Natriumpersulfat

Beitrag "Keine Abgabe von NaPs an Privatpersonen bei Conrad mehr?"

Nächstes Mal Suchfunktion benutzen!

Ah ja ... mit NaPS ?
So ein quatsch, glaub ich nicht.

Mit Zucker sollen die Nazis Giftgas hergestellt haben, also verbietet 
noch vor Nikolaus alle Produkte mit Zucker, denn sonst kommen die Amis 
und werfen Bomben.


Man hört ja immer wieder dass Handys als Zünder genutzt werden.
Darum mein Vorschlag: Alle Handys verbieten.

Da man mit etwas Draht eine Spule und mit Alufolie einen Kondensator 
bauen kann muss man aber auch Alufolie und Draht (soll ja auch in 
E-Motoren drin sein) verbieten.

Ach und ... vergammeltes Essen ist auch giftig (Lebensmittelvergiftung) 
und könnte missbraucht werden, daher bin ich dafür dass Menschen nur 
noch Nahrung aufnehmen wenn ein Beamter daneben sitzt und er muss auch 
warten bis das Essen verdaut wurde.
Man hat ja schon öfters gehört dass Gammelfleisch in den Läden 
aufgetaucht ist, das kommt bestimmt von den vielen Verbrauchern die es 
mitnehmen, vergammeln lassen, mit lebensgefährlichen Bakterien versetzen 
und wieder in das Ladenregal zurücklegen.

Jetzt sollte ein jeder eine Analsonde bekommen, um ein und ausgehende 
Menge zu vergleichen.

Da man auch mit Mehl und Backpulver Bomben bauen kann die sehr 
gefährlich sind sollte man am besten noch vor Weihnachten alle 
Mehlwahren verbieten, dann bin ich mir sicher es wird nichts passieren.

Hatte in Dresden das gleiche Problem.

Hallo Sam,

hast du Ambitionen Innenminster zu werden  ?  ;-)
Die Grundvoraussetzung hättest du schon (wenn das von dir ernst gemeint 
wäre)

Nebenbei: Auch viele Pflanzen die in Natur und heimischen Garten wachsen 
müssten eigentlich verboten werden, desweiteren eigentlich alle 
Naturwissenschaftlichen Studiengänge.

Werden wir doch alle stumpfsinnige Privat TV Konsumenten mit einen 16h 
Arbeitstag und 2,50 Eure Stundenlohn und den Zwang in einer 
Gemeinschaftwohnung zu leben...

  Karli

Hey EAGLE,
das selbe Problem hat ich vor kurzen in Essen auch. Hab aber das Eisen 
Zeug noch bekommen, angeblich gibts das jetzt auch nicht mehr.

Und schöne Grüße von Oberhausen nach Oberhausen zurück :D

ich hab nach meinem heutigen post in 
Beitrag "Re: Keine Abgabe von NaPs an Privatpersonen bei Conrad mehr?" bei reichelt 600g 
naps und ein wenig anderes zeug bestellt.
in der bestätigungsmail von reichelt wird der posten auch gelistet, ohne 
irgendwelche einschränkungen - mal sehen ob da jetzt noch ein fallstrick 
kommt oder ob das gut läuft.

Das Volk macht eben wie immer was anderes wie die Gesetzgeber. Und Rei 
sieht vielleicht hin, ob jemand das bestellt welcher schon seit 15 
Jahren Kunde mit Abbuchung ist oder als Neukunde gleich 10 Kg bestellt.
Aber die Menschen sind findig und werden Auswege suchen.
Die polnische und tschechische Grenze ist bei mir nicht weit.
Wenn es ganz schlimm kommt, müssen wir eben eine politisch motivierte 
Frästechnologie anwerfen.

Hallo noch mal,

habe heute von REICHELT das Natrium-Persulfat geschickt bekommen.

Keine Probleme. Problem liegt wohl bei CONRAD

Gruß aus Oberhausen

Ich kann leider diesen blinden Aktionismus absolut nicht nachvollziehen. 
Die Regelungen sind schlichtweg Unfug. Für wie dumm wird eigentlich der 
deutsche Staatsbürger verkauft?

Gruß
HF-Papst

HF-Papst schrieb:
> Für wie dumm wird eigentlich der
> deutsche Staatsbürger verkauft?

für sehr dumm!
Schwer ist das bei dem haufen Unwissenden(Politiker/Bürger) ja auch 
nicht.
Mich würde es nicht wundern, wenn die Politik vorschlagen würde, alles 
zu verbannen was sich zur Herstellung von höllenfeuer eignet.
Und ja, die meisten würden in die Hände klatschen!
Dumm nur, dass man so die Industrie lahm legen würde.

Lustig,dass man aus Kochsalz, Wasser und Strom ein sehr starkes 
Oxidationsmittel herstellen kann.

Und sau blöd, dass die Herstellung der Grundsubstanzen und des 
Endprodukts der Meisten schlagkräftigen Substanzen verdammt einfach ist!

Man müsste die Leute mal aufklären....(im Chemieunterricht mal 
aufpassen?!)

Vor nem Terroristen hinter dem Steuer eines auf eine Menschengruppe 
zurasenden Autos-oder mit einer Knarre vom Schwarzmarkt-, hätte ich weit 
aus mehr Angst, als vor einem, der ein paar liter Chemikalien in der 
Küche stehen hat.

Irgendwie interessant, dass sich selbst am Ende des Threads immer noch 
der Glaube hält, es wäre wie von Conrad behauptet der Gesetzgeber 
schuld.
Soviel dazu, dass das Volk zum eigenständigen Denken fähig ist.

Nils S. schrieb:
> Du hast die verdammten Löffel vergessen.

Und nicht zu vergessen die Droge, die überhaupt zu Gewalttätigkeit und 
Terrorismus führt: BROT.
Alle Terroristen, alle Amokläufer und überhaupt alle Gewalttäter hatten 
nachweislich am Morgen vor der Tat BROT zu sich genommen. Sollte man 
also schnellstens verbieten... ;)

Jetzt hört doch endlich auf mit diesem Thread.

