Blick> recht gut aus, obwohl meine Augen da wohl nicht gerade sehr Mass gebend> sind.
Naja dir muss halt klar sein, was du da kaufst. Die verlinkte Chinafräse
hat immerhin Lagerungen der Spindel. Generell sind diese Rundführungen
(ununterstüzte) natürlich echt nix für Metallbearbeitung. Das muss jedem
klar sein. Frontplatten & PCB ok, weiche Kunststoffe ebenfalls. Wegen
gewerblich beziehen. Einfach die Chinesen anschreiben - die sind
maximal-hilfsbereit bei sowas ...
gordon51freeman schrieb:> B. Limer schrieb:>> Ich schaffe es meistens (je nach Platinenfülliung) 3 bis 5>> Platinen mit einem Stichel zu bearbeiten.>> Wie viel bezahlst du für einen Stichel?
~8-10€, bessere kosten dann gleich 15-20€
Eigentlich kauf ich mir immer die billigsten auf Ebay und schau halt.
Manchmal hat man glück und erwischt was gutes.
Jens Plappert schrieb:> Diese Gravurtiefenregler haben meines Wissens nach ab Werk fast keine> Maschinen (im Hobby-bezahlbaren Bereich), aber je nach Aufbau lässt sich> der verschieden komplizwickt einbauen oder halt auch nicht.
Richtig. Gibt es aber für ~150€ z.B. bei CNC Haase.
Jens Plappert schrieb:> Peters CNC-Ecke ist hier auch n prima Forum. Da kannste z.B. wenn du auf> der kleinen Fräse nicht die teile für nen Tiefenregler fertigen kannst,> das mal in den Marktplatz stellen und es findet sich immer einen der das> im "Taschengeldbereich" macht. Nicht geschenkt, aber Preiswert. Und dort> sind halt auch echt viele hilfsbereite Profis an Board.
Da muss ich voll Zustimmen. Da findest du gute Unterstüzung. Für PCB
Fräsen hab ich da noch nicht viel gesehen. Was du dir mal anschauen
könntest ist www.mixware.de
z.B. die P1 ist eine exzellent designte Fräse die man für <2000€
bekommt. Mit der kann man auch ordentlich arbeiten. Spitzen Service.
Den Proxxon IB/E halte ich nur für bedingt geeignet.
Für reines Platinenfräsen und Bohren geht er vermutlich recht gut, aber
für Fräsarbeiten in Alu ist die Lagerung der Spindel nicht ausreichend
dimensioniert (eigene Erfahrung).
Die Spindel wird nur von einem einzigen (!) winzigen Lager (sitzt im
20mm-Kopf) geführt, auf der anderen Seite wird die Spindel vom Motor
über eine Kupplung gestützt.
Dieses Lager, das Fräsarbeiten in Alu bei mir nicht recht lang gewachsen
war, ist extrem schwer auszuwechseln, da es von innen durch einen
Seegering fixiert ist, an den man ohne Spezialwerkzeug kaum rankommt.
Bei der MF70 ist die Spindellagerung vorbildlich gelöst.
B. Limer schrieb:> Ich würde dir auch definitiv zum Chinamodell raten. Die GoCNC hat nicht> mal Trapezspindeln sondern nur Befestigungsgewinde. Eine Lagerung dieser> gibt es offensichtlich auch nicht - es gibt einen direkten Kraftschluss> in den Schrittmotor rein. Befestigungsgewinde sind nicht zum bewegen> sondern zum Befestigen da. Maschienebautechnischer Albtraum.
ISt das tatsächlich so oder nur eine Vermutung?
Wenn das so mit den Gewindestangen(Baumarkt) und fehlender Lagerung
stimmen sollte dann ist das für den Preis schon eine absolute Frechheit.
Selbst als einfache CNC Leiterplattenbohrmaschine ist das auf Dauer doch
nicht zu gebrauchen. Und wer Gewindestangen einsetzt wird bei den
Linearführungen mit Sicherheit auch nichts hochwertiges Verwenden.
(In unserem Baumarkt stehen neben den Gewindestangen direkt einfache
Rundstangen... Wer das eine Nimmt???)
Aber wie gesagt, ich kenne die MAschine nicht, aber mich würde es
wirklich interessieren.
gordon51freeman schrieb:> Allgemein würde mich interessieren, ob hier jemand schon einmal mit> dieser Fräse gearbeitet hat? (Das China Modell)
Der Frage würde ich mich ausdrücklich anschließen!
@TE:
Platinen zu FRÄSEN ist eine Sache die ich mir SEHR GUT überlegen würde.
Das es fast nicht wirtschaftlich ist hat B. Limer ja schon geschrieben.
Das würde ich überhaupt nur in Betracht ziehen wenn ich sowieso eine
Fräse habe die zeitweise ungenutzt ist UND ich nur sehr sehr selten
Platinen machen muss. Oder halt wenn die Verwendung von Nasschenie aus
anderen Gründen (z.B. überempfindlichkeit gegen eine der Chemikalien)
nicht in Frage kommt.
