Hallo liebe Mikrocontroller-Gemeinde, war am Sanstag bei CONRAD-Elektronik in Essen und wollte Natrium-Persulfat zum Ätzen von Leiterplatten haben. Man sagte mir, daß sie es nicht an Private verkaufen dürfen. Man könnte ja damit Bomben bauen, so sagte man es mir. Tatsächlich fand ich bei CONRAD-Online einen Hinweis. http://www.conrad.de/ce/de/product/539913/NATRIUMPERSULFAT-NA2S2O8-1000G/SHOP_AREA_37399&promotionareaSearchDetail=005 Natriumpersulfat Beschreibung Ätzmittel Nach § 3 (2) der Chemikalien-Verbotsverordnung (ChemVerbotsV) ist die Abgabe dieses Produktes (Gefahrbezeichnung O Brandfördernd) nur an Wiederverkäufer, berufsmäßige Verwender oder öffentliche Forschungs-, Untersuchungs- oder Lehranstalten erlaubt. Mit der Abgabe dürfen nur Personen beauftragt werden, die zuverlässig sind, das 18. Lebensjahr vollendet haben und mindestens jährlich über die zu beachtenden Vorschrift belehrt werden; die Belehrung muss schriftlich bestätigt werden. Schnell habe ich noch bei REICHELT eine Bestellung aufgegeben. Es kann doch nicht sein, daß wir wegen einiger Terroristen kein Ätzmittel mehr bekommen. Schließlich ist die elektronik unser Hobby und mein Beruf. Falls Ihr ähnliches erlebt haben, könnt Ihr es ja mal posten. Grüße aus Oberhausen EAGLE
Beitrag "Keine Abgabe von NaPs an Privatpersonen bei Conrad mehr?" Nächstes Mal Suchfunktion benutzen!
Ah ja ... mit NaPS ? So ein quatsch, glaub ich nicht. Mit Zucker sollen die Nazis Giftgas hergestellt haben, also verbietet noch vor Nikolaus alle Produkte mit Zucker, denn sonst kommen die Amis und werfen Bomben. Man hört ja immer wieder dass Handys als Zünder genutzt werden. Darum mein Vorschlag: Alle Handys verbieten. Da man mit etwas Draht eine Spule und mit Alufolie einen Kondensator bauen kann muss man aber auch Alufolie und Draht (soll ja auch in E-Motoren drin sein) verbieten. Ach und ... vergammeltes Essen ist auch giftig (Lebensmittelvergiftung) und könnte missbraucht werden, daher bin ich dafür dass Menschen nur noch Nahrung aufnehmen wenn ein Beamter daneben sitzt und er muss auch warten bis das Essen verdaut wurde. Man hat ja schon öfters gehört dass Gammelfleisch in den Läden aufgetaucht ist, das kommt bestimmt von den vielen Verbrauchern die es mitnehmen, vergammeln lassen, mit lebensgefährlichen Bakterien versetzen und wieder in das Ladenregal zurücklegen. Jetzt sollte ein jeder eine Analsonde bekommen, um ein und ausgehende Menge zu vergleichen. Da man auch mit Mehl und Backpulver Bomben bauen kann die sehr gefährlich sind sollte man am besten noch vor Weihnachten alle Mehlwahren verbieten, dann bin ich mir sicher es wird nichts passieren.
Vor allem: Ich kann in der besagten Vorschrift nichts darüber finden dass es an irgendwen nicht abgegeben werden darf - nur DURCH WEN es nicht abgegeben werden darf.... Ich muss wohl blind sein.
Hallo Sam, hast du Ambitionen Innenminster zu werden ? ;-) Die Grundvoraussetzung hättest du schon (wenn das von dir ernst gemeint wäre) Nebenbei: Auch viele Pflanzen die in Natur und heimischen Garten wachsen müssten eigentlich verboten werden, desweiteren eigentlich alle Naturwissenschaftlichen Studiengänge. Werden wir doch alle stumpfsinnige Privat TV Konsumenten mit einen 16h Arbeitstag und 2,50 Eure Stundenlohn und den Zwang in einer Gemeinschaftwohnung zu leben... Karli
Hi, Andy D. schrieb: > Vor allem: Ich kann in der besagten Vorschrift nichts darüber finden > dass es an irgendwen nicht abgegeben werden darf - nur DURCH WEN es > nicht abgegeben werden darf.... Ich muss wohl blind sein. Keine Sorge, Blind bist du nicht. Das hast du schon ganz richtig erkannt. (Haben wir aber im anderen Thread auch schon durchdiskutiert) Natürlich darf das Zeug an Privatpersonen abgegeben werden! Das "DURCH WEN" ist etwas unübersichtlicher und hat sich in der letzen Zeit auch etwas geändert. (dadurch ist es ja unübersichtlicher geworden). Wenn ich das jetzt richtig im Kopf habe ist aktuell auch für Stoffe mit dem Gefahrensymbol "O" (Brandfördernd) der Sachkundenachweis für den abgebenden an Privatpersonen Pflicht (Durch Ergänzungen im §3), was früher definitiv nur für T und T+ galt, wie es ja im §2 immer noch steht. (Es gibt aber Ausnahmen für bestimmte Stoffe wie Kleber o.ä.) Der entsprechende Sachkundenachweis kostet, wenn man den im Rahmen einer durch den AG beauftragten Schulung erwirbt einiges, Rund zwischen 2-3 k€ pro Person, welche auch noch rund 3 Tage dafür freigestellt werden muss. Es ist zwar auch möglich "nur" die Prüfung zu machen, ohne Schulung, und selber zu lernen, nur kann der AG ja kein Lernen in der Freizeit anordnen und viele AN ohne Vorkenntnisse tun sich sicher auch schwer damit nur aus Büchern zu lernen. (Wenn Vorkenntnisse vorhanden sind ist es ja Easy) Conrad könnte also weiter die Stoffe abgeben, müsste dafür nur die Volljährigkeit der Kunden prüfen UND einige seiner Filialmitarbeiter auf die Schulung schicken. Allerdings wird man sich überlegt haben das es betriebswirtschaftlich keinen Sinn macht pro Filiale 2-3 Mitarbeiter schulen zu lassen (damit mit hoher Wahrscheinlichkeit zumindest einer immer im Haus ist), was mit Kosten von rund 10K€, wenn nicht mehr, verbunden ist, nur um ein paar Kilo Ätzmittel pro Monat verkaufen zu dürfen. -> Das ist auch absolut Nachvollziehbar, würden nur wenige anders machen. Zumal ja wenn dann das Personal sich einen anderen AG sucht die Investition wiederholt werden muss. Für die umgesetzen Mengen rentiert sich die Investition wohl kaum jemals. Man könnte es höchstens als Service am Kunden verbuchen. Aber dazu sind die Beträge wohl auch (noch nachvollziehbar) zu hoch Allerdings trauen die sich nicht das offen zuzugeben und versuchen die Schuld durch eine bewusste Fehlinterpretation des GEsetzestextes auf andere Abzuschieben und tun so als gäbe es überhaupt keine Möglichkeit mehr das MAterial an Privatpersonen rauszugeben. Im Klartext: Sie versuchen die Kunden für Dumm zu verkaufen. Und das ist NICHT OK. ICh hätte kein Problem damit wenn die einfach offen schreiben würden das es nur mit Fachkundenachweis geht und die Mitarbeiter den nicht haben und es nicht zumutbar ist dies von den MA zu verlangen. Aber mit Verarsche... NEEE Gruß Carsten
Hey EAGLE, das selbe Problem hat ich vor kurzen in Essen auch. Hab aber das Eisen Zeug noch bekommen, angeblich gibts das jetzt auch nicht mehr. Und schöne Grüße von Oberhausen nach Oberhausen zurück :D
ich hab nach meinem heutigen post in Beitrag "Re: Keine Abgabe von NaPs an Privatpersonen bei Conrad mehr?" bei reichelt 600g naps und ein wenig anderes zeug bestellt. in der bestätigungsmail von reichelt wird der posten auch gelistet, ohne irgendwelche einschränkungen - mal sehen ob da jetzt noch ein fallstrick kommt oder ob das gut läuft.