Politisieren hilft niemandem. Die Politik macht eh was sie will.
Mit Kneipenparolen kommt man auch nicht weiter.

EAGLE weiss jetzt, daß er diesen Krempel bei Reichelt bekommt.
Der Preis ist übrigens ok. Arbeite seit 30 Jahren mit diesem Zeug.
Bloß kein Eisen(III)chlorid. Für die Dame des Hauses ist das ein 
absoluter Scheidungsgrund! Zumindest im Privatbereich ist das die 
grösste Sauerei unter der Sonne!!!

@ EAGLE:
Kauf gleich genug davon. Billiger wird es sicher nicht, und wenn Du noch 
viele Projekte in deinem Leben vor hast....

vy73 Wilhelm

P.S.
Wer eine Bombe bauen will...
Die Bauern brauchen als Kunstdünger Ammoniumnitrat; heisst bei den 
Ammonsalpeter. Kann man zentnerweise kaufen.
Die RAF hat schon in den 70er Jahren versucht, das sinnvoll? und vor 
allen Dingen wirksam einzusetzen.

(nicht nachmachen, das Zeug ist getrocknet hochexplosiv!!!)

Ich distanziere mich in aller Form von solchen Leuten, die meinen es 
testen zu müssen.

Wilhem; DK4TJ schrieb:
> Bloß kein Eisen(III)chlorid. Für die Dame des Hauses ist das ein
> absoluter Scheidungsgrund! Zumindest im Privatbereich ist das die
> grösste Sauerei unter der Sonne!!!

Kann man geteilter Meinung sein. Die braunen Flecken vom EisenIIIChlorid 
bekommt man mit Rostfleckenentferner spurlos weg. Die Löcher die NaPS 
verursacht bleiben einem erhalten.

Probleme haben die Menschen, wenn sie auf der historischen 
Klöppel-Tischdecke ätzen.
>Die Löcher die NaPS
>verursacht bleiben einem erhalten.
Man kann sie rausschneiden, dann sind die auch weg :-) .
Aber die Lage wird nicht besser und billiger, also hamstern!

Platine schrieb:

> Kann man geteilter Meinung sein. Die braunen Flecken vom EisenIIIChlorid
> bekommt man mit Rostfleckenentferner spurlos weg. Die Löcher die NaPS
> verursacht bleiben einem erhalten.

löcher sehen aber sauberer aus als kotige rostflecken ;)
wenn mans mit den augen der (ehe)frau sieht wird das noch klarer: 
dreckflecken vom hausschwein (ehemann) wegmachen ist "bäh!", ihm neue 
klamotten kaufen gehen ist toll weil man ja auch für sich selbst noch 
was suchen kann (und der alte ist zum tragen ja praktischerweise auch 
gleich mit dabei).

und ps. das letzte woche bei reichelt bestelle 600g naps ist da - gut. 
weniger gut ist das bei dem mitbestellten funktionsgenerator das 
bnc-kabel gefehlt hat - wär ja auch zu schön wenn mal irgendwas glatt 
laufen würde :P

Hab schon problemlos mit einem Jahrzeht altem NaPs geätzt, 
Vorratshaltung also ohne weiteres möglich!

Habe auch bei Reichelt Naps bestellen müssen.

Conrad hatte meine Position gelöscht mit Naps aus den erwähnten Gründen.

Das Gesetz ist sowieso bescheuert. Als ob Wiederverkäufer keinen Unsinn 
damit machen könnten !


Ich sag euch was, das Problem liegt woanders:

IRGENDWANN KANNST DU IM INTERNET NUR NOCH ALS WIEDERVERKÄUFER EINKAUFEN.

Ob Autos, Elektronik und co.

Das beste Beispiel ist:

DigiKey
Farnell usw.

Conrad gesellt sich bald dazu!

Ach ja kann mir jemand erklären warum die Ätzstation1 von Proma

bei Conrad 165 und bei Reichelt nur 114 Euronen kostet?

Mein Gesetz wäre schon fast verbietet das große  C

C-FAN schrieb:
> Das Gesetz ist sowieso bescheuert. Als ob Wiederverkäufer keinen Unsinn
> damit machen könnten !

Es ist immer noch Schwachsinn, dass das ganze gesetzlich vorgeschrieben 
wäre. Das ändert sich auch nicht, wenn es hier noch zehn Mal wiederholt 
wird.

@ C-FAN (Gast)
Conrad darf NaPS nur nicht verkaufen weil die da keine (nicht so 
viele) qualifizierten und geschulten Mitarbeiter haben.

Wenn ein unqualifizierter Mitarbeiter von Conrad an der Kasse steht sagt 
er dass er es dir nicht verkaufen kann.

Wenn ein qualifizierter Mitarbeiter von Conrad an der Kasse steht 
bekommst du dein NaPS und dazu noch ein Küsschen.

Schaut mal auf der Seite Voklsbetrug.net vorbei.
Dann seht ihr mal was noch so alles faul ist in unserem Land.

Super, macht es bitte überall bei den Elektronikbastlern publik wo es 
nur geht.

Tobias Eiseler schrieb:
> damit sie Natriumpersulfat aus der ChemVerbotsV herausnehmen.

Es steht doch gar nicht drin.

Tobias Eiseler schrieb:
> Ok,
>
> ich habe jetzt eine Petition an den Bundestag zu dem Thema geschrieben,
> damit sie Natriumpersulfat aus der ChemVerbotsV herausnehmen.
>
> Die Petition sollte in den nächsten Tagen zur Mitzeichnung bereitstehen:
>
> https://epetitionen.bundestag.de/index.php?action=petition
>
> Ich denke dass ich für die komplette Elektronikgemeinde spreche, dass
> ich mich über viele Mitzeichnungen freuen würde!

dum? Du traust dich ernsthaft, deine Unfähigkeit zu lesen und zu 
verstehen unter deinem Reallnamen öffentlich kundzutun? Als ob hier 
nicht bereits oft genug geschrieben worden wäre, dass NaPS immer noch 
nicht verboten ist.

Martin schrieb:
> Super, macht es bitte überall bei den Elektronikbastlern publik wo es
> nur geht.