Neben den hohen Kosten pro Platine kommt auch noch der Zeitaufwand der
sich mit abgesehen von den Einrichtungszeiten mit jedem Stück
proportional erhöht -wohingegen bei der Nasschemie pro Platine nur
marginale ZEitzuschläge zu erwarten sind, da kann es sich auch lohnen
mal eine Miniserie zu fertigen. Die Einrichtungszeiten würde ich bei
bedeinen Verfahren als gleich lang ansehen.
WAS ABER SINN MACHT:
Wenn man eine kleine Fräse hat, dann ist die Möglichkeit diese als CNC
Boher für die Platinenfertigung einzusetzen schon sehr Hilfreich. Die
Bohrungen sind schneller und Präziser als man das von hand durchgehend
könnte. Für den Einsatz als CNC Bohrer sind auch die Anforderungen viel
geringer das kaum Kraft über die Eigenmasse hinaus auf die Führungen
einwirkt.(Gewindestangen aus dem Baumarkt würde ich aber auch da nur bei
einem billigst Selbstbau akzeptieren und niemals bei einem 500 -1000
Euro Gerät!)
> Zetta schrieb:
>> BTW:Der Andbieter der GoCNC untersagt im Impressum ausdrücklich Hotlinks>> zu seiner Seite.....> Das ist ja wohl ein Scherz.. komische Firma.
Hier allerdings muss ich sagen:
Wenn der Anbieter wirklich HOTLINKS ausdrücklich verbietet muss einem
das nun nicht zwangsläufig merkwürdig vorkommen.
Man darf einen HOTLINK (Auch Deep Link genannt) ja nicht mit einem
NORMALEN LINK wie oben im Eröffnungsbeitrag verwechseln. Ein Hotlink
bedeutet das man einen Link so in seine Seite einbaut das beim Aufrufen
der eigenen Seite der Inhalt von der anderen Seite durch den Browser des
aufrufenden automatisch mitgeladen wird, der Nutzer aber gar nicht merkt
das der Inhalt von einer anderen Seite kommt und es für durch den
ersteller der aufgerufenen Seite bereitgestellten Inhalt hält.
Das ist einerseits Problematisch da es gegen das Urheberrecht verstossen
kann. (Da der Nutzer die Verlinkung nicht erkennt gab es dazu
gerichtliche Entscheidungen das auch wenn es technisch nur eine
Verlinkung ist dies rechtlich mit einer Veröffentlichung durch den
SEitenersteller gleichzusetzen ist.) Andererseits wird dadurch selbst
bei Inhalten die Gemeinfrei sind oder wo der Seitenersteller die
Freigabe des REchteinhabers hat durch den Hotlink bei demjenigen auf
dessen Inhalt de rHotlink verzeigt Traffic verursacht der ja auch wieder
Kosten verursachen kann, ohne das der SEitenbetreiber etwas davon hat!
Er erhält ja weder eine Vergütung durch evtl sonst erscheinende
Werbeeinblendungen noch wird er als URheber genannt. Das nennt man
deshalb auch "Traffic Klau"
Dies kann deshalb auch ohne solche Texte im Impressum sehr problematisch
werden.
Im deutschen Rechtsraum würde ich daher eher dazu tendieren zu sagen das
solange ein HOTLINK nicht AUSDRÜCKLICH erlaubt ist dieser
vorsichtshalber als generell unzulässig angesehen werden sollte.
Gruß
Carsten
B. Limer schrieb:> Jens Plappert schrieb:>> meine MF-70 hat keinen und ich könnt mir regelmässig in den Arsch>> beissen. Ich experimentier jetzt mit 0,5mm Fischschwanzfräsern rum, die>> nicht bei 20000rpm abbrechen....>> Naja die MF-70 ist ja eigentlich auch ein ordentlicher Fail für Platinen> oder? Wenn ich richtig informiert bin, dann hat die in Y-Richtung nur> 47mm Verfahrensweg?! Schwalbenschwanzführungen und PCB ist auch nicht> gerade das Beste. Muss man ja ständig nachstellen ...
Naja, ich hab von Usovo die mit vergrößerten Verfahrwegen, also mit
110X320mm.
Irgendwann geh ich an das Thema wieder dran. Angeblch bekommen einige da
ganz gut Ergebnisse hin, ich immer erst beim 15. Versuch....
Wir hatten hier mal ein ganz nette Grundsatzdiskussion zum Thema Fräsen
vs. Ätzen teilweise mit recht guten Beiträgen:
Beitrag "lohnt sich die Anschaffung einer CNC Fräse ?"
Ich möchte noch zum Platinen-CNC-Fräsen ein paar Worte sagen Man sollte
den Aufwand nicht unterschätzen. Tiefenregler, Spannen (Vakuumtisch?!),
Fräse Einrichten, Absaugung (!!! FR4-Staub nix gut für Lunge !!!), ....