Das Volk macht eben wie immer was anderes wie die Gesetzgeber. Und Rei sieht vielleicht hin, ob jemand das bestellt welcher schon seit 15 Jahren Kunde mit Abbuchung ist oder als Neukunde gleich 10 Kg bestellt. Aber die Menschen sind findig und werden Auswege suchen. Die polnische und tschechische Grenze ist bei mir nicht weit. Wenn es ganz schlimm kommt, müssen wir eben eine politisch motivierte Frästechnologie anwerfen.
Hallo noch mal, habe heute von REICHELT das Natrium-Persulfat geschickt bekommen. Keine Probleme. Problem liegt wohl bei CONRAD Gruß aus Oberhausen
Ich kann leider diesen blinden Aktionismus absolut nicht nachvollziehen. Die Regelungen sind schlichtweg Unfug. Für wie dumm wird eigentlich der deutsche Staatsbürger verkauft? Gruß HF-Papst
HF-Papst schrieb: > Für wie dumm wird eigentlich der > deutsche Staatsbürger verkauft? für sehr dumm! Schwer ist das bei dem haufen Unwissenden(Politiker/Bürger) ja auch nicht. Mich würde es nicht wundern, wenn die Politik vorschlagen würde, alles zu verbannen was sich zur Herstellung von höllenfeuer eignet. Und ja, die meisten würden in die Hände klatschen! Dumm nur, dass man so die Industrie lahm legen würde. Lustig,dass man aus Kochsalz, Wasser und Strom ein sehr starkes Oxidationsmittel herstellen kann. Und sau blöd, dass die Herstellung der Grundsubstanzen und des Endprodukts der Meisten schlagkräftigen Substanzen verdammt einfach ist! Man müsste die Leute mal aufklären....(im Chemieunterricht mal aufpassen?!) Vor nem Terroristen hinter dem Steuer eines auf eine Menschengruppe zurasenden Autos-oder mit einer Knarre vom Schwarzmarkt-, hätte ich weit aus mehr Angst, als vor einem, der ein paar liter Chemikalien in der Küche stehen hat.
Sam schrieb: > Mit Zucker sollen die Nazis Giftgas hergestellt haben, also verbietet > noch vor Nikolaus alle Produkte mit Zucker, denn sonst kommen die Amis > und werfen Bomben. Du hast die verdammten Löffel vergessen. JEDER, der an Massenmord beteiligt war/ist hat/wird mit Löffeln essen. Löffel sind ein Teufelswerkzeug, verbietet sie, nein besser noch, ab in den Ofen mit ihnen!
Irgendwie interessant, dass sich selbst am Ende des Threads immer noch der Glaube hält, es wäre wie von Conrad behauptet der Gesetzgeber schuld. Soviel dazu, dass das Volk zum eigenständigen Denken fähig ist.
Ich hatte neulich das Problem in Braunschweig. Da hat sich aber gezeigt, dass der Verkaufsstop nur ab einer bestimmten Menge galt. Daher hatte ich einfach 2 kleine Mengen genommen. Funktioniert das etwa auch nicht mehr?
Nils S. schrieb: > Du hast die verdammten Löffel vergessen. Und nicht zu vergessen die Droge, die überhaupt zu Gewalttätigkeit und Terrorismus führt: BROT. Alle Terroristen, alle Amokläufer und überhaupt alle Gewalttäter hatten nachweislich am Morgen vor der Tat BROT zu sich genommen. Sollte man also schnellstens verbieten... ;)
Sag ja nichts gegen Brot, ich bin dein Brotator, Führer aller Brazis!
Jetzt hört doch endlich auf mit diesem Thread. Politisieren hilft niemandem. Die Politik macht eh was sie will. Mit Kneipenparolen kommt man auch nicht weiter. EAGLE weiss jetzt, daß er diesen Krempel bei Reichelt bekommt. Der Preis ist übrigens ok. Arbeite seit 30 Jahren mit diesem Zeug. Bloß kein Eisen(III)chlorid. Für die Dame des Hauses ist das ein absoluter Scheidungsgrund! Zumindest im Privatbereich ist das die grösste Sauerei unter der Sonne!!! @ EAGLE: Kauf gleich genug davon. Billiger wird es sicher nicht, und wenn Du noch viele Projekte in deinem Leben vor hast.... vy73 Wilhelm P.S. Wer eine Bombe bauen will... Die Bauern brauchen als Kunstdünger Ammoniumnitrat; heisst bei den Ammonsalpeter. Kann man zentnerweise kaufen. Die RAF hat schon in den 70er Jahren versucht, das sinnvoll? und vor allen Dingen wirksam einzusetzen. (nicht nachmachen, das Zeug ist getrocknet hochexplosiv!!!) Ich distanziere mich in aller Form von solchen Leuten, die meinen es testen zu müssen.
Wilhem; DK4TJ schrieb: > (nicht nachmachen, das Zeug ist getrocknet hochexplosiv!!!) Naja, ohne Initialzündung macht das nicht mal PUFF.
Wilhem; DK4TJ schrieb: > Bloß kein Eisen(III)chlorid. Für die Dame des Hauses ist das ein > absoluter Scheidungsgrund! Zumindest im Privatbereich ist das die > grösste Sauerei unter der Sonne!!! Kann man geteilter Meinung sein. Die braunen Flecken vom EisenIIIChlorid bekommt man mit Rostfleckenentferner spurlos weg. Die Löcher die NaPS verursacht bleiben einem erhalten.
Probleme haben die Menschen, wenn sie auf der historischen Klöppel-Tischdecke ätzen. >Die Löcher die NaPS >verursacht bleiben einem erhalten. Man kann sie rausschneiden, dann sind die auch weg :-) . Aber die Lage wird nicht besser und billiger, also hamstern!
Platine schrieb: > Kann man geteilter Meinung sein. Die braunen Flecken vom EisenIIIChlorid > bekommt man mit Rostfleckenentferner spurlos weg. Die Löcher die NaPS > verursacht bleiben einem erhalten. löcher sehen aber sauberer aus als kotige rostflecken ;) wenn mans mit den augen der (ehe)frau sieht wird das noch klarer: dreckflecken vom hausschwein (ehemann) wegmachen ist "bäh!", ihm neue klamotten kaufen gehen ist toll weil man ja auch für sich selbst noch was suchen kann (und der alte ist zum tragen ja praktischerweise auch gleich mit dabei). und ps. das letzte woche bei reichelt bestelle 600g naps ist da - gut. weniger gut ist das bei dem mitbestellten funktionsgenerator das bnc-kabel gefehlt hat - wär ja auch zu schön wenn mal irgendwas glatt laufen würde :P
Re: Hamstern Persulfate neigen mitunter dazu sich langsam zu zersetzen. Ich weiss es jetzt nicht aktuell wie das bei Natriumpersulfat aussieht, aber bevor ihr euch große Mengen für die nächsten 10Jahre einlagert checkt mal wie und wie lange man das Zeugs lagern sollte und kann. Nicht daß ihr nach 3 Jahren mehr als die Hälfte davon wegwerfen müsst. Grüße
Hab schon problemlos mit einem Jahrzeht altem NaPs geätzt, Vorratshaltung also ohne weiteres möglich!