Für dich gilt das selbe, deshalb danke nein, das Blamieren überlasse ich 
dir.

In der Hoffnung, dass es dann vielleicht mal wer kapiert, zitiere ich 
einfach mal den in der Begründung von Conrad angegeben Paragraphen, 
allerdings ohne den relevanten Teil (fett markiert) wegzulassen:

(1) Stoffe und Zubereitungen, die nach der Gefahrstoffverordnung mit den 
Gefahrensymbolen [...] O (brandfördernd) [...] zu kennzeichnen sind, 
dürfen nur abgegeben werden, wenn

1. [der Ausweis hergezeigt wird]
2.
    dem Abgebenden bekannt ist oder er sich durch den Erwerber hat 
bestätigen lassen, dass dieser

    a)
        [die passende Berechtigung hat], _*oder*_
    b)
        als Endabnehmer diese Stoffe und Zubereitungen in erlaubter  
Weise verwenden will,

    und keine Anhaltspunkte für eine unerlaubte Weiterveräußerung oder 
Verwendung bestehen,

Außerdem sollte man noch volljährig sein und über die Gefahren bescheid 
wissen, was aber von Conrad nicht aufgeführt wurde.

moin !!!

ist quatsch .
dann kauf das woanders.
conrad ist eh total überteuert .
ich nutz seit 10 jahren eisen3chlorid + etwas salzsäure.
ist billig und bei 35°c + belüftung geht schon richtig die post ab.
die lösung ist unbegrenzt haltbar !!!
( da perlt kein gas aus )

>habe gerad bei Reichelt* nach Naps gekuckt, es wird als nicht mehr
>lieferbar gekennzeichnet.

Tatsächlich!!! Nicht mehr im Sortiment...
Wow, das hätte ich nicht gedacht. Ich habe erst gerade noch NaPS beim 
Reichelt bestellt.
Jetzt wird es aber langsam wirklich immer lächerlicher...

Was nun? Immerhin brauche ich 0.5-1kg davon pro Monat.
Wo bekommt man das sonst her??? BTW: Bin aus der Schweiz...

Bin auch schon ganz angesäuert!

Hab grad noch knapp 2 Kilo.....

Gibts wohl noch über Ebay, aber zu Kilopreisen von 20 Euro, das ist 
lächerlich ......

Danke, Staat...

> Tatsächlich!!! Nicht mehr im Sortiment...

Blödsinn.

http://www.reichelt.de/Aetzmittel-Entwickler/ENTWICKLUNGSSET/index.html

das haben die übersehen weil nicht Persulfat im Titel steht.

Es hat sich halt nur der Preis verzehnfacht.
So viel zur aktuellen Inflation.

Nö, sie haben nur noch das Entwicklungsset im Angebot, wo halt auch eine 
KLEINE Tüte NaPS (glaub so um die 100g)dabei ist. Vermutlich vertickern 
die da einfach noch die Lagerware.
Das Ätzmittel selbst haben Sie aus dem Programm genommen.

Ah sorry, versteh's erst jetzt: Das war sarkastisch gemeint...

Aber EisenIII scheint es beim R auch nicht (mehr?) zu geben. Keine 
Ahnung ob sie's früher hatten, habe bisher nur NaPS verwendet.

@Andy: Vielen Dank für den Hinweis! Die Frage wäre dann nur, wie lange 
noch...

Pollin hats auchnoch, allerdings nur 100g Beutel zu 1.95...

Sehe ich das richtig, dass jetzt auf kurz oder lang, wenn unsere Vorräte 
zuende gehen ein Hobby-Ätzen nicht mehr möglich ist?

moin !!!
fecl3 ist in der bucht zum kilopreis von c.a. 7 teuro zu haben .
fecl3 ist zum glück ne gängige industriechemikalie und wird auch zum 
ausfällen von phosphaten im klärwerk gebraucht.
das zeug wird wohl nicht knapp werden und brände beschleunigen kann es 
auch nicht .
natriumpersulfat ist da auch zu haben 17,90teu / kg .
denk ma die preistendenz ist stark ansteigend ...

bei dem kilopreis bleib ich bei fecl3 + salzsäure .

mfg

Michael Jogwich schrieb:
> Mal sehen , wann auch dieses Ätzmittel verboten wird.
> Irgendetwas fällt unseren Politikern bestimmt ein.

Warum "auch"? Welches ist denn verboten?

Hobby-Ätzer schrieb:
> Sehe ich das richtig, dass jetzt auf kurz oder lang, wenn unsere Vorräte
> zuende gehen ein Hobby-Ätzen nicht mehr möglich ist?

nein das siehst du falsch .

als ätzmittel gibt es noch salpetersäure , wasserstoffperoxid + 
salzsäure + wasser , eisen3chlorid + salzsäure .
wenn die bisherigen liferanten nicht mehr verkaufen wollen dann ist das 
deren problem.
gibt ja noch die bucht .

mfg

Michael Jogwich schrieb:
> Hallo,
>
> 1. H2O2 + HCL -> H2O2 direkt verboten ( jedenfalls für uns)

für mich nicht .
mein drogerist um die ecke hat das zeugs im schrank .
30%ig laborqualität ...
die 30%ige salzsäure steht gleich daneben .

mfg

Michael Jogwich schrieb:
> Ja genau, wenn Du die Stoffe in der Bucht regelmäßig kaufst, bekommst
> Du früh am Morgen unerwünschten Besuch.

das wird bei eisen3chlorid recht unwahrscheinlich sein .
liegt an den eigenschaften von dem zeugs .
kann mich noch gut an die 80er jahre erinnern ....
eisen3chlorid war nur unter schwierigsten bedingungen zu bekommen ....
ammoniumpersulfat gabs rel. problemlos zu kaufen.
der abdecklack war gleich mit im beutel .

mfg

> wird wohl ein qualifizierter Händler das mögliche Geschäft entdecken

...bei dem man dann klugerweise auch die Platinen und Elektronikbauteile 
für diese Schaltung kauft, schon um Porto zu sparen.

Tschüss Reichelt,äh, Dätwyler.

