Hi Leute,
Heute möchte ich mal von meinem Wohnproblem berichten. Eventuell
gibt es ja auch Leute mit dem selben Problem und finden via Google hier
her... Mir fällt zumindest kein anderes Forum ein wo ich dazu was
schreiben könnte.
Die wohnlichen Gegebenheiten:
2-Raum Wohnung im DDR-Plattenbau von Typ Mittelganghaus (saniert), 6.
Etage (ganz oben). Wohnküche und Schlafzimmer und Bad, ~38qm².
Das Problem:
Ich habe ein nerviges Brummen in der Wohnung und ich kann mir nicht
vorstellen dass das so sein muss/darf! Insbesondere abends kurz vor dem
Einschlafen wenn die Lauscher auf volle Pulle Empfindlichkeit gedreht
sind höre ich dieses tiefe periodische Brummen. Zuerst dachte ich dass
das Brummen nur nachts aktiv ist, wie sich aber in der Messung
herausstellt ist es den ganzen Tag aktiv.
Wie in der Raumakustik so üblich verschwindet das Brummen in der
Raummitte fast völlig und wird in den Ecken fast unerträglich. Es ist
die Art Brummen wie wenn ein großer LKW oder Bus vor dem geschlossenen
Fenster im Leerlauf steht. Da ich in der kleinen Wohnung nicht viel
Spielraum habe mein Bett zu positionieren steht es natürlich an der Wand
mit dem Kopf direkt in der Ecke...
Die Messung:
Also habe ich mein gesamtes hochwertiges technisches Repertoire
eingesetzt (20€ SPL-Meter aus China :) und mein Smartphone) um das
Brummen etwas "genauer" zu untersuchen, und vor allem aufzuzeichnen.
Den Schallpegelmesser (WS1361, 3,5Hz-8,5kHz, +-1,5dB) habe ich via USB
an meinen RaspberryPi angeschlossen und via Python Script
(https://github.com/mepster/wensn) 24 Stunden Daten geloggt und dann
geplottet.
Wie sich herausstellte scheint das Brummen knapp derbe 50dB zu
erreichen! Nicht mal mein Kühlschrank ist so laut.
Mit der App Spectoid war dann auch deutlich zu erkennen das es sich um
~49Hz handelt. Das Brummen erscheint in periodischen Abständen und
dauert immer etwa 22 Minuten und legt eine 33 Minuten Pause ein.
Zu beginn einer Brumm-Periode scheint die Amplitude selbst um +-2dB zu
schwingen, und zwar ~6mal in der Minute und zum Ende hin flacht das
ganze immer mehr ab und wird langsamer.
Die Vermutung:
Als ich das Brummen das erste mal gehört habe dachte ich erst da hört
jemand ständig Musik. Ich weiß wie fies Bässe durch Stahlbeton kriechen
können und vor allem das eine Wohnung weiter so gut wie gar nichts zu
hören sein kann. Musik schließe ich aber inzwischen kategorisch aus weil
über 24 Stunden... Dann dachte ich evtl. hat meine Nachbarin eine
Gefriertruhe an meiner Wand stehen. Hat sie aber nicht. Im übrigen hört
sie bei sich in der Wohnung kein Brummen, entweder hört sie keine ~50Hz
mehr so gut (altere Dame), oder bei Ihr ist tatsächlich nix zu hören...
Neben Klimaanlagen auf dem Dach von Nachbargebäuden über Entlüftung
eines Straßentunnels 500 Meter weiter weg kam mir beim Suchen im
Internet noch eine Sache interessant vor, irgendwelche Pumpen im Keller.
Ich kenne mich damit NULL aus aber anscheinend sind öfters Wärmepumpen
das Übel von Störgeräuschen. Wir haben in der Tat im Keller im
Hausmeisterzimmer ein Riesen Ding stehen das ich als Pumpe bezeichnen
würde. Ich gehe seit einiger Zeit immer extra an diesem Raum vorbei um
irgendwelche Geräusche zu identifizieren, aber nix, da ist nur ein
leises Surren zu hören. Auch mit der Spectroid App und diversen
Kellerecken, nix von den 49Hz zu erkennen. Mein nächster Versuch ist mal
herauszufinden ob das surren mit dem Brummen in der Wohnung gleichzeitig
aufhört, oder den Hausmeister mal zu fragen ob die Maschine in dem Raum
zufällig Schaltzyklen hat die mit meinem Log übereinstimmen...