Habe auch bei Reichelt Naps bestellen müssen. Conrad hatte meine Position gelöscht mit Naps aus den erwähnten Gründen. Das Gesetz ist sowieso bescheuert. Als ob Wiederverkäufer keinen Unsinn damit machen könnten ! Ich sag euch was, das Problem liegt woanders: IRGENDWANN KANNST DU IM INTERNET NUR NOCH ALS WIEDERVERKÄUFER EINKAUFEN. Ob Autos, Elektronik und co. Das beste Beispiel ist: DigiKey Farnell usw. Conrad gesellt sich bald dazu! Ach ja kann mir jemand erklären warum die Ätzstation1 von Proma bei Conrad 165 und bei Reichelt nur 114 Euronen kostet? Mein Gesetz wäre schon fast verbietet das große C
C-FAN schrieb: > Das Gesetz ist sowieso bescheuert. Als ob Wiederverkäufer keinen Unsinn > damit machen könnten ! Es ist immer noch Schwachsinn, dass das ganze gesetzlich vorgeschrieben wäre. Das ändert sich auch nicht, wenn es hier noch zehn Mal wiederholt wird.
@ C-FAN (Gast) Conrad darf NaPS nur nicht verkaufen weil die da keine (nicht so viele) qualifizierten und geschulten Mitarbeiter haben. Wenn ein unqualifizierter Mitarbeiter von Conrad an der Kasse steht sagt er dass er es dir nicht verkaufen kann. Wenn ein qualifizierter Mitarbeiter von Conrad an der Kasse steht bekommst du dein NaPS und dazu noch ein Küsschen.
Schaut mal auf der Seite Voklsbetrug.net vorbei. Dann seht ihr mal was noch so alles faul ist in unserem Land.
@Michael schon Douglas Adams hatte die Theorie dass niemand zu einen Mord vor dem Mittagessen fähig sei. "DigiKey" Seit wann denn dass? Hab da länger nichts mehr bestellt...
Ok, ich habe jetzt eine Petition an den Bundestag zu dem Thema geschrieben, damit sie Natriumpersulfat aus der ChemVerbotsV herausnehmen. Die Petition sollte in den nächsten Tagen zur Mitzeichnung bereitstehen: https://epetitionen.bundestag.de/index.php?action=petition Ich denke dass ich für die komplette Elektronikgemeinde spreche, dass ich mich über viele Mitzeichnungen freuen würde!
Super, macht es bitte überall bei den Elektronikbastlern publik wo es nur geht.
Tobias Eiseler schrieb: > damit sie Natriumpersulfat aus der ChemVerbotsV herausnehmen. Es steht doch gar nicht drin.
Tobias Eiseler schrieb: > Ok, > > ich habe jetzt eine Petition an den Bundestag zu dem Thema geschrieben, > damit sie Natriumpersulfat aus der ChemVerbotsV herausnehmen. > > Die Petition sollte in den nächsten Tagen zur Mitzeichnung bereitstehen: > > https://epetitionen.bundestag.de/index.php?action=petition > > Ich denke dass ich für die komplette Elektronikgemeinde spreche, dass > ich mich über viele Mitzeichnungen freuen würde! dum? Du traust dich ernsthaft, deine Unfähigkeit zu lesen und zu verstehen unter deinem Reallnamen öffentlich kundzutun? Als ob hier nicht bereits oft genug geschrieben worden wäre, dass NaPS immer noch nicht verboten ist. Martin schrieb: > Super, macht es bitte überall bei den Elektronikbastlern publik wo es > nur geht. Für dich gilt das selbe, deshalb danke nein, das Blamieren überlasse ich dir. In der Hoffnung, dass es dann vielleicht mal wer kapiert, zitiere ich einfach mal den in der Begründung von Conrad angegeben Paragraphen, allerdings ohne den relevanten Teil (fett markiert) wegzulassen: (1) Stoffe und Zubereitungen, die nach der Gefahrstoffverordnung mit den Gefahrensymbolen [...] O (brandfördernd) [...] zu kennzeichnen sind, dürfen nur abgegeben werden, wenn 1. [der Ausweis hergezeigt wird] 2. dem Abgebenden bekannt ist oder er sich durch den Erwerber hat bestätigen lassen, dass dieser a) [die passende Berechtigung hat], _*oder*_ b) als Endabnehmer diese Stoffe und Zubereitungen in erlaubter Weise verwenden will, und keine Anhaltspunkte für eine unerlaubte Weiterveräußerung oder Verwendung bestehen, Außerdem sollte man noch volljährig sein und über die Gefahren bescheid wissen, was aber von Conrad nicht aufgeführt wurde.
Hi, habe gerad bei Reichelt nach Naps gekuckt, es wird als nicht mehr lieferbar gekennzeichnet. Jetz gehen wohl doch die Hamsterkäufe um das Zeug los :-P. Schönen Abend.
wg Vorratshaltung: Also mit zig KG Oxidationsmittel in einer Wohnung ist der Sicherheit auch nicht gerade gedient :)
@Andy D. (rackandboneman) >wg Vorratshaltung: Also mit zig KG Oxidationsmittel in einer Wohnung ist >der Sicherheit auch nicht gerade gedient :) Wieso? Oxidationsmittel ist nicht gleich Oxidationsmittel. NaPS sucht sich schon seinen Reduktionspartner aus - Du wirst also nicht gleich hoch gehen deswegen ...
Bekommt man NaPS vielleicht noch in der Apotheke? Die müssten ja die entsprechende Ausbildung für den Verkauf haben.
Nationale Vorschriften Produkt unterliegt nicht dem Sprengstoffgesetz (SprengG). steht in der PDF http://www.elv.de/output/controller.aspx?cid=74&detail=10&detail2=22650&flv=1&bereich=&marke=
moin !!! ist quatsch . dann kauf das woanders. conrad ist eh total überteuert . ich nutz seit 10 jahren eisen3chlorid + etwas salzsäure. ist billig und bei 35°c + belüftung geht schon richtig die post ab. die lösung ist unbegrenzt haltbar !!! ( da perlt kein gas aus )
>habe gerad bei Reichelt* nach Naps gekuckt, es wird als nicht mehr >lieferbar gekennzeichnet. Tatsächlich!!! Nicht mehr im Sortiment... Wow, das hätte ich nicht gedacht. Ich habe erst gerade noch NaPS beim Reichelt bestellt. Jetzt wird es aber langsam wirklich immer lächerlicher... Was nun? Immerhin brauche ich 0.5-1kg davon pro Monat. Wo bekommt man das sonst her??? BTW: Bin aus der Schweiz...
Bin auch schon ganz angesäuert! Hab grad noch knapp 2 Kilo..... Gibts wohl noch über Ebay, aber zu Kilopreisen von 20 Euro, das ist lächerlich ...... Danke, Staat...
@jensig ist die Frage ob das Zeug bei starker Überhitzung Sauerstoff freisetzen kann, bin wirklich kein Chemiker. Wenn ja, dann könnte eine große Menge davon ganz schöne Probleme machen wenn es mal wirklich einen Brand zu löschen gibt.
> Tatsächlich!!! Nicht mehr im Sortiment... Blödsinn. http://www.reichelt.de/Aetzmittel-Entwickler/ENTWICKLUNGSSET/index.html das haben die übersehen weil nicht Persulfat im Titel steht. Es hat sich halt nur der Preis verzehnfacht. So viel zur aktuellen Inflation.
Nö, sie haben nur noch das Entwicklungsset im Angebot, wo halt auch eine KLEINE Tüte NaPS (glaub so um die 100g)dabei ist. Vermutlich vertickern die da einfach noch die Lagerware. Das Ätzmittel selbst haben Sie aus dem Programm genommen.
Aber EisenIII scheint es beim R auch nicht (mehr?) zu geben. Keine Ahnung ob sie's früher hatten, habe bisher nur NaPS verwendet.