2012, die Majas hatten recht :-0
Evtl. sind schlicht auch nur die Bestände am Ende.

isels proma/systro -> gie-tec

Warum wird, nicht nur in diesem Thread, immer wieder völliger Müll (aka. 
Halbwissen) verbreitet? Über manche Beiträge hier im Thread kann ich nur 
den Kopf schütteln. Leute, bitte schreibt doch nur das nieder, von dem 
ihr euch sicher seid, dass es korrekt ist. Märchengeschichten, die zur 
Hälfte "Informationen" aus zehnter Hand und zur anderen Hälfte der 
Fantasie des Autors entspringen, sind eher nicht zielführend.

Das ist jetzt ein ernstgemeinter Rat. Ähnliches Schulterzucken rufen bei 
mir z.B. auch die Threads hervor, bei denen es um 230V-Basteleien geht, 
und die Bastler sofort stereotyp des Selbstmordversuchs bezichtigt 
werden, wenn sie sich nicht gerade als VDE-Ingenieure outen.

Vorsicht ist ja schon in Ordnung, aber man sollte die Kirche dabei im 
Dorf lassen.

Übrigens:

Im Aktuellen Print-Katalog 01/2012 von Reichelt wird NaPs noch 
aufgelistet, vielleicht besteht ja doch noch Hoffnung ???

Dr. G. Reed schrieb:
> vielleicht besteht ja doch noch Hoffnung ???

Glaube ich nicht. Vielleicht war der Umsatz zu niedrig, doch da können 
die den anderen Kram wie Belichter und Ätzanlagen auch gleich mit 
rausschmeißen. Vermutlich war aber einfach der zusätzliche Aufwand 
(fachkundiges Personal, jährliche Unterweisung) für die BWL-Fuzzis zu 
hoch, da haben sie es lieber gleich ganz rausgeschmissen. Reichelt 
gehört schließlich einem Finanzinvestor, da muss die Rendite stimmen.

Auf jeden Fall werde ich bei Reichelt nur noch dann was bestellen, wenn 
ich es woanders gar nicht bekomme. Somit verursache ich als Kunde keine 
Kosten und keine Kosten gleich hoher Gewinn. Irgendwas stimmt an dieser 
Rechnung zwar nicht, doch das kriegen die BWLer nie raus...

Wie auch immer.

Ich werds langsam von allem, was irgendwie gefährlich sein könnte und 
irgendwann mal verboten werden könnte, einen Vorrat anlegen,

NaPs
Spiritus
Salzsäure
Taschenmesser
Vodka
Tabak
Aspirin
.
.
.
.
.

Kann man eigentlich das Natriumpersulfat wieder regenerieren?
Etwa mit Strom oder anderen Chemikalien?

>Kann man eigentlich das Natriumpersulfat wieder regenerieren?
>Etwa mit Strom oder anderen Chemikalien?

Ja es wird durch Elektrolyse hergestellt. Allerdings ist das schwierig, 
man braucht Schwefelsäure, spezielle Elektroden (Platin vermutlich) und 
muss kühlen.

>@jensig ist die Frage ob das Zeug bei starker Überhitzung Sauerstoff
>freisetzen kann, bin wirklich kein Chemiker. Wenn ja, dann könnte eine
>große Menge davon ganz schöne Probleme machen wenn es mal wirklich einen
>Brand zu löschen gibt

Jupp, es gibt Sauerstoff ab. Dass es sich um ein Oxidationsmittel 
handelt ist nicht das Problem, FeCl3 ist ja auch eins. Es wirkt aber in 
wässriger Lösung oxidierend und nicht brandfördernd, das ist der 
Unterschied.

Allerdings wirken Nitroverdünnung, Streichhölzer, Bezin etc. auch 
brandfördernd wenn man davon Unmengen in der Wohnung lagert, insofern 
ist das kein Argument.

Dem Gesetzgeber geht es darum, Oxidationsmittel die sich zur Herstellung 
von Sprengstoffen eignen, aus dem öffentlichen Raum zu verbannen. NaPS 
ist in der Hinsicht zwar nicht vergleichbar mit Nitraten oder Chloraten 
(die vor 20 Jahren man auch kiloweise in der Drogerie bekam ohne dass 
einer doofe Fragen gestellt hat!), aber theoretisch sollte es möglich 
sein damit eine Bombe zu bauen.

Andy D. schrieb:
> wenn Du nicht mindestens deinen Versicherungsschutz

1.Wenn ich mich an die zahlreichen Farbbüchsen in manchen Keller 
erinnere, dürfte kaum noch einer Versicherungsschutz genießen.

2.Ob eine Preissuchmaschine noch weiter Ätzmittel findet? Alternativ 
nehmen wir nur noch Lochrasterplatten bis die auch noch weg sind.

>Alternativ
>nehmen wir nur noch Lochrasterplatten bis die auch noch weg sind.

Lol, Jaja, du pöser pöser Terrorist! Du willst mit den 
Lochrasterplatinen doch bestimmt eine Zündschaltung zusammenlöten...
Die müssen jetzt aber sofort verbannt werden...wär ja noch schöner... 
;-)

>Dem Gesetzgeber geht es darum, Oxidationsmittel die sich zur Herstellung
>von Sprengstoffen eignen, aus dem öffentlichen Raum zu verbannen. NaPS
Den Witz hat man beim Jahreswechsel gesehen. Und die ganz harten Jungs 
brauchen nicht selbst zu basteln. Ein paar illegeal aus Polen oder 
Tschechien geholte "La Bomba" gehen gleich los. Die sollen richtigen 
Sprengstoff drin haben. Der Zoll hat ein Fahrzeug mit 350 Kg Knaller 
aufgebracht. Die mußten da den Kampfmittelräumdienst anrücken lassen.

Kriegt man das NaPS als Gewerbe noch?

Ja, sogar beim C

oszi40 schrieb:
> Alternativ
> nehmen wir nur noch Lochrasterplatten bis die auch noch weg sind.