Enormer Zeitaufwand, hohe Anschaffungskosten für CNC-Maschine,
Wartungskosten, guter Stromverbrauch, ... wirtschaftlich NIE, ich mach's
trotzdem. Hab keine Lust auf Chemie-Gepansche und darum mach ich's.
jau, ich mag chemie auch nich besonders, war bei mir auch der Grund
(aber bei weitem nicht der einzige Kaufgrund).
Wegen dem Staub benutz ich zum Fräsen lieber Hartpapierplatinen. Reicht
meistens auch völlig aus.
Thorsten Ostermann schrieb:> Wie die Führungen von den Maschinen aussehen, kann man ja sehr schön an> den Ersatzteilen studieren:
Ich meine es muss jeder wissen was er sich da kauft bzw. für
anforderungen hat. Für Gewindestangen aus dem Baumarkt allerdings auch
noch ~1000€ zu verlangen grenzt an Körperverletzung ....
Gegen Platenfräsen ist IMHO nichts einzuwenden. Ich mache es wie gesagt
selbst. Eine Hochfrequenzspindel ist was schönes (ich hab so ein
Chinateil für ~400 mit Frequenzumrichter und Wasserkühlung 2,2kW). Mit
24.000 U/Min hat man auch bei kleinerem Umfang des Gravierstichels eine
halbwegs akzeptable Schnittgeschwindigkeit. Bungard nennt 0,2mm als
minimale Leiterbahnbreite, da dann wohl die Schnittgeschwindigkeit des
V-Stichels selbst bei 60.000 U/Min nicht mehr ausreichen ist für ein
akzeptables Ergebnis (!!!).
nun, wer lesen kann ist klar im Vorteil - ich habe keine gocnc-fräse,
aber ob der o.g. Beiträg mal die Seite aufgerufen und CNC-Fräsen mit
Trapezspindeln gefunden z.B. CNC Portalfräse GoCNC Hobby A3 Evolution
TR, http://gocnc.de/product_info.php?cPath=33&products_id=142
bin nicht bezahlt von gocnc, kein angestellter von gocnc
für Platinen ungeeignet, für 1k zu teuer..
Bau dir eine selber oder frag bei der HTL ob irgendjemand ein
Maturaprojekt braucht und dir eine baut für das selbe Geld, glaub mir,
die sind dir froh wenn du mit sowas kommst ^^
Raimund schrieb:> ich habe keine gocnc-fräse,> aber ob der o.g. Beiträg mal die Seite aufgerufen und CNC-Fräsen mit> Trapezspindeln gefunden z.B. CNC Portalfräse GoCNC Hobby A3 Evolution> TR, http://gocnc.de/product_info.php?cPath=33&products...
Das Ding ist an und für sich schon eine Fehlkonstruktion. Würde man doch
zumindest vernüftige Linearführungen verwenden und nicht solche
freitragende, dann wäre das Ding zumindest halbwegs brauchbar. Und und
und. Wer sich sowas kauft, der ist einfach selbst schuld.
Marius P. schrieb:> für Platinen ungeeignet, für 1k zu teuer..
100% ACK
B. Limer schrieb:> Ich meine es muss jeder wissen was er sich da kauft bzw. für> anforderungen hat. Für Gewindestangen aus dem Baumarkt allerdings auch> noch ~1000€ zu verlangen grenzt an Körperverletzung ....
Den Baumarkt möchte ich sehen der ne 10er TRAPEZGEWINDESTANGE führt
und die scheint bei GOCNC verbaut zu sein, was schon mal für das Gerät
spricht, auch wenn es was besseres gibt. Bungard benutzt nur einen
Zahnriemen und verlangt ein vielfaches, was auch nicht gerechtfertigt
ist. Es ist ja auch keiner gezwungen es zu kaufen.
Marius P. schrieb:> für Platinen ungeeignet, für 1k zu teuer..K. D. schrieb:> Das Ding ist an und für sich schon eine Fehlkonstruktion. Würde man doch> zumindest vernüftige Linearführungen verwenden und nicht solche> freitragende, dann wäre das Ding zumindest halbwegs brauchbar. Und und> und. Wer sich sowas kauft, der ist einfach selbst schuld.
Gerade dieses Detail macht aber einen Großteil der Kosten aus.
Wer was besseres haben will muss eben auch besseres berappen.
Zu teuer, zu teuer, zu teuer...
Das Teil ist eben kein Massenprodukt vom Band wo man Kosten optimieren
kann sondern dürfte nur in kleinen Stückzahlen über den Ladentisch
gehen. Bisschen was muss der Hersteller ja auch dran verdienen.
Ansonsten gilt:
"Es gibt kaum etwas auf der Welt, das nicht irgend jemand ein wenig
schlechter machen kann und ein wenig billiger verkaufen könnte, und
die Menschen, die sich nur am Preis orientieren, werden die gerechte
Beute solcher Machenschaften.