Hmm... schrieb: > Aber EisenIII scheint es beim R auch nicht (mehr?) zu geben. Keine > Ahnung ob sie's früher hatten, habe bisher nur NaPS verwendet. Hallo, Fe2Cl3 hatte Reichelt meines Wissens noch nie im Angebot. Mal sehen , wann auch dieses Ätzmittel verboten wird. Irgendetwas fällt unseren Politikern bestimmt ein. Jogibär
Sehe ich das richtig, dass jetzt auf kurz oder lang, wenn unsere Vorräte zuende gehen ein Hobby-Ätzen nicht mehr möglich ist?
moin !!! fecl3 ist in der bucht zum kilopreis von c.a. 7 teuro zu haben . fecl3 ist zum glück ne gängige industriechemikalie und wird auch zum ausfällen von phosphaten im klärwerk gebraucht. das zeug wird wohl nicht knapp werden und brände beschleunigen kann es auch nicht . natriumpersulfat ist da auch zu haben 17,90teu / kg . denk ma die preistendenz ist stark ansteigend ... bei dem kilopreis bleib ich bei fecl3 + salzsäure . mfg
Michael Jogwich schrieb: > Mal sehen , wann auch dieses Ätzmittel verboten wird. > Irgendetwas fällt unseren Politikern bestimmt ein. Warum "auch"? Welches ist denn verboten?
gaast schrieb: > Michael Jogwich schrieb: >> Mal sehen , wann auch dieses Ätzmittel verboten wird. >> Irgendetwas fällt unseren Politikern bestimmt ein. > > Warum "auch"? Welches ist denn verboten? Hallo, 1. H2O2 + HCL -> H2O2 direkt verboten ( jedenfalls für uns) 2. NaPS -> wird gerade aus dem Sortiment genommen 3. ????? Jogibär
Hobby-Ätzer schrieb: > Sehe ich das richtig, dass jetzt auf kurz oder lang, wenn unsere Vorräte > zuende gehen ein Hobby-Ätzen nicht mehr möglich ist? nein das siehst du falsch . als ätzmittel gibt es noch salpetersäure , wasserstoffperoxid + salzsäure + wasser , eisen3chlorid + salzsäure . wenn die bisherigen liferanten nicht mehr verkaufen wollen dann ist das deren problem. gibt ja noch die bucht . mfg
dolf schrieb: > Hobby-Ätzer schrieb: >> Sehe ich das richtig, dass jetzt auf kurz oder lang, wenn unsere Vorräte >> zuende gehen ein Hobby-Ätzen nicht mehr möglich ist? > > nein das siehst du falsch . > > als ätzmittel gibt es noch salpetersäure , wasserstoffperoxid + > salzsäure + wasser , eisen3chlorid + salzsäure . > wenn die bisherigen liferanten nicht mehr verkaufen wollen dann ist das > deren problem. > gibt ja noch die bucht . > > mfg Ja genau, wenn Du die Stoffe in der Bucht regelmäßig kaufst, bekommst Du früh am Morgen unerwünschten Besuch. Die Bucht wird schon lange überwacht. Jogibär
Michael Jogwich schrieb: > Hallo, > > 1. H2O2 + HCL -> H2O2 direkt verboten ( jedenfalls für uns) für mich nicht . mein drogerist um die ecke hat das zeugs im schrank . 30%ig laborqualität ... die 30%ige salzsäure steht gleich daneben . mfg
Michael Jogwich schrieb: > Ja genau, wenn Du die Stoffe in der Bucht regelmäßig kaufst, bekommst > Du früh am Morgen unerwünschten Besuch. das wird bei eisen3chlorid recht unwahrscheinlich sein . liegt an den eigenschaften von dem zeugs . kann mich noch gut an die 80er jahre erinnern .... eisen3chlorid war nur unter schwierigsten bedingungen zu bekommen .... ammoniumpersulfat gabs rel. problemlos zu kaufen. der abdecklack war gleich mit im beutel . mfg
dolf schrieb: > Michael Jogwich schrieb: >> Ja genau, wenn Du die Stoffe in der Bucht regelmäßig kaufst, bekommst >> Du früh am Morgen unerwünschten Besuch. > > das wird bei eisen3chlorid recht unwahrscheinlich sein . > liegt an den eigenschaften von dem zeugs . > kann mich noch gut an die 80er jahre erinnern .... > eisen3chlorid war nur unter schwierigsten bedingungen zu bekommen .... > ammoniumpersulfat gabs rel. problemlos zu kaufen. > der abdecklack war gleich mit im beutel . > > mfg Hallo, die Beutel kenn ich auch noch. Natürlich ist Fe2Cl3 nicht gefährlicher als normale Haushaltschemiekalien, aber ein Ansatzpunkt wäre vielleicht, daß beim Ätzen Kupfer(II)chlorid entsteht, was als N (umweltgefährlich) deklariert ist. Und falls sowas in biologische Kläranlagen gerät, dann .... blabla ... Einen Grund finden DIE immer. Jogibär
@jogibaer dass einige es aus dem Sortiment nehmen heisst ja nicht dass es verboten wurde. Bei entsprechender Nachfrage wird wohl ein qualifizierter Händler das mögliche Geschäft entdecken.
> wird wohl ein qualifizierter Händler das mögliche Geschäft entdecken
...bei dem man dann klugerweise auch die Platinen und Elektronikbauteile
für diese Schaltung kauft, schon um Porto zu sparen.
Tschüss Reichelt,äh, Dätwyler.
Andy D. schrieb: > @jogibaer dass einige es aus dem Sortiment nehmen heisst ja nicht dass > es verboten wurde. Bei entsprechender Nachfrage wird wohl ein > qualifizierter Händler das mögliche Geschäft entdecken. Hallo, Du hast recht, bisher habe ich nicht gehört das es verboten wurde. Ich denke mal, das läuft eher auf eine Art Haftungsfrage heraus. Wenn ein Händler sowas verkauft und es passiert irgendetwas, muß der Händler vielleicht haften ? Ich habe mal bei "Versuchschemie.de" zu diesen Themen mitgelesen. Da kann man nur den Kopf schütteln. Jogibär
Wie stellt sich Reichelt eigentlich in Zukunft das Ätzen vor? So ganz ohne Ätzmittel ist das irgendwie sinnlos.
2012, die Majas hatten recht :-0 Evtl. sind schlicht auch nur die Bestände am Ende. isels proma/systro -> gie-tec
Warum wird, nicht nur in diesem Thread, immer wieder völliger Müll (aka. Halbwissen) verbreitet? Über manche Beiträge hier im Thread kann ich nur den Kopf schütteln. Leute, bitte schreibt doch nur das nieder, von dem ihr euch sicher seid, dass es korrekt ist. Märchengeschichten, die zur Hälfte "Informationen" aus zehnter Hand und zur anderen Hälfte der Fantasie des Autors entspringen, sind eher nicht zielführend. Das ist jetzt ein ernstgemeinter Rat. Ähnliches Schulterzucken rufen bei mir z.B. auch die Threads hervor, bei denen es um 230V-Basteleien geht, und die Bastler sofort stereotyp des Selbstmordversuchs bezichtigt werden, wenn sie sich nicht gerade als VDE-Ingenieure outen. Vorsicht ist ja schon in Ordnung, aber man sollte die Kirche dabei im Dorf lassen.
Übrigens: Im Aktuellen Print-Katalog 01/2012 von Reichelt wird NaPs noch aufgelistet, vielleicht besteht ja doch noch Hoffnung ???
Dr. G. Reed schrieb: > vielleicht besteht ja doch noch Hoffnung ??? Glaube ich nicht. Vielleicht war der Umsatz zu niedrig, doch da können die den anderen Kram wie Belichter und Ätzanlagen auch gleich mit rausschmeißen. Vermutlich war aber einfach der zusätzliche Aufwand (fachkundiges Personal, jährliche Unterweisung) für die BWL-Fuzzis zu hoch, da haben sie es lieber gleich ganz rausgeschmissen. Reichelt gehört schließlich einem Finanzinvestor, da muss die Rendite stimmen. Auf jeden Fall werde ich bei Reichelt nur noch dann was bestellen, wenn ich es woanders gar nicht bekomme. Somit verursache ich als Kunde keine Kosten und keine Kosten gleich hoher Gewinn. Irgendwas stimmt an dieser Rechnung zwar nicht, doch das kriegen die BWLer nie raus...