Naja, Lochrasterplatinen sind für mich erste Wahl bei Prototypen und 
Einzelstücken. Mit der "Käfer auf dem Rücken"-Methode kann man notfalls 
auch mal einen (nicht ganz so kleinen) SMD-Chip verbauen. Trotzdem gibt 
es immer wieder Sachen, wo Lochraster nicht mehr geht, sei es aus 
elektrischen oder optischen Gründen. Gerade auch das EMV-Verhalten einer 
Lochrasterschaltung ist nicht gerade günstig, schon allein weil die 
GND-Lage fehlt.

Wenn man bedenkt, dass gerade eben wieder zu Hauf echte Sprengkörper mit 
teilweise einem halben Kilo Sprengstoff an jeden Otto-Normal-Pyromanen 
verkauft werden, bekomme ich schon bei dem Gedanken Wutanfälle.

Soll diese Regierung doch lieber mal dem deutschen Volk die Böller 
wegnehmen, da gäbe es Hunderte Verletzte und Tote weniger und für die 
Umwelt wäre es auch ein Gewinn. Doch das werden die Damen und Herren in 
Berlin garantiert nicht machen, wären sie doch 2 Monate später nicht 
mehr im Amt...

PS: Wieviele Tote / Verletzte gibt es eigentlich so jährlich in 
Deutschland durch den Gebrauch bzw. Mißbrauch von NaPS? Gibt es da 
Statistiken?

Also, ich habe jetzt nicht alle Beiträge gelesen aber das Ist z.Zt. 
Stand der Dinge;

Definitiv darf NaPs nicht mehr ohne Sachkundenachweis verkauft werden. 
Das ist amtlich. Ich war in gut 10 verschiedenen Apotheken und habe 
versucht dort 1kg zu kaufen. Ergo: 4 wussten nicht was das ist und der 
rest durfte, sofern sie es bekommen hätten, mir nicht ohne 
Sachkundenachweis verkaufen!

Selbst für Kaliumpermanganat muss man einen Nachweis über die Verwendung 
geben, der Perso wird eingescannt und an ein zuständiges Amt gesendet.

Jeder der sagt das NaPs in Deutschland noch legal zu haben ist irrt. Da 
macht sich grade ein Elektronikversand ziemlich strafbar...

So, und wer meint das wäre Schwachsinn, sö möge er doch bitte selbst 
recherchieren!

Mitleser schrieb:
> Definitiv darf NaPs nicht mehr ohne Sachkundenachweis verkauft werden.

Wer braucht den nun den Nachweis Käufer oder Verkäufer ?

Wenn dem so ist müsste es irgendwo ein Amtliches Blatt geben...

moin !!

richtig das amtliche blatt sollte auskunft geben .
mal im tja welchem ?? amt nachfragen ...
und wo kein kläger da kein richter.

das naps ist wohl brandfördernd .
das ammps war das auch das stand sogar auf der pulle .
kaliumpermanganat ist als feststoff wirklich n kräftiger oxydator .
kalisalpeter hat mein drogerist auch im angebot ...
angeblich zum schlachten / wursten ;-))
ich frag den mal ob er naps organisieren kann ....
und ob das in der brd ne verbotene b.z.w. spezielle substanz ist die 
nicht jeder so mal erwerben kann / darf .

die hier liefern noch !!!
TOPTRONIC Electronic und Mehr
versand@toptronic.net

die firma sollte auskunft geben können .

bucht / suche ( ätzmittel )


mfg

> Definitiv darf NaPs nicht mehr ohne Sachkundenachweis verkauft werden.

Devinitiv ist das falsch.
Nur der VERKÄUFER muß Bedingugen erfüllen.

> Jeder der sagt das NaPs in Deutschland noch legal zu haben ist irrt.

Du irrst.

Michael_ schrieb:
> Die sollen richtigen
> Sprengstoff drin haben.

Ja, Schwarzpulver und Blitzknallpulver wie andere Feuerwerkskörper auch.

Jens schrieb:
> PS: Wieviele Tote / Verletzte gibt es eigentlich so jährlich in
> Deutschland durch den Gebrauch bzw. Mißbrauch von NaPS? Gibt es da
> Statistiken?

Wieviele Leute gibt es, die immer noch nicht begriffen haben, dass
1. NaPS immer noch nicht verboten ist
2. es im betreffenden Gesetzestext um brandfördernde, giftige etc. 
Stoffe jeglicher Art geht, von denen zusätzlich noch einige ausgenommen 
wurden, während andere wiederrum eine Sonderbehandlung im Sinne 
verschärfter Vorschriften bekamen.

Mitleser schrieb:
> Definitiv darf NaPs nicht mehr ohne Sachkundenachweis verkauft werden.
> Das ist amtlich. Ich war in gut 10 verschiedenen Apotheken und habe
> versucht dort 1kg zu kaufen. Ergo: 4 wussten nicht was das ist und der
> rest durfte, sofern sie es bekommen hätten, mir nicht ohne
> Sachkundenachweis verkaufen!

Blödfug. Als Käufer brauchst du keinen Sachkundenachweis, du musst 
lediglich volljährig sein und dem Verkäufer glaubhaft versichern können, 
dass du es bestimmungsgemäß verwendest. Ausweisen solltest du dich auch 
können. Der Verkäufer muss entweder Apotheker, Drogist oder entsprechend 
ausgebildeter Helfer sein oder über einen Sachkundenachweis verfügen.

Mitleser schrieb:
> Jeder der sagt das NaPs in Deutschland noch legal zu haben ist irrt.
[...]
> So, und wer meint das wäre Schwachsinn, sö möge er doch bitte selbst
> recherchieren!

Der entsprechende Paragraph wurde bereits im Startposting genannt und 
auch bereits von mir zitiert, es steht dir frei, auch tatsächlich zu 
recherchieren, anstatt dies nur von anderen zu fordern und währenddessen 
kräftig Unsinn zu verbreiten.

dolf schrieb:
> und ob das in der brd ne verbotene b.z.w. spezielle substanz ist die
> nicht jeder so mal erwerben kann / darf .

Genau so verboten wie ein Großteil aller anderen als brandfördernd 
gekennzeichneten Stoffe: im schlimmsten Fall musst du es eben gegen 
Ausweisvorlage von dazu berechtigten Verkäufern kaufen.