Es ist unklug, zuviel zu bezahlen, aber es ist auch unklug, zuwenig zu
bezahlen. Wenn Sie zuviel bezahlen, verlieren Sie etwas Geld, das ist
alles. Wenn Sie dagegen zuwenig bezahlen, verlieren Sie manchmal alles,
da der gekaufte Gegenstand die ihm zugedachte Aufgabe nicht erfüllen
kann.
Das Gesetz der Wirtschaft verbietet es, für wenig Geld viel Wert zu
erhalten.
Nehmen Sie das niedrigste Angebot an, müssen Sie für das Risiko, das
Sie eingehen, etwas hinzurechnen. Wenn Sie dies tun, dann haben sie
auch genug Geld, um für etwas Besseres mehr zu bezahlen."
John Ruskin
Michael S. schrieb:> B. Limer schrieb:>> Ich meine es muss jeder wissen was er sich da kauft bzw. für>> anforderungen hat. Für Gewindestangen aus dem Baumarkt allerdings auch>> noch ~1000€ zu verlangen grenzt an Körperverletzung ....> Den Baumarkt möchte ich sehen der ne 10er TRAPEZGEWINDESTANGE führt> und die scheint bei GOCNC verbaut zu sein, was schon mal für das Gerät> spricht, auch wenn es was besseres gibt.
Bei der ursprünglichen "Fräse" ging es um eine kleinere Version sind
keine Trapezgewindespindeln verbaut. Da spricht die Artikelbeschreibung
von M10. Aber auch bei der größeren Maschine - warum Rotgussmuttern.
Sowas hat man bis vor 10 Jahren verwendet. Heutzutage verwendet man da
Kunststoffe wie ZEDEX 100 - perfekt einstellbar und um ein vielfaches
langlebiger und unkomplizierter.
>Bungard benutzt nur einen> Zahnriemen und verlangt ein vielfaches, was auch nicht gerechtfertigt> ist. Es ist ja auch keiner gezwungen es zu kaufen.
Bungard verkauft das Ding auch offiziell zum Platinenbohren und nicht
zum Fräsen. Das ist zwar wohl auch vorgesehen aber nicht der
ursprüngliche Verwendungszweck. Erkennt man auch an der Z-Achse die
nicht "fräsfest" ist.
Michael S. schrieb:> K. D. schrieb:>> Das Ding ist an und für sich schon eine Fehlkonstruktion. Würde man doch>> zumindest vernüftige Linearführungen verwenden und nicht solche>> freitragende, dann wäre das Ding zumindest halbwegs brauchbar. Und und>> und. Wer sich sowas kauft, der ist einfach selbst schuld.> Gerade dieses Detail macht aber einen Großteil der Kosten aus.> Wer was besseres haben will muss eben auch besseres berappen.
Ich spreche hier von unterstützten Rundführungen. Die für so eine Fräse
insgesamt 20€ mehr als die nicht unterstüzten. Das Ding ist einfach eine
Fehlkonstruktion. Ich spreche hier nicht von THK Führungen bei denen ein
Linearwagen halbsoviel wie die ganze Fräse hier kostet. Selbst billige
Romani-Kugelumlaufwägen sind hier ja noch weit außer Sicht.
Michael S. schrieb:> Zu teuer, zu teuer, zu teuer...> Das Teil ist eben kein Massenprodukt vom Band wo man Kosten optimieren> kann sondern dürfte nur in kleinen Stückzahlen über den Ladentisch> gehen. Bisschen was muss der Hersteller ja auch dran verdienen.
Das ist aber keine Grund od. Rechtfertigung schlechte oder fehlerhaft
konstruierte Ware anzubieten.
K. D. schrieb:> Das ist aber keine Grund od. Rechtfertigung schlechte oder fehlerhaft> konstruierte Ware anzubieten.
Das ist aber das Gesetz der Marktwirtschaft, so wie John Ruskin das
ja auch mal definiert hatte. Ob das schlecht oder fehlerhaft ist, ist
mal gar nicht sicher, aber es ist billig und das allein zählt für viele
einfach. Wenn man sich damit beschäftigt, sollte man sich darüber im
Klaren sein das man hier nur eine Käsefräse bekommt. Ist bei vielen
anderen Produkten nicht viel anders.
gordon51freeman schrieb:> Die Fräse wird ausschliesslich für Platinen benutzt, Euroformat ist> ausreichend.
Zum Isolationsfräsen brauchst du eine Maschine mit hoher
Positioniergenauigkeit und die hast du nur bei Kugelumlaufspindeln und
Führungen mit Kugelumlaufschlitten.
Die Software kann alleine gar nichts, du brauchst die Mechanik dazu,
denn nur
eine gute Software eine gute Mechanik und viel Erfahrung bringen gute
Ergebnisse.
Ich rate dir ab, die "Maschine" kostet zwar "nur" 1000€, aber du ärgerst
dich
für 10000€ und dann kannst du dir eine Maschine kaufen die den Namen
Maschine
auch verdient.
Schau mal bei CNC Step oder Haase rein, die bauen auch Maschinen für den
kleinen Geldbeutel.