Wie auch immer. Ich werds langsam von allem, was irgendwie gefährlich sein könnte und irgendwann mal verboten werden könnte, einen Vorrat anlegen, NaPs Spiritus Salzsäure Taschenmesser Vodka Tabak Aspirin . . . . .
Kann man eigentlich das Natriumpersulfat wieder regenerieren? Etwa mit Strom oder anderen Chemikalien?
@Andy D. (rackandboneman) >@jensig ist die Frage ob das Zeug bei starker Überhitzung Sauerstoff >freisetzen kann, bin wirklich kein Chemiker. Wenn ja, dann könnte eine >große Menge davon ganz schöne Probleme machen wenn es mal wirklich einen >Brand zu löschen gibt. Nun ja - wenn Deine Bude abfackelt, dann ist es wohl fast egal, ob da noch 1kg Oxidationsmittel unterwegs ist. Das ist hier in diesem Thread wohl nicht das PRoblem ...
Von 1kg sicher nicht. Ein Vorrat für Jahre könnte da ein anderer Sachverhalt sein. ... Wg regenerieren: Beitrag "NaPS+Salz+Eisen=Nochmal aetzen?" kommt dem schon nahe.
>Kann man eigentlich das Natriumpersulfat wieder regenerieren? >Etwa mit Strom oder anderen Chemikalien? Ja es wird durch Elektrolyse hergestellt. Allerdings ist das schwierig, man braucht Schwefelsäure, spezielle Elektroden (Platin vermutlich) und muss kühlen. >@jensig ist die Frage ob das Zeug bei starker Überhitzung Sauerstoff >freisetzen kann, bin wirklich kein Chemiker. Wenn ja, dann könnte eine >große Menge davon ganz schöne Probleme machen wenn es mal wirklich einen >Brand zu löschen gibt Jupp, es gibt Sauerstoff ab. Dass es sich um ein Oxidationsmittel handelt ist nicht das Problem, FeCl3 ist ja auch eins. Es wirkt aber in wässriger Lösung oxidierend und nicht brandfördernd, das ist der Unterschied. Allerdings wirken Nitroverdünnung, Streichhölzer, Bezin etc. auch brandfördernd wenn man davon Unmengen in der Wohnung lagert, insofern ist das kein Argument. Dem Gesetzgeber geht es darum, Oxidationsmittel die sich zur Herstellung von Sprengstoffen eignen, aus dem öffentlichen Raum zu verbannen. NaPS ist in der Hinsicht zwar nicht vergleichbar mit Nitraten oder Chloraten (die vor 20 Jahren man auch kiloweise in der Drogerie bekam ohne dass einer doofe Fragen gestellt hat!), aber theoretisch sollte es möglich sein damit eine Bombe zu bauen.
Dr. G. Reed schrieb: > NaPs > Spiritus > Salzsäure > Taschenmesser > Vodka > Tabak > Aspirin > . > . > . > . > . Kokain und Amphetamin hast du vergessen, könnte ein guter Kaffeersatz werden, wenn der auch verboten wird.
"Unmengen in der Wohnung lagert" Die Mengen die Du von diesen Dingen in einer Wohnung zu lagern hast sind recht begrenzt wenn Du nicht mindestens deinen Versicherungsschutz riskieren willst (bei nicht mit Wasser mischbaren brennbaren Flüssigkeiten sind es IIRC nur wenige Liter!). Und zumindest bei Benzin wird es ab einer bestimmten Menge nicht nur unversichert sondern illegal.
Andy D. schrieb: > wenn Du nicht mindestens deinen Versicherungsschutz 1.Wenn ich mich an die zahlreichen Farbbüchsen in manchen Keller erinnere, dürfte kaum noch einer Versicherungsschutz genießen. 2.Ob eine Preissuchmaschine noch weiter Ätzmittel findet? Alternativ nehmen wir nur noch Lochrasterplatten bis die auch noch weg sind.
>Alternativ >nehmen wir nur noch Lochrasterplatten bis die auch noch weg sind. Lol, Jaja, du pöser pöser Terrorist! Du willst mit den Lochrasterplatinen doch bestimmt eine Zündschaltung zusammenlöten... Die müssen jetzt aber sofort verbannt werden...wär ja noch schöner... ;-)
>Dem Gesetzgeber geht es darum, Oxidationsmittel die sich zur Herstellung >von Sprengstoffen eignen, aus dem öffentlichen Raum zu verbannen. NaPS Den Witz hat man beim Jahreswechsel gesehen. Und die ganz harten Jungs brauchen nicht selbst zu basteln. Ein paar illegeal aus Polen oder Tschechien geholte "La Bomba" gehen gleich los. Die sollen richtigen Sprengstoff drin haben. Der Zoll hat ein Fahrzeug mit 350 Kg Knaller aufgebracht. Die mußten da den Kampfmittelräumdienst anrücken lassen. Kriegt man das NaPS als Gewerbe noch?
oszi40 schrieb: > Alternativ > nehmen wir nur noch Lochrasterplatten bis die auch noch weg sind. Naja, Lochrasterplatinen sind für mich erste Wahl bei Prototypen und Einzelstücken. Mit der "Käfer auf dem Rücken"-Methode kann man notfalls auch mal einen (nicht ganz so kleinen) SMD-Chip verbauen. Trotzdem gibt es immer wieder Sachen, wo Lochraster nicht mehr geht, sei es aus elektrischen oder optischen Gründen. Gerade auch das EMV-Verhalten einer Lochrasterschaltung ist nicht gerade günstig, schon allein weil die GND-Lage fehlt. Wenn man bedenkt, dass gerade eben wieder zu Hauf echte Sprengkörper mit teilweise einem halben Kilo Sprengstoff an jeden Otto-Normal-Pyromanen verkauft werden, bekomme ich schon bei dem Gedanken Wutanfälle. Soll diese Regierung doch lieber mal dem deutschen Volk die Böller wegnehmen, da gäbe es Hunderte Verletzte und Tote weniger und für die Umwelt wäre es auch ein Gewinn. Doch das werden die Damen und Herren in Berlin garantiert nicht machen, wären sie doch 2 Monate später nicht mehr im Amt... PS: Wieviele Tote / Verletzte gibt es eigentlich so jährlich in Deutschland durch den Gebrauch bzw. Mißbrauch von NaPS? Gibt es da Statistiken?
Bei Octamex gibt's noch NaPs. man muss nur bestätigen, dass man es weder zum Bombenbauen, noch zur Rauschgiftherstellung benutzen will. Ob man das auch rauchen könnte ;-)
Also, ich habe jetzt nicht alle Beiträge gelesen aber das Ist z.Zt. Stand der Dinge; Definitiv darf NaPs nicht mehr ohne Sachkundenachweis verkauft werden. Das ist amtlich. Ich war in gut 10 verschiedenen Apotheken und habe versucht dort 1kg zu kaufen. Ergo: 4 wussten nicht was das ist und der rest durfte, sofern sie es bekommen hätten, mir nicht ohne Sachkundenachweis verkaufen! Selbst für Kaliumpermanganat muss man einen Nachweis über die Verwendung geben, der Perso wird eingescannt und an ein zuständiges Amt gesendet. Jeder der sagt das NaPs in Deutschland noch legal zu haben ist irrt. Da macht sich grade ein Elektronikversand ziemlich strafbar... So, und wer meint das wäre Schwachsinn, sö möge er doch bitte selbst recherchieren!