Im Moment mache ich mir leider wenig Hoffnung das ich etwas daran ändern
kann und spiele wirklich mit dem Gedanken mein Bett so auszurichten das
der Kopf exakt in der Raummitte liegt. Ich bezweifel fast das die
Vermietung willens wäre das teil neu installieren zu lassen, wenn sich
herausstellen würde das im Keller die Riesen Pumpe nicht richtig
entkoppelt wäre und sich nur ein Fuzzi im Haus darüber aufregt, so mal
sich der selbe Fuzzi gerade schon über den fast 5 Monate defekten
Fahrstuhl echauffiert hat :D...
Werde weiter berichten...
Paul G. schrieb:> Ich habe ein nerviges Brummen in der Wohnung und ich kann mir nicht> vorstellen dass das so sein muss/darf!
Warum nicht ?
Da läuft halt ein Drehstrom-Asynchronmotor, wohl eine Pumpe,
beispielsweise Zirkulation oder Hebepumpe oder Heizungspumpe.
Natürlich hört man das, die anderen Leute hören das auch.
Aber die drehen deswegen nicht gleich durch.
Wenn da einer so einen Motor (Pumpe etc.) an einer Wand im Keller
befestigt hat und dabei noch die Armierung im Beton touchiert hat,
dann übertragen sich die Schwingungen im ganzen Haus.
Andreas M. schrieb:> Wenn da einer so einen Motor (Pumpe etc.) an einer Wand im Keller> befestigt hat und dabei noch die Armierung im Beton touchiert hat,> dann übertragen sich die Schwingungen im ganzen Haus.
Nicht mal das muss sein.
Hier (MKaserne) ein Med.Sauerstoffgerät, nirgends befestigt auf Trolley
montiert, war durch alle Etagen deutlich Hörbar. (OK, es sind nur 2:)
Also, was könnte sich ca. alle 50min, für 50min. einschalten (wenn ich
das recht sehe)?
Kann das von nem Aquarist im Haus kommen?
Meine (Vakuum Umbau) Membranpumpe muss ich auch auf Schaumstoff stellen,
damits dem Nachbarn nich im Schlafe stört. :)
Vermutung:
Umwälzpumpe für Warmwasserversorgung,
regelmäßiger Pumpbetrieb,
starke Zunahme ab kurz nach 5:00Uhr morgens,
die letzten duschen kurz vor Mitternacht
Resonanz im Steigrohr?
Im Schacht an Vor- und Rücklauf mal direkt Mikro dranheften und messen.
Michael B. schrieb:> Aber die drehen deswegen nicht gleich durch.
Durchdrehen ist gut! So wie das hier beschrieben wurde, handelt es sich
schon um eine erhebliche Beeinträchtigung der Lebensqualität / der
Mietsache (?). Ich würde hier schon um Behebung des Mangels bitten oder
zumindest um Klärung, wo das Geräusch herkommt. Dann kann man ja immer
noch schauen, welche weitergehenden Maßnahmen sinnvoll sind.
Thorsten
Thorsten .. schrieb:> Dann kann man ja immer> noch schauen, welche weitergehenden Maßnahmen sinnvoll sind.
Klar, Messungen wurden schon gemacht.
Jetzt ist der Vermieter gefordert, die Ursache abzustellen. Wenn er
nichts unternimmt, einen Rechtsanwalt einschalten, den muß dann der
Vermieter bezahlen.
Heizkörper? Ich würde mal sämtliche Heizkörper in der Whg für 3h
komplett runterdrehen und gucken, ob das Geräusch in der Zeit
verschwunden ist.