Gruß
Ralf
PS
lass dir Zeit bei der suche
Ralf schrieb:> die hast du nur bei Kugelumlaufspindeln
Unsinn. Kugelumlaufspindeln haben keine höhere (Positionier)Genauigkeit.
Eine vernünftig eingestellte Trapezspindel ist genauso gut. Man schaue
sich die ganzen manuellen Deckel FP1,2,3,4 etc. an. Nur ein namhaftes
Beispiel von tausenden wo man an Hochpräzisionsmaschinen
Trapezgewindespindeln verwendet. Bei CNC-Maschinen verwendet man für
gewöhnlich Kugelumlaufspindeln aus einfachen Gründen: Effizient
(Wirkungsgrad bis ~80% vs. 20-40% bei Trapez) Wartungsfreiheit und
maximale Verfahrensgeschwindigkeit. Oft wird mit dem Umkehrspiel
argumentiert, das ist aber hinfällig. Man kann Trapezmuttern genauso
spielfrei einstellen. Natürlich bedeutet das immer wieder Aufwand, aber
als HobbyCNCler sollte das einem der Wert sein. Vorrausgesetzt man
braucht natürlich keine 6000mm/min im Betrieb, sondern einem reichen
z.B. 2500mm/min dann sollten Trapezspindeln die erste Wahl sein.
Kugelumlaufspindeln in gleicher Präzision wie Trapezspindeln kosten
einen großen Faktor mehr. Eine gute Trapezmutter einstellbar kostet
~30€, eine vernünftige Kugelumlaufmutter (kein Chinadreck sondern
gleiche Präzisison z.B. von ISEL) kostet knapp 400€. Gleiches gilt für
die Spindel selbst, ...
Ralf schrieb:> und> Führungen mit Kugelumlaufschlitten.
definitiv ja
Ralf schrieb:> Zum Isolationsfräsen brauchst du
auch einen Tiefenregler. Du kannst keine Platine so plan aufspannen,
dass man das nicht bräuchte. Ein überfräster Vakuumtisch könnte auch was
sein.
Ralf schrieb:> Schau mal bei CNC Step oder Haase rein, die bauen auch Maschinen für den> kleinen Geldbeutel.
oder www.mixware.de
Ja ich bin selber Schuld, denn ich habe mir eine Hobby A3 neuster
Generation gekauft. Bisher habe ich 12 Std. Arbeitszeit aufgewendet und
Konstruktionsmängel behoben. Diverse fehlende Teile reklamiert und
Versandschäden gemeldet. Bevor ich aber meine Erfahrungen mit dem Gerät
niederschreibe werde ich mit dem Lieferanten Kontakt aufnehmen und mal
seine Rechtfertigung anhören. Ein Frage habe ich vorab:
Was bedeutet "Edelstahl"?
INOX oder rostfreier Stahl? Ist dieses Material nicht unmagnetisch?
Danke für Eure Mitteilung.
K. D. schrieb:> Kugelumlaufspindeln in gleicher Präzision wie Trapezspindeln kosten> einen großen Faktor mehr. Eine gute Trapezmutter einstellbar kostet> ~30€, eine vernünftige Kugelumlaufmutter (kein Chinadreck sondern> gleiche Präzisison z.B. von ISEL) kostet knapp 400€. Gleiches gilt für> die Spindel selbst, ...
Wir haben bei eBay für die niegelnagelneuen BLK1616-7.2 in 750mm länge
inkl. Mutter 34 EURO /Spindel beazhlt. Das waren so etwa 10 Stück. Waren
Restposten, keine Chinaware. Es muss nicht teuer sein, nur Zeit und
Glück braucht man.
Stephan schrieb:> Wir haben bei eBay für die niegelnagelneuen BLK1616-7.2 in 750mm länge> inkl. Mutter 34 EURO /Spindel beazhlt. Das waren so etwa 10 Stück. Waren> Restposten, keine Chinaware. Es muss nicht teuer sein, nur Zeit und> Glück braucht man.
Das ist sehr günstig, aber auch so kriegt man sehr gute
25er-Kugelumlaufmuttern z.B. von HiWin schon für knapp nen 100er.
16er-ISEL-Muttern gibt es für etwa 50 Euro. Und natürlich kann man auch
diese Muttern präzise einstellen und die bleiben dann vor allem auch
über einen langen Zeitraum so.
400 Euro muss man keinsfalls dafür ausgeben.
wobei man aufpassen muß nicht Äpfel mit Birnen zu vergleichen.
Die KG gibts ja geschliffen und gerollt. Das macht einen deutlichen
Unterschied. ( im Preis, für unser Hobby weniger, da reicht gerollt)
Stephan schrieb:> wobei man aufpassen muß nicht Äpfel mit Birnen zu vergleichen.> Die KG gibts ja geschliffen und gerollt. Das macht einen deutlichen> Unterschied. ( im Preis, für unser Hobby weniger, da reicht gerollt)
Das stimmt.