Bei Reichelt steht vollgendes:

"Dieser Artikel darf nach §3 ChemVerbotsV an private Endverbraucher nur 
abgegeben werden, wenn Sie mindestens 18 Jahre alt sind und Sie uns 
bestätigt haben, dass die Stoffe ausschließlich in erlaubter Weise 
verwendet werden.
Zur Bestätigung geben Sie bitte am Ende des Bestellprozesses den Hinweis 
"Artikel werden nur in erlaubter Weise verwendet" in das Bemerkungsfeld 
ein."

http://www.reichelt.de/Aetzmittel-Entwickler/-TZMITTEL-600G/index.html?;ACTION=3;LA=2;ARTICLE=23424;GROUPID=3375;artnr=%C3%84TZMITTEL+600G;SID=11TrPfwH8AAAIAAC8QJ0Q7c4f0062c2029be80880185dd264f407

Ich lach mich schlapp...

hier versucht der Blinde dem Tauben etwas zu erklären...

Ich hole schon mal Chips und Cola.... das wird noch lustig...

@Daniel:
Ha vielen Dank. Reichelt ist scheinbar wieder dabei. Die haben das wohl 
mit Ihren Anwälten abgeklärt wie Sie das machen müssen, dass es 
rechtlich OK geht. Wenn dieser Hinweis bei der Bestellung reicht. Da bin 
ich dabei!
Puhh, nochmals alles gut gegangen...

gaast schrieb:
> Michael_ schrieb:
>> Die sollen richtigen
>> Sprengstoff drin haben.
>
> Ja, Schwarzpulver und Blitzknallpulver wie andere Feuerwerkskörper auch.

In einem Fernsehbericht haben sie zu LaBomba das mit dem Sprengstoff 
gesagt und eine Testsprengung gemacht.
>Puhh, nochmals alles gut gegangen...
Nicht zu früh freuen!

Dr. G. Reed schrieb:
> Wie auch immer.
>
> Ich werds langsam von allem, was irgendwie gefährlich sein könnte und
> irgendwann mal verboten werden könnte, einen Vorrat anlegen,
>
> NaPs
> Spiritus
> Salzsäure
> Taschenmesser
> Vodka
> Tabak
> Aspirin
> .
> .
> .
> .
> .

Schaafskäse hast du noch vergessen.
P.S. Mann sollte vielleicht Feuerwerk horten. Wie ich
hörte will die Rotgrüne Pest das auch verbieten wg.
Feinstaub.

gaast schrieb:
> Blödfug. Als Käufer brauchst du keinen Sachkundenachweis, du musst
> lediglich volljährig sein und dem Verkäufer glaubhaft versichern können,
> dass du es bestimmungsgemäß verwendest. Ausweisen solltest du dich auch
> können. Der Verkäufer muss entweder Apotheker, Drogist oder entsprechend
> ausgebildeter Helfer sein oder über einen Sachkundenachweis verfügen.

Das gilt für harmlose Sachen wie Klaiumpermanganat!

gaast schrieb:
> Mitleser schrieb:
>> Jeder der sagt das NaPs in Deutschland noch legal zu haben ist irrt.
> [...]
>> So, und wer meint das wäre Schwachsinn, sö möge er doch bitte selbst
>> recherchieren!
>
> Der entsprechende Paragraph wurde bereits im Startposting genannt und
> auch bereits von mir zitiert, es steht dir frei, auch tatsächlich zu
> recherchieren, anstatt dies nur von anderen zu fordern und währenddessen
> kräftig Unsinn zu verbreiten.

Ah, ok! Wenn du meinst ich hätte Schlecht recherchiert, bitte! Dann geht 
in deine Apotheke und lass dir das Blatt zeigen auf dem Steht das NaPs 
unter das Verkaufsverbot fällt. Tja, das wäre wohl ein amtliches Blatt!
Sofern es bei euch eine Apotheke gibt die drüber bescheid weiß, das ist 
nämlich noch nicht in jeder angekommen.

Und nochmal weil ich mich unklar ausgedrückt hatte: Der KÄUFER muss den 
Sachkundenachweis vorzeigen! Das kann man alles in einer guten Apotheke 
erfahren und die werden es wohl wissen(sofern der Apotheker in der Lage 
ist abzulesen!).



Und mal so neben bei: Ich stöbere schon seit einiger Zeit in diesem 
Forum und mir fällt auf, sobald jemand nett um Hilfe fragt weil er 
wirklich davon noch keine Ahnung hat und Anfängerfragen stellt, wird er 
auf gut Deutsch nur verar****!

Es ist wirklich schön mit anzusehen wie manche sich hier Aufregen und 
sich einige schon fast gegenseitig die Rübe einschlagen. Und das nur 
weil sie glauben sie seien im Recht, aber NEIN Kompromisse eingehen, 
unmöglich!

warum soll ich mir die arbeit machen und sorgfältig eine Antwort 
schreiben damit man weiß was Sache ist, wenn man nur nen Tritt in den 
Ar*** bekommt?

... schrieb:
> Ich lach mich schlapp...
>
> hier versucht der Blinde dem Tauben etwas zu erklären...
>
> Ich hole schon mal Chips und Cola.... das wird noch lustig...

Das ist wirklich eine gute Idee.

Es gibt einiges was man in der Aphoteke nicht bekommt, wo anders aber 
legal problemlos.

Kauf einen Chemiekasten und versuche in der Aphoteke die Sachen zu 
bekommen die da drinnen sind, du wirst genauso scheitern.

Martin schrieb:
> Es gibt einiges was man in der Aphoteke nicht bekommt, wo anders aber
> legal problemlos.
>
> Kauf einen Chemiekasten und versuche in der Aphoteke die Sachen zu
> bekommen die da drinnen sind, du wirst genauso scheitern.

Das hat der Apotheker mir als Beispiel gesagt, so ein Zufall, genau das!

Erklärung ist einfach und logisch: Das sind alles Sachen die in der 
Apotheke nicht gebraucht werden. Weder um Rezepturen herzustellen, noch 
um andere Stoffe auf ihr Reinheit zu überprüfen. Oder ähnliches.