Mitleser schrieb: > Definitiv darf NaPs nicht mehr ohne Sachkundenachweis verkauft werden. Wer braucht den nun den Nachweis Käufer oder Verkäufer ? Wenn dem so ist müsste es irgendwo ein Amtliches Blatt geben...
moin !! richtig das amtliche blatt sollte auskunft geben . mal im tja welchem ?? amt nachfragen ... und wo kein kläger da kein richter. das naps ist wohl brandfördernd . das ammps war das auch das stand sogar auf der pulle . kaliumpermanganat ist als feststoff wirklich n kräftiger oxydator . kalisalpeter hat mein drogerist auch im angebot ... angeblich zum schlachten / wursten ;-)) ich frag den mal ob er naps organisieren kann .... und ob das in der brd ne verbotene b.z.w. spezielle substanz ist die nicht jeder so mal erwerben kann / darf . die hier liefern noch !!! TOPTRONIC Electronic und Mehr versand@toptronic.net die firma sollte auskunft geben können . bucht / suche ( ätzmittel ) mfg
> Definitiv darf NaPs nicht mehr ohne Sachkundenachweis verkauft werden. Devinitiv ist das falsch. Nur der VERKÄUFER muß Bedingugen erfüllen. > Jeder der sagt das NaPs in Deutschland noch legal zu haben ist irrt. Du irrst.
Michael_ schrieb: > Die sollen richtigen > Sprengstoff drin haben. Ja, Schwarzpulver und Blitzknallpulver wie andere Feuerwerkskörper auch. Jens schrieb: > PS: Wieviele Tote / Verletzte gibt es eigentlich so jährlich in > Deutschland durch den Gebrauch bzw. Mißbrauch von NaPS? Gibt es da > Statistiken? Wieviele Leute gibt es, die immer noch nicht begriffen haben, dass 1. NaPS immer noch nicht verboten ist 2. es im betreffenden Gesetzestext um brandfördernde, giftige etc. Stoffe jeglicher Art geht, von denen zusätzlich noch einige ausgenommen wurden, während andere wiederrum eine Sonderbehandlung im Sinne verschärfter Vorschriften bekamen. Mitleser schrieb: > Definitiv darf NaPs nicht mehr ohne Sachkundenachweis verkauft werden. > Das ist amtlich. Ich war in gut 10 verschiedenen Apotheken und habe > versucht dort 1kg zu kaufen. Ergo: 4 wussten nicht was das ist und der > rest durfte, sofern sie es bekommen hätten, mir nicht ohne > Sachkundenachweis verkaufen! Blödfug. Als Käufer brauchst du keinen Sachkundenachweis, du musst lediglich volljährig sein und dem Verkäufer glaubhaft versichern können, dass du es bestimmungsgemäß verwendest. Ausweisen solltest du dich auch können. Der Verkäufer muss entweder Apotheker, Drogist oder entsprechend ausgebildeter Helfer sein oder über einen Sachkundenachweis verfügen. Mitleser schrieb: > Jeder der sagt das NaPs in Deutschland noch legal zu haben ist irrt. [...] > So, und wer meint das wäre Schwachsinn, sö möge er doch bitte selbst > recherchieren! Der entsprechende Paragraph wurde bereits im Startposting genannt und auch bereits von mir zitiert, es steht dir frei, auch tatsächlich zu recherchieren, anstatt dies nur von anderen zu fordern und währenddessen kräftig Unsinn zu verbreiten. dolf schrieb: > und ob das in der brd ne verbotene b.z.w. spezielle substanz ist die > nicht jeder so mal erwerben kann / darf . Genau so verboten wie ein Großteil aller anderen als brandfördernd gekennzeichneten Stoffe: im schlimmsten Fall musst du es eben gegen Ausweisvorlage von dazu berechtigten Verkäufern kaufen.
Bei Reichelt steht vollgendes: "Dieser Artikel darf nach §3 ChemVerbotsV an private Endverbraucher nur abgegeben werden, wenn Sie mindestens 18 Jahre alt sind und Sie uns bestätigt haben, dass die Stoffe ausschließlich in erlaubter Weise verwendet werden. Zur Bestätigung geben Sie bitte am Ende des Bestellprozesses den Hinweis "Artikel werden nur in erlaubter Weise verwendet" in das Bemerkungsfeld ein." http://www.reichelt.de/Aetzmittel-Entwickler/-TZMITTEL-600G/index.html?;ACTION=3;LA=2;ARTICLE=23424;GROUPID=3375;artnr=%C3%84TZMITTEL+600G;SID=11TrPfwH8AAAIAAC8QJ0Q7c4f0062c2029be80880185dd264f407
Ich lach mich schlapp... hier versucht der Blinde dem Tauben etwas zu erklären... Ich hole schon mal Chips und Cola.... das wird noch lustig...
@Daniel: Ha vielen Dank. Reichelt ist scheinbar wieder dabei. Die haben das wohl mit Ihren Anwälten abgeklärt wie Sie das machen müssen, dass es rechtlich OK geht. Wenn dieser Hinweis bei der Bestellung reicht. Da bin ich dabei! Puhh, nochmals alles gut gegangen...
gaast schrieb: > Michael_ schrieb: >> Die sollen richtigen >> Sprengstoff drin haben. > > Ja, Schwarzpulver und Blitzknallpulver wie andere Feuerwerkskörper auch. In einem Fernsehbericht haben sie zu LaBomba das mit dem Sprengstoff gesagt und eine Testsprengung gemacht. >Puhh, nochmals alles gut gegangen... Nicht zu früh freuen!
Dr. G. Reed schrieb: > Wie auch immer. > > Ich werds langsam von allem, was irgendwie gefährlich sein könnte und > irgendwann mal verboten werden könnte, einen Vorrat anlegen, > > NaPs > Spiritus > Salzsäure > Taschenmesser > Vodka > Tabak > Aspirin > . > . > . > . > . Schaafskäse hast du noch vergessen. P.S. Mann sollte vielleicht Feuerwerk horten. Wie ich hörte will die Rotgrüne Pest das auch verbieten wg. Feinstaub.
Zumindest wurde so der Käufer darauf hingewiesen dass bestimmte Verwendungen unzulässig sind und er diese selbst zu verantworten hat. Macht Sinn. Keinen Sinn macht da eher das Verhalten von C - in den Filialen könnten sie es nicht nur gesetzeskonform verkaufen (da der Käufer ja persönlich erscheint), sondern auch gleich mit einem Rücknahmeservice für verbrauchte Chemikalien beim Kunden punkten (ala "es gibt nur mehr als 250g pro Einkauf bei gleichzeitiger Rückgabe eines Kanisters verbrauchter Lösung, aber dafür spart man sich den Extraweg zum Sondermüll") und so gleichzeitig dafür sorgen dass Grossmengen nicht so leicht zweckentfremdet werden können.
hbl333 sollen sie doch, bis dann auch irgendwann der letzte "liberal" im Lateinwörterbuch nachgeschlagen hat und das auch in einem Ausmass haben will der gelbe Randerscheinungen weit übersteigt.