Bei den gerollten sind die Steigungsfehler aber (zumindest bei den von
mir vermessenen Spindeln) recht linear, so dass man das leicht mit
"einpreisen" kann.
Wobei halbwegs moderne Steuerungen auch die nichtlinearen mittlerweile
ausbügeln können.
LinuxCNC wird gerade um so eine Option erweitert.
Anhand einer Tabelle kann man für jeden Spindelabschnitt entsprechende
Korrekturwerte angeben, die dann automatisch mit eingerechnet werden.
Das Problem für den Hobby-CNCler ist aber natürlich die genaue
Vermessung der entsprechenden Spindel. Am einfachsten ist es vermutlich,
sich einen Glasmeßstab etc. auszuleihen.
Chris D. schrieb:> Das Problem für den Hobby-CNCler ist aber natürlich die genaue> Vermessung der entsprechenden Spindel. Am einfachsten ist es vermutlich,> sich einen Glasmeßstab etc. auszuleihen.
ich denke wer es so genau braucht, sollte doch besser ein CNC Zentrum
aufsuchen. Da will ich nicht mal auf das Thema Steifigkeit der
Hobbymaschine eingehen.....
Wie ich es angekündigt habe hier nun mein erster Erfahrungsbericht. Der
Zusammenbau des GoCNc Gerätes setzt einiges an Mechanischer Erfahrung
voraus. Die mit gelieferte Bauanleitung entsprach nicht dem gelieferten
Gerät. Die geänderten Modifikationen waren nur mit ein paar kleinen
Farbbildern dokumentiert. Wenn das Gerät nach der Baubeschreibung
aufgebaut wird so können die, gegen Aufpreis mitgelieferten Abdeckungen,
nicht alle montiert werden. An der X-Achse ist je ein Gewinde li. und
re. spiegelverkehrt angebracht. An allen Bohrungen muss die
Pulverschicht erst weggemacht werden bevor überhaupt etwas montiert
werden kann. Die zu dem Gerät dazugekaufte CNC USB Soft- und Hardware
funktioniert soweit ganz gut. Dies nachdem mir ein Ingenieur noch etwas
geholfen hat.
Fazit: Montageaufwand: 16 Std. Warten auf fehlende Teile: ca. 1 Woche,
IBS mit Fremdhilfe 1 Std.
Das Gerät steht jetzt bereit zum ersten Probelauf. Näheres darüber
später.
Hallo Zusammen
Nach der Installation der Software CNC USB auf einem Windows7 kam die
nächste Ernüchterung. Diese Software läuft nicht unter W7 obwohl das so
in der Anleitung propagiert wird. Unter XP geht es einigermassen.
Mailanfragen diesbezüglich werden nur zögerlich oder nicht beantwortet.
Meiner Meinung nach liegt hier auf der ganzen Sache ein betrügerisches
Verhalten vor. Die propagierte Hotline ist ebenfalls eher ein
Zufallsgenerator.
Meine etwas spähte Empfehlung:
Lasst die Finger von Produkten dieser Firma!
warum wohl bauen soooo viele Leute die Fräse selber ????
Weil es unter dem Strich immer noch billiger ist, als einen Haufen
Edelschrott zu astronomischen Preisen zu kaufen, um dann fest zu
stellen,
daß das ganze Ding wackelig und labil ist.
Diese Vielfalt an Aluschrott im Internet ist schon geil.
Und jeden Tag findet das jemand noch geiler.
Meine ist zwar auch aus Alu, aber ganz anders gebaut und mit
Polymerbeton deutlich steifer gebaut.
Das einzig brauchbare ( zum selber montieren) was ich bisher gesehen
habe ist die GP 10050. Aber die wurde ja auch aus Stahl gebaut.
Gruß
Stephan
ps.: die hätte ich schon reklamiert wegen der nicht passenden Schrauben
als Auswirkung vom Pulverbeschichten, Eloxiren oder sonst was.
Maschinenbauer kalkulieren solchen Auftrag bei den Bohrungen mit ein.
Leider hat deine Maschine kein Maschinenbauer konstruiert. Aber bei eBay
bekommst Du noch deutlich mehr Müll für deutlich mehr Geld, wenn Dir das
ein Trost ist.
Für den nächsten Anluf würde ich mich in der CNC Ecke VOR DEM KAUF
Schlau machen.
jetzt habe ich mir doch mal das Video der "Maschine" reingezogen.....
Meine Proxxon habe ich mit einem Diamantverzahnten Fräser 3mm durch 2,5
mm Sperrholz mit 2500mm/min gejagt. Schnellgang mit 4000mm/min.
Und das war mit den alten Treibern TB6560. Die neuen THB6064 aus China
bringen es auf 8000mm/min. AM PARALLELPROT !!!
Das Spielzeug liegt ja eine Zehnerpotenz drunter...... wobei für meine
Tochter (7) warscheinlich geeignet .......... :-)))
Ich habe diesen Beitrag erst gelesen, nachdem ich die GoCnc Fräse
(Next3D) gekauft habe und kann nur bestätigen: Finger weg davon.