Da heute überall gespart wird wird, ist es logisch, das es sich nicht 
lohnt eine Mindestmenge von z.B. 10 kg zu kaufen, wenn nur alle paar 
Monate jemand kommt und nur 50g haben will.

So hat der Apotheker mir das erklärt. Warum man trotzdem NaPs bekommt 
obwohl es in der Apotheke eigentlich nicht gebraucht wird? Das liegt in 
meiner Region wohl daran das ich in einer Edelsteinstadt wohne wo 
anscheinend NaPs für Schmuck und Edelsteine gebraucht wird.

Mitleser schrieb:
> Und mal so neben bei: Ich stöbere schon seit einiger Zeit in diesem
> Forum und mir fällt auf, sobald jemand nett um Hilfe fragt weil er
> wirklich davon noch keine Ahnung hat und Anfängerfragen stellt, wird er
> auf gut Deutsch nur verar****!

Das stimmt. Und ich sag mir mal was: Ich war früher hier im Forum 
angemeldet und habe auch mal Fragen gestellt bzw. Antworten gegeben. 
Aber mit Masse kam nur Dummschwätzerei, Besserwisserei und 
Überheblichkeit rüber. Man selbst hat ja keine Ahnung, nur berufenes 
Klientel darf den Mund aufmachen...

Und weißt du nich was? Mittlerweile schreibe ich hier mit ... oder 
sonstigen Namen, und es ist einfach subbi :-)

Wann wird endlich das Anmelden zur Pflicht, liebe Admins???????

> Mitleser schrieb:
> > Und mal so neben bei: Ich stöbere schon seit einiger Zeit in diesem
> > Forum und mir fällt auf, sobald jemand nett um Hilfe fragt weil er
> > wirklich davon noch keine Ahnung hat und Anfängerfragen stellt, wird er
> > auf gut Deutsch nur verar****!

> Das stimmt.

Das Problem ist,
daß Mitleser hier derjeniger ist, der die Leser verascht.

Mitleser schrieb:
> Definitiv darf NaPs nicht mehr ohne Sachkundenachweis (des Käufers)
> verkauft werden.

Nils S. schrieb:
> Mitleser schrieb:
>> Erklärung ist einfach und logisch: Das sind alles Sachen die in der
>> Apotheke nicht gebraucht werden. Weder um Rezepturen herzustellen, noch
>> um andere Stoffe auf ihr Reinheit zu überprüfen. Oder ähnliches.
>
> Die meisten Leute denken, dass eine Apotheke ein Chemie-Händler wäre
> oder so gut wie alles besorgen kann. Wie du sagst, ist das Quatsch, denn
> solange die etwas nicht brauchen bzw Kunden öfters brauchen, gibt es das
> auch nicht.

Gut da hast du auch Recht, aber fast genau so hat der Apotheker mir das 
gesagt. Warum sollen sie etwas auf Vorrat haben, wenn sie nicht wissen 
ob es gebraucht wird.

... schrieb:
> Das stimmt. Und ich sag mir mal was: Ich war früher hier im Forum
> angemeldet und habe auch mal Fragen gestellt bzw. Antworten gegeben.
> Aber mit Masse kam nur Dummschwätzerei, Besserwisserei und
> Überheblichkeit rüber. Man selbst hat ja keine Ahnung, nur berufenes
> Klientel darf den Mund aufmachen...
>
> Und weißt du nich was? Mittlerweile schreibe ich hier mit ... oder
> sonstigen Namen, und es ist einfach subbi :-)
>
> Wann wird endlich das Anmelden zur Pflicht, liebe Admins???????

Du sprichst mir aus der Seele!

Ich muss aber sagen, das Forum ansich ist ein wirklich sehr gutes 
Nachschlagewerk!

MaWin (Gast) schrieb:

> Das Problem ist,
> daß Mitleser hier derjeniger ist, der die Leser verascht.

weil geschrieben wurde

> Mitleser schrieb:
>> Definitiv darf NaPs nicht mehr ohne Sachkundenachweis (des Käufers)
>> verkauft werden.

was wie MaWin bereits schrieb absuluter Bullshit ist. Vielleicht ist 
Mitleser aber einer der so unseriös wirkt, dass kein Händler ihm ohne 
Nachweise sein NaPs verkaufen mag (wer weiß?!!).

MaWin schrieb:
> Das Problem ist,
> daß Mitleser hier derjeniger ist, der die Leser verascht.

Ja ja, wenn du meinst. Ich gehe jede Wette ein das du nicht in 10 
Apotheken warst und dich schlau gemacht hast. Mir ist es sowas von egal 
was andere Leute meinen zu schreiben! Ich war in der Apotheke, der 
Apotheker wird schon wissen was er sagt, das ist numal sein Täglich 
Brot. Soll ich dir einen Mitschnitt des Gespräches hochladen oder was? 
Ist dir schonmal in den Sinn gekommen das es Zeit braucht bis die 
Gestzte auf dem Aktuellsten Stand sind? Achso stimmt ja, die 
Gesetzestexte sind ja alle mit einem Livestream im Bundestag verbunden 
und schreiben sich von alleine um, klar. Nicht aus Spaß weiß nur 1 von 
10 Apothekern Bescheid was die Sache angeht, wer was nun Kaufen darf, 
nein, weil es dauert bis alle auf dem gleichen Stand sind. Oder wie ist 
das mit der VDE oder den TAB oder Tabellenbüchern? Weiß da auch jeder 
gleich bescheid das sich was ändert?

Rein rechtlich gesehen ist der aktuellste Stand das es nicht ohne 
Sachkundenachweis verkauft werden darf. Wenn du es nicht Glaubst, dann 
geb ich dir die Telefonnummer von der Apotheke und dann Ruf da doch mal 
selber an!

Ist mir egal, macht doch alle was ihr wollt. Seid einfach froh das man 
es noch bei gewissen Händlern kaufen kann und gut ist! Ich wollte 
einfach nur sagen was Stand der Dinge ist, aber das bekommt man ja nicht 
gedankt.