gaast schrieb: > Blödfug. Als Käufer brauchst du keinen Sachkundenachweis, du musst > lediglich volljährig sein und dem Verkäufer glaubhaft versichern können, > dass du es bestimmungsgemäß verwendest. Ausweisen solltest du dich auch > können. Der Verkäufer muss entweder Apotheker, Drogist oder entsprechend > ausgebildeter Helfer sein oder über einen Sachkundenachweis verfügen. Das gilt für harmlose Sachen wie Klaiumpermanganat! gaast schrieb: > Mitleser schrieb: >> Jeder der sagt das NaPs in Deutschland noch legal zu haben ist irrt. > [...] >> So, und wer meint das wäre Schwachsinn, sö möge er doch bitte selbst >> recherchieren! > > Der entsprechende Paragraph wurde bereits im Startposting genannt und > auch bereits von mir zitiert, es steht dir frei, auch tatsächlich zu > recherchieren, anstatt dies nur von anderen zu fordern und währenddessen > kräftig Unsinn zu verbreiten. Ah, ok! Wenn du meinst ich hätte Schlecht recherchiert, bitte! Dann geht in deine Apotheke und lass dir das Blatt zeigen auf dem Steht das NaPs unter das Verkaufsverbot fällt. Tja, das wäre wohl ein amtliches Blatt! Sofern es bei euch eine Apotheke gibt die drüber bescheid weiß, das ist nämlich noch nicht in jeder angekommen. Und nochmal weil ich mich unklar ausgedrückt hatte: Der KÄUFER muss den Sachkundenachweis vorzeigen! Das kann man alles in einer guten Apotheke erfahren und die werden es wohl wissen(sofern der Apotheker in der Lage ist abzulesen!). Und mal so neben bei: Ich stöbere schon seit einiger Zeit in diesem Forum und mir fällt auf, sobald jemand nett um Hilfe fragt weil er wirklich davon noch keine Ahnung hat und Anfängerfragen stellt, wird er auf gut Deutsch nur verar****! Es ist wirklich schön mit anzusehen wie manche sich hier Aufregen und sich einige schon fast gegenseitig die Rübe einschlagen. Und das nur weil sie glauben sie seien im Recht, aber NEIN Kompromisse eingehen, unmöglich! warum soll ich mir die arbeit machen und sorgfältig eine Antwort schreiben damit man weiß was Sache ist, wenn man nur nen Tritt in den Ar*** bekommt? ... schrieb: > Ich lach mich schlapp... > > hier versucht der Blinde dem Tauben etwas zu erklären... > > Ich hole schon mal Chips und Cola.... das wird noch lustig... Das ist wirklich eine gute Idee.
Es gibt einiges was man in der Aphoteke nicht bekommt, wo anders aber legal problemlos. Kauf einen Chemiekasten und versuche in der Aphoteke die Sachen zu bekommen die da drinnen sind, du wirst genauso scheitern.
Martin schrieb: > Es gibt einiges was man in der Aphoteke nicht bekommt, wo anders aber > legal problemlos. > > Kauf einen Chemiekasten und versuche in der Aphoteke die Sachen zu > bekommen die da drinnen sind, du wirst genauso scheitern. Das hat der Apotheker mir als Beispiel gesagt, so ein Zufall, genau das! Erklärung ist einfach und logisch: Das sind alles Sachen die in der Apotheke nicht gebraucht werden. Weder um Rezepturen herzustellen, noch um andere Stoffe auf ihr Reinheit zu überprüfen. Oder ähnliches. Da heute überall gespart wird wird, ist es logisch, das es sich nicht lohnt eine Mindestmenge von z.B. 10 kg zu kaufen, wenn nur alle paar Monate jemand kommt und nur 50g haben will. So hat der Apotheker mir das erklärt. Warum man trotzdem NaPs bekommt obwohl es in der Apotheke eigentlich nicht gebraucht wird? Das liegt in meiner Region wohl daran das ich in einer Edelsteinstadt wohne wo anscheinend NaPs für Schmuck und Edelsteine gebraucht wird.
Mitleser schrieb: > Erklärung ist einfach und logisch: Das sind alles Sachen die in der > Apotheke nicht gebraucht werden. Weder um Rezepturen herzustellen, noch > um andere Stoffe auf ihr Reinheit zu überprüfen. Oder ähnliches. Die meisten Leute denken, dass eine Apotheke ein Chemie-Händler wäre oder so gut wie alles besorgen kann. Wie du sagst, ist das Quatsch, denn solange die etwas nicht brauchen bzw Kunden öfters brauchen, gibt es das auch nicht.
Nils S. schrieb: > Mitleser schrieb: >> Erklärung ist einfach und logisch: Das sind alles Sachen die in der >> Apotheke nicht gebraucht werden. Weder um Rezepturen herzustellen, noch >> um andere Stoffe auf ihr Reinheit zu überprüfen. Oder ähnliches. > > Die meisten Leute denken, dass eine Apotheke ein Chemie-Händler wäre > oder so gut wie alles besorgen kann. Wie du sagst, ist das Quatsch, denn > solange die etwas nicht brauchen bzw Kunden öfters brauchen, gibt es das > auch nicht. Kommt wohl eher drauf an, ob das Gewünschte bei den Lieferanten der Apotheke gelistet ist. Dann bestellen die das nach meiner Erfahrung auch. Läuft ja heute eh so bei 95% von dem, was man haben will. Außer für Aspirin und Co., vielleicht noch ein paar homöopatischen Mittelchen, sowie der Rentner-Bravo gibt's doch erst mal einen Abholschein. Grüße.
Michael L. schrieb: > gibt's doch erst mal einen Abholschein. Das kenn ich... Muss seit Jahren ein Medikament nehmen, das ist so gut wie nie vorrätig, obwohls gar nicht mal so selten ist. Und wenn ich paar Tage vorher bescheid sage, dass es mir ausgeht, wirds trotzdem nicht bestellt, erst wenn ich mit einem Rezept da stehe. grrr
Mitleser schrieb: > Und mal so neben bei: Ich stöbere schon seit einiger Zeit in diesem > Forum und mir fällt auf, sobald jemand nett um Hilfe fragt weil er > wirklich davon noch keine Ahnung hat und Anfängerfragen stellt, wird er > auf gut Deutsch nur verar****! Das stimmt. Und ich sag mir mal was: Ich war früher hier im Forum angemeldet und habe auch mal Fragen gestellt bzw. Antworten gegeben. Aber mit Masse kam nur Dummschwätzerei, Besserwisserei und Überheblichkeit rüber. Man selbst hat ja keine Ahnung, nur berufenes Klientel darf den Mund aufmachen... Und weißt du nich was? Mittlerweile schreibe ich hier mit ... oder sonstigen Namen, und es ist einfach subbi :-) Wann wird endlich das Anmelden zur Pflicht, liebe Admins???????
> Mitleser schrieb: > > Und mal so neben bei: Ich stöbere schon seit einiger Zeit in diesem > > Forum und mir fällt auf, sobald jemand nett um Hilfe fragt weil er > > wirklich davon noch keine Ahnung hat und Anfängerfragen stellt, wird er > > auf gut Deutsch nur verar****! > Das stimmt. Das Problem ist, daß Mitleser hier derjeniger ist, der die Leser verascht. Mitleser schrieb: > Definitiv darf NaPs nicht mehr ohne Sachkundenachweis (des Käufers) > verkauft werden.
Nils S. schrieb: > Mitleser schrieb: >> Erklärung ist einfach und logisch: Das sind alles Sachen die in der >> Apotheke nicht gebraucht werden. Weder um Rezepturen herzustellen, noch >> um andere Stoffe auf ihr Reinheit zu überprüfen. Oder ähnliches. > > Die meisten Leute denken, dass eine Apotheke ein Chemie-Händler wäre > oder so gut wie alles besorgen kann. Wie du sagst, ist das Quatsch, denn > solange die etwas nicht brauchen bzw Kunden öfters brauchen, gibt es das > auch nicht. Gut da hast du auch Recht, aber fast genau so hat der Apotheker mir das gesagt. Warum sollen sie etwas auf Vorrat haben, wenn sie nicht wissen ob es gebraucht wird. ... schrieb: > Das stimmt. Und ich sag mir mal was: Ich war früher hier im Forum > angemeldet und habe auch mal Fragen gestellt bzw. Antworten gegeben. > Aber mit Masse kam nur Dummschwätzerei, Besserwisserei und > Überheblichkeit rüber. Man selbst hat ja keine Ahnung, nur berufenes > Klientel darf den Mund aufmachen... > > Und weißt du nich was? Mittlerweile schreibe ich hier mit ... oder > sonstigen Namen, und es ist einfach subbi :-) > > Wann wird endlich das Anmelden zur Pflicht, liebe Admins??????? Du sprichst mir aus der Seele! Ich muss aber sagen, das Forum ansich ist ein wirklich sehr gutes Nachschlagewerk!