Die Bauanleitung enthielt jede Menge Fehler, Teile fehlten, die Hotline
war ein Glückspiel. Die Software ist eine Katastrophe (besonders
beliebt: Fehlermeldungen ganz ohne jeden Text. Der Not-Ausschalter
funktioniert nur in manchen Situationen, in anderen Fällen
(Referenzfahrt) bleibt der Schalter ohne Wirkung. Die Steuerkarte habe
ich bereits zwei mal austauschem müssen. Viel Zeit, Geld und Nerven habe
ich dabei verloren.
Die Maschine strotzt vor Konstruktionsfehlern. Sie ist kaum wartbar.
felix schrieb:> Die Maschine strotzt vor Konstruktionsfehlern. Sie ist kaum wartbar.
Danke für Deinen Hinweis. War kurz davor, mir diese Mißgeburt zuzulegen.
Was für ein Schrott!
Hallo,
felix schrieb:> Die Maschine strotzt vor Konstruktionsfehlern. Sie ist kaum wartbar.
Du machst mir gerade meine Träume kaputt. :-)
Ich hatte gestern mit GoCNC telefoniert und es wurden alle meine Fragen
beantwortet. Sogar für mich als absoluter Laie war es verständlich.
Könntest Du Bilder machen und etwas näher auf die Problematik eingehen?
Welche Größe der Next 3D hast Du Dir gekauft?
Was für ein Material möchtest Du damit Fräsen?
Welche CNC Fräse bleibt den noch übrig die man sich zulegen kann als
Hobbyist?
Vielen Dank für Deinen Hinweis.
LG
PopCorn schrieb:> Welche CNC Fräse bleibt den noch übrig die man sich zulegen kann als> Hobbyist?
Hast Du schon mal bei http://www.stepcraft.de vorbei geschaut.
Die Maschinen sind um einiges besser konstruiert als die GoCNC.
Grüße
Dirk
Hallo gordon51freeman
Ich kann dir das Proxxon MF 70 Customkit sehr ans Herz legen für das
Platinenfräsen ist die Maschine mehr als ausreichend und wenn du den
Fräsmotor MF70 von Proxxon schon haben solltest wäre das ein sehr
Preiswerte investition
http://abcnc.de/shop/de/detail/index/sArticle/385
mfg
Tim
Hallo Ihr Profis!
Wenn ich das hier so alles lese.......
Ihr seit wohl nicht auf dem neustem Stand!
Viel Werbung für alle mögliche Produkte aber keine Sachliche Antwort
die auch begründet ist.
Übrigens hier noch was Ihr entweder verschweigt, oder nicht weist:
0. GoCNC baut seit 4 Jahren keine Maschinen mit Gewindestangen.
1. Alle Maschinen haben 2,8A Motoren ,Trapezspindeln integrierte
Elektronik und fahren bis zu 70 mm pro Sekunde (4800 mm/min)( von wegen
schwach).
2.Es gibt gar keine !" GoCNC" Fräse- das ist der Name der Firma unter
verschiedene Produkte Angeboten werden.
3. Die Fräsen heißen entweder "Hobby" oder "Next3D" - und nicht Gocnc.
4. Die Hobby Serie ist eine Stahlkonstruktion mit 2,8A Motoren,
Trapezspindeln und Elektronik. Kostet ab 499 Euro, und wen das zuteuer
für jemanden ist kann er sich sonst was kaufen oder selber bauen.
5. Ich finde nicht als NACHTEIL , sondern als VORTEIL wenn Gocnc alle
Ersatzteile im Shop anbietet. Was für ein Blödsinn... also wirklich.
Und hier habt Ihr eine Maschine von feinsten:
http://abcnc.de/shop/de/detail/index/sArticle/257
Das ist die High Level Serie von GoCNC mit Technik von feinsten. Alles
kugelgelagert und von feinsten!
Eine Maschine direkt mit USB Schnittstelle ist Blödsin, weil man da
sofort Software gebunden ist. Anders geht ja nicht. LPT ist immer noch
die beste Lösung weil ich da alles an Programmen verwenden kann. Wenn
jemand damit ein Problem hat , kann sich für 2,50 ein USB GRBL
Kontroller basteln und fertig.
Kann man dann an LPT anschliessen.
Es gibt NICHTS, was da zu dem Preis in die Nähe kommt.
Die Maschine habe ich seit fast 1 Jahr und kann ich nur empfehlen.
BoBo schrieb:> hier habt Ihr eine Maschine von feinstenBoBo schrieb:> mit Technik von feinstenBoBo schrieb:> Alles kugelgelagert und von feinsten!
Krieg Dich mal wieder ein vom Feinsten.
Da bekommt man ja einen Gehirntumor.
BoBo schrieb:> Es gibt NICHTS, was da zu dem Preis in die Nähe kommt.