PS: Sag bescheid wenn du die Telefonnummer haben willst, den kannst du 
dann ja zu Sau machen was er für einen Mist labert. Wäre wohl genauso 
als wenn er dir erklärt was du laut VDE nicht darfst!

Mitleser schrieb:

> Jeder der sagt das NaPs in Deutschland noch legal zu haben ist irrt. Da
> macht sich grade ein Elektronikversand ziemlich strafbar...

DUMMSCHWÄTZER!

> Ich gehe jede Wette ein das du nicht in 10
> Apotheken warst und dich schlau gemacht hast.

Brauch' ich nicht, ich kenn das Gesetz.

> Rein rechtlich gesehen ist der aktuellste Stand das es
> nicht ohne Sachkundenachweis verkauft werden darf.

Dummschwätzer.

a) Stoffe sowie Zubereitungen, die nach der Gefahrstoffverordnung mit 
den Gefahrensymbolen, O (brandfördernd) zu kennzeichnen sind, an den 
privaten Endverbraucher nur durch eine im Betrieb beschäftigte Person 
abgeben lässt, die die Voraussetzungen des § 2 Abs. 2 
(Sachkundenachweis) erfüllt,

oder

b) als Endabnehmer diese Stoffe und Zubereitungen in erlaubter Weise 
verwenden will, und keine Anhaltspunkte für eine unerlaubte 
Weiterveräußerung oder Verwendung bestehen,


Zwischen a) und b) steht ein ODER. Die Sachkunde muß nur ein 
Wiederverkäufer nachweisen. Das wurde hier schon mehrmals dargelegt, 
geht nur in deinen Betonkopp offenbar nicht rein.

Mir fehlen die Worte, zu dumm um in ne Apotheke zu gehn und zu fragen! 
super Hauptsache den Mund aufgerissen. Ruf doch an: 0 67 81 / 2 23 19

Ich wusste garnicht das das Niveau so tief sinken kann. Ihr seid so 
tolle Hechte, ich wisst alles Besser als die Fachleute, obwohl ihr keine 
Ahnung von dem Gebiet habt.

DAS ist Deutschland! Jeder ist bei der WM ja auch der bessere 
Fußballtrainer!

Ach komm das Forum ist es echt nicht wert!

Mitleser (Gast) schrieb:

> zu dumm um in ne Apotheke zu gehn und zu fragen!

Was willst du denn dauernd in der Apo? NaPs kaufen?

Schön dumm!

Ausserdem, wer dumm fragt wird auf dem Dienstweg abgewiesen. So einfach 
ist das!

Michael_ schrieb:
> In einem Fernsehbericht haben sie zu LaBomba das mit dem Sprengstoff
> gesagt und eine Testsprengung gemacht.

Schön. Und nun?


Mitleser schrieb:
> Das gilt für harmlose Sachen wie Klaiumpermanganat!

Das kannst du womit begründen? Richtig ist, dass Kaliumpermangat in dem 
Sinne ausgenommen ist, dass man deine Identität vor der Abgabe nicht 
feststellen muss.

Mitleser schrieb:
> Ah, ok! Wenn du meinst ich hätte Schlecht recherchiert, bitte! Dann geht
> in deine Apotheke und lass dir das Blatt zeigen auf dem Steht das NaPs
> unter das Verkaufsverbot fällt. Tja, das wäre wohl ein amtliches Blatt!
> Sofern es bei euch eine Apotheke gibt die drüber bescheid weiß, das ist
> nämlich noch nicht in jeder angekommen.

Offenbar hast du meinen Rat, einfach den Gesetzestext nachzulesen, nicht 
befolgt, entweder weil du dazu nicht fähig bist, oder weil du begründete 
Angst hast, dass deine sogenannte Argumentation, welche du nicht 
annähernd belegen kannst, hinnfällig sein könnte.

Martin schrieb:
> Kauf einen Chemiekasten und versuche in der Aphoteke die Sachen zu
> bekommen die da drinnen sind, du wirst genauso scheitern.

Völlig logisch, steht auch so in dme Gesetzestext, dem der Mitleser, der 
besser weiterhin nur lesen und nichts mehr schreiben sollte, 
widerspricht. Chemiebaukästen sind ausgenommen.

Ersa schrieb:
> Vielleicht ist
> Mitleser aber einer der so unseriös wirkt, dass kein Händler ihm ohne
> Nachweise sein NaPs verkaufen mag (wer weiß?!!).

Durchaus vorstellbar. Ich würde ihm nicht mal Streichhölzer geben.

Mitleser schrieb:
> Ja ja, wenn du meinst. Ich gehe jede Wette ein das du nicht in 10
> Apotheken warst und dich schlau gemacht hast.
> [Blahfasel]
> PS: Sag bescheid wenn du die Telefonnummer haben willst, den kannst du
> dann ja zu Sau machen was er für einen Mist labert. Wäre wohl genauso
> als wenn er dir erklärt was du laut VDE nicht darfst!

Ach so, neuerdings werden Gesetze erst beschlossen, nachdem sie 
angewendet werden? Alles klar.

Mitleser schrieb:
> Mir fehlen die Worte, zu dumm um in ne Apotheke zu gehn und zu fragen!

Wofür? Der aktuelle Gesetzestext der ChemVerbotsV liegt online für jeden 
nachlesbar.

Aufatmen!


Bei Reichelt gibts jetzt wieder NaPs im Online Shop, zum alten Preis.

Allerdings nur an Personen über 18 und mit Bestätigung, dass das Zeugs 
nur für den vorgesehenen Verwendungszweck benutzt wird!

Mitleser schrieb:
> Rein rechtlich gesehen ist der aktuellste Stand das es nicht ohne
> Sachkundenachweis verkauft werden darf. Wenn du es nicht Glaubst, dann
> geb ich dir die Telefonnummer von der Apotheke und dann Ruf da doch mal
> selber an!

Die Telefonnummer des Apothekers ist uninteressant. Nenne lieber den 
Paragraphen des Gesetzes, in dem steht das der KÄUFER einen 
Sachkundenachweis braucht. Kannst du nicht? Tja, man soll halt den Mund 
nicht so voll nehmen...