MaWin (Gast) schrieb: > Das Problem ist, > daß Mitleser hier derjeniger ist, der die Leser verascht. weil geschrieben wurde > Mitleser schrieb: >> Definitiv darf NaPs nicht mehr ohne Sachkundenachweis (des Käufers) >> verkauft werden. was wie MaWin bereits schrieb absuluter Bullshit ist. Vielleicht ist Mitleser aber einer der so unseriös wirkt, dass kein Händler ihm ohne Nachweise sein NaPs verkaufen mag (wer weiß?!!).
MaWin schrieb: > Das Problem ist, > daß Mitleser hier derjeniger ist, der die Leser verascht. Ja ja, wenn du meinst. Ich gehe jede Wette ein das du nicht in 10 Apotheken warst und dich schlau gemacht hast. Mir ist es sowas von egal was andere Leute meinen zu schreiben! Ich war in der Apotheke, der Apotheker wird schon wissen was er sagt, das ist numal sein Täglich Brot. Soll ich dir einen Mitschnitt des Gespräches hochladen oder was? Ist dir schonmal in den Sinn gekommen das es Zeit braucht bis die Gestzte auf dem Aktuellsten Stand sind? Achso stimmt ja, die Gesetzestexte sind ja alle mit einem Livestream im Bundestag verbunden und schreiben sich von alleine um, klar. Nicht aus Spaß weiß nur 1 von 10 Apothekern Bescheid was die Sache angeht, wer was nun Kaufen darf, nein, weil es dauert bis alle auf dem gleichen Stand sind. Oder wie ist das mit der VDE oder den TAB oder Tabellenbüchern? Weiß da auch jeder gleich bescheid das sich was ändert? Rein rechtlich gesehen ist der aktuellste Stand das es nicht ohne Sachkundenachweis verkauft werden darf. Wenn du es nicht Glaubst, dann geb ich dir die Telefonnummer von der Apotheke und dann Ruf da doch mal selber an! Ist mir egal, macht doch alle was ihr wollt. Seid einfach froh das man es noch bei gewissen Händlern kaufen kann und gut ist! Ich wollte einfach nur sagen was Stand der Dinge ist, aber das bekommt man ja nicht gedankt. PS: Sag bescheid wenn du die Telefonnummer haben willst, den kannst du dann ja zu Sau machen was er für einen Mist labert. Wäre wohl genauso als wenn er dir erklärt was du laut VDE nicht darfst!
Mitleser schrieb: > Jeder der sagt das NaPs in Deutschland noch legal zu haben ist irrt. Da > macht sich grade ein Elektronikversand ziemlich strafbar... DUMMSCHWÄTZER!
> Ich gehe jede Wette ein das du nicht in 10 > Apotheken warst und dich schlau gemacht hast. Brauch' ich nicht, ich kenn das Gesetz. > Rein rechtlich gesehen ist der aktuellste Stand das es > nicht ohne Sachkundenachweis verkauft werden darf. Dummschwätzer. a) Stoffe sowie Zubereitungen, die nach der Gefahrstoffverordnung mit den Gefahrensymbolen, O (brandfördernd) zu kennzeichnen sind, an den privaten Endverbraucher nur durch eine im Betrieb beschäftigte Person abgeben lässt, die die Voraussetzungen des § 2 Abs. 2 (Sachkundenachweis) erfüllt, oder b) als Endabnehmer diese Stoffe und Zubereitungen in erlaubter Weise verwenden will, und keine Anhaltspunkte für eine unerlaubte Weiterveräußerung oder Verwendung bestehen, Zwischen a) und b) steht ein ODER. Die Sachkunde muß nur ein Wiederverkäufer nachweisen. Das wurde hier schon mehrmals dargelegt, geht nur in deinen Betonkopp offenbar nicht rein.
Mir fehlen die Worte, zu dumm um in ne Apotheke zu gehn und zu fragen! super Hauptsache den Mund aufgerissen. Ruf doch an: 0 67 81 / 2 23 19 Ich wusste garnicht das das Niveau so tief sinken kann. Ihr seid so tolle Hechte, ich wisst alles Besser als die Fachleute, obwohl ihr keine Ahnung von dem Gebiet habt. DAS ist Deutschland! Jeder ist bei der WM ja auch der bessere Fußballtrainer! Ach komm das Forum ist es echt nicht wert!
Mitleser (Gast) schrieb:
> zu dumm um in ne Apotheke zu gehn und zu fragen!
Was willst du denn dauernd in der Apo? NaPs kaufen?
Schön dumm!
Ausserdem, wer dumm fragt wird auf dem Dienstweg abgewiesen. So einfach
ist das!
Michael_ schrieb: > In einem Fernsehbericht haben sie zu LaBomba das mit dem Sprengstoff > gesagt und eine Testsprengung gemacht. Schön. Und nun? Mitleser schrieb: > Das gilt für harmlose Sachen wie Klaiumpermanganat! Das kannst du womit begründen? Richtig ist, dass Kaliumpermangat in dem Sinne ausgenommen ist, dass man deine Identität vor der Abgabe nicht feststellen muss. Mitleser schrieb: > Ah, ok! Wenn du meinst ich hätte Schlecht recherchiert, bitte! Dann geht > in deine Apotheke und lass dir das Blatt zeigen auf dem Steht das NaPs > unter das Verkaufsverbot fällt. Tja, das wäre wohl ein amtliches Blatt! > Sofern es bei euch eine Apotheke gibt die drüber bescheid weiß, das ist > nämlich noch nicht in jeder angekommen. Offenbar hast du meinen Rat, einfach den Gesetzestext nachzulesen, nicht befolgt, entweder weil du dazu nicht fähig bist, oder weil du begründete Angst hast, dass deine sogenannte Argumentation, welche du nicht annähernd belegen kannst, hinnfällig sein könnte. Martin schrieb: > Kauf einen Chemiekasten und versuche in der Aphoteke die Sachen zu > bekommen die da drinnen sind, du wirst genauso scheitern. Völlig logisch, steht auch so in dme Gesetzestext, dem der Mitleser, der besser weiterhin nur lesen und nichts mehr schreiben sollte, widerspricht. Chemiebaukästen sind ausgenommen. Ersa schrieb: > Vielleicht ist > Mitleser aber einer der so unseriös wirkt, dass kein Händler ihm ohne > Nachweise sein NaPs verkaufen mag (wer weiß?!!). Durchaus vorstellbar. Ich würde ihm nicht mal Streichhölzer geben. Mitleser schrieb: > Ja ja, wenn du meinst. Ich gehe jede Wette ein das du nicht in 10 > Apotheken warst und dich schlau gemacht hast. > [Blahfasel] > PS: Sag bescheid wenn du die Telefonnummer haben willst, den kannst du > dann ja zu Sau machen was er für einen Mist labert. Wäre wohl genauso > als wenn er dir erklärt was du laut VDE nicht darfst! Ach so, neuerdings werden Gesetze erst beschlossen, nachdem sie angewendet werden? Alles klar. Mitleser schrieb: > Mir fehlen die Worte, zu dumm um in ne Apotheke zu gehn und zu fragen! Wofür? Der aktuelle Gesetzestext der ChemVerbotsV liegt online für jeden nachlesbar.
Aufatmen! Bei Reichelt gibts jetzt wieder NaPs im Online Shop, zum alten Preis. Allerdings nur an Personen über 18 und mit Bestätigung, dass das Zeugs nur für den vorgesehenen Verwendungszweck benutzt wird!
Mitleser schrieb: > Rein rechtlich gesehen ist der aktuellste Stand das es nicht ohne > Sachkundenachweis verkauft werden darf. Wenn du es nicht Glaubst, dann > geb ich dir die Telefonnummer von der Apotheke und dann Ruf da doch mal > selber an! Die Telefonnummer des Apothekers ist uninteressant. Nenne lieber den Paragraphen des Gesetzes, in dem steht das der KÄUFER einen Sachkundenachweis braucht. Kannst du nicht? Tja, man soll halt den Mund nicht so voll nehmen...
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