Da kann ich nur lachen und geh mir lieber eine 3020 China-Fräse für 520
Euro aus England holen, die ist zumindest stabiler.
Mach das.
Die bieten auch keine Ersatzteile.
Da geht auch nichts kaputt.
Und von der Stabilität kannst Du erst reden, wenn Du mit der Next3D UND
mit der China-Gurke Deine Erfahrung gemacht hast.
Die Chinesen haben auf einen E Motor ein Fräskopf dran gemacht... :D
Sehr lustig. Alles hängt auf der Welle vom Motor.
Das Coolste ist, Du bekommst eine Maschine mit einer HF Spindel (lustig,
lustig) .
Abgesehen davon wird die Maschine im "Original" als GRAVIERMASCHINE
angeboten. Fräse dann damit. Viel Spaß :D
Hier:
http://www.alibaba.com/product-detail/Mini-CNC-3020-Router-Engraver-for_1863183738.html?s=p
Arbeitsfläche 20x30x4,5 cm ! heheheh....
Echt. Da bin ich echt froh dass ich das doppelte zahlen dürfte.
Nicht böse sein, aber:
Deine Gedanken kannst Du veröffentlichen. Schreib aber dass es Deine
Gedanken sind und dass Du da gerade keine Erfahrung mit hast. Hier
suchen Leute nach Hilfe und verlassen sich darauf was die lesen. Immer
wieder gibt es Leute, die leider keine eigene Meinung haben und sich auf
andere verlassen.
Ich wünsche Dir dass Deine China-Fräse besser ist und dass Du keine
Ersatzteile brauchst.
Die einen wissen, und die nicht wissen müssen glauben.
Und mach nicht so laut...
:D
Grüße
BoBo.
Ps: Ich will mich doch nicht streiten, nur meine Erfahrungen
austauschen.. von Feinsten!
Ja ja lieber BoBo, ich zitiere da nur nochmal felix:
felix schrieb:> Ich habe diesen Beitrag erst gelesen, nachdem ich die GoCnc Fräse> (Next3D) gekauft habe und kann nur bestätigen: Finger weg davon.>> Die Bauanleitung enthielt jede Menge Fehler, Teile fehlten, die Hotline> war ein Glückspiel. Die Software ist eine Katastrophe (besonders> beliebt: Fehlermeldungen ganz ohne jeden Text. Der Not-Ausschalter> funktioniert nur in manchen Situationen, in anderen Fällen> (Referenzfahrt) bleibt der Schalter ohne Wirkung. Die Steuerkarte habe> ich bereits zwei mal austauschem müssen. Viel Zeit, Geld und Nerven habe> ich dabei verloren.>> Die Maschine strotzt vor Konstruktionsfehlern. Sie ist kaum wartbar.
Und was man so in den CNC Foren liest bestätigt nur das Statement von
felix.
Aber sag mal BoBo, Du ereiferst Dich hier so hyperaktiv, kommt mir
komisch vor. Anscheinend bist Du ein Adlatus von goCnc und rührst hier
kräftig die Werbetrommel.
BoBo schrieb:> Es gibt NICHTS, was da zu dem Preis in die Nähe kommt.> Die Maschine habe ich seit fast 1 Jahr und kann ich nur empfehlen.
Arbeitest du bei oder für oder mit der Firma goCNC?
BoBo schrieb:> und dass Du keine Ersatzteile brauchst.Du hast (so wie ich das sehe) auf jeden Fall nicht weit zu fahren um
an Ersatzteile für deine goCNC Maschine zu kommen... :-/
BoBo schrieb:> Übrigens hier noch was Ihr entweder verschweigt, oder nicht weist:>> ...> 1. Alle Maschinen haben 2,8A Motoren ,Trapezspindeln integrierte> Elektronik und fahren bis zu 70 mm pro Sekunde (4800 mm/min)( von wegen> schwach).
Also ich weiss es nicht (und Du hast es hier verschwiegen): Wie kommt
man mit bis 70mm pro Sekunde auf 4800mm/min ???
Ansonsten klingt mir Dein Posting hier eher wie ne Werbeveranstaltung.
Wollte nur mal kurz darauf hinweisen, dass das Eröffnungsposting ja
jetzt doch schon 3 Jahre alt ist. Damals gab es diese Serien noch nicht
(oder zumindest nicht unter diesem Namen).
Lothar Miller schrieb:> Du hast (so wie ich das sehe) auf jeden Fall nicht weit zu fahren um> an Ersatzteile für deine goCNC Maschine zu kommen... :-/
An der IP abgelesen? Wenn ja, dann hat er mit seinem Post ja die Lage
jetzt auch nicht gerade verbessert.
Abgesehen davon, würde es mich wundern wenn Andreas noch keine Mail
bekommen hat bezüglich dieses Threads.
Lunatic schrieb:> Anscheinend bist Du ein Adlatus von goCnc und rührst hier> kräftig die Werbetrommel.
Was bitte ist ein Adlatus? Und kann man den auch im Käfig halten?
Gruß Pit