In manchen Häusern gibts auch Sammelventilatoren in den Bad
Entlüftungsschächten, um einen gewissen Luftaustauch zu erzwingen. Ich
würde mal vesuchen herauszufinden, wo das Geräusch evtl. lauter wird.
Bad? Eingangstüre? Heizkörper? Küche?
Joe F. schrieb:> Heizkörper? Ich würde mal sämtliche Heizkörper in der Whg für 3h> komplett runterdrehen und gucken, ob das Geräusch in der Zeit> verschwunden ist.> In manchen Häusern gibts auch Sammelventilatoren in den Bad> Entlüftungsschächten, um einen gewissen Luftaustauch zu erzwingen. Ich> würde mal vesuchen herauszufinden, wo das Geräusch evtl. lauter wird.> Bad? Eingangstüre? Heizkörper? Küche?
Das Brummen ist über das ganze Jahr zu hören, im Sommer waren alle
Heizkörper aus.
Es gibt da wohl eine "TA-Lärm" im Bundes-Immissionsschutzgesetz:
Punkt 6.2 Immissionsrichtwerte für Immissionsorte innerhalb von Gebäuden
und betriebsfremde schutzbedürftige Räume:
tags 35 dB(A)
nachts 25 dB(A).
"Einzelne kurzzeitige Geräuschspitzen dürfen die Immissionsrichtwerte um
nicht mehr als 10 dB(A) überschreiten."
Und das tut es, nämlich um mindestens 20dB, und das dauerhaft.
Michael B. schrieb:> Natürlich hört man das, die anderen Leute hören das auch.> Aber die drehen deswegen nicht gleich durch.
Wie kommst du zu dieser eindeutigen Erkenntnis? Bist du durch unser Haus
marschiert und hast an jeder Tür geklopft? Oder verfügst du über
aussergewöhnliche Bauakustik Erfahrungen dass du so pauschal Bescheid
weist was meine Mitbewohner von dem Brummen hören?
Wenn ich durchdrehen würde sähe das anders aus, ich gehe die Sache ruhig
und gelassen an :)
Das ganze Anwaltszeug wäre mir schon zu viel. Ich bin, vorsichtig
Ausgedrückt ziemlich gehandicapt (körperlich) und irgendwelcher
juristischer Stress und Stunk mit dem Vermieter ist so ziemlich das
allerletzte was ich will. Eher würde ich dann mein Bett in die
Zimmermitte stellen und in den sauren Apfel beissen. Ich sammel erstmal
weiter Indizien und dann klopf ich mal beim Vermieter an.
Kennst du deine Nachbarn überhaupt nicht? Um halt nachzufragen wer es
sonst noch hört.
Du könntest auch einen Brief in den Flur hängen mit etwas in der
Richtung: "Hört sonst noch wäre dieses Brumm geräusch täglich?"
Paul G. schrieb:> Die wohnlichen Gegebenheiten:> 2-Raum Wohnung im DDR-Plattenbau von Typ Mittelganghaus (saniert), 6.> Etage (ganz oben).
Wie gesagt, versuche mal rauszufinden aus welcher Richtung in deiner
Wohnung das Geräusch kommt.
"6. Etage (ganz oben)" lässt auch vermuten, dass es evtl. vom Dach
kommt, daher der Hinweis auf (Bad-)Lüfter.
Vielleicht kannst du mit dem Hausmeister ja mal eine Dachbegehung machen
und stößt dabei auf die Quelle des Übels.
Im EG/UG kämen auch noch Kühlaggregate (z.B von Bars, Restaurants,
sonstigen Ladengeschäften) in Frage.
@ Paul G
geh die Sache mal ganz entspannt an und schildere dein Problem mal dem
Hausmeister, vielleicht mit einer kleinen Subvention (Flasche Schnaps
eventl.) in der Hand.
Vielleicht kannst du ihn dazu bewegen zu ganz bestimmter Zeit, mit dir
abgestimmt um deine Messungen zu loggen, bestimmte Gross- und
Allgemeingeräte einfach abzuschalten.
Meinetwegen jeden Tag ein anderes, solange bis du den Störer eventl.
ermittelt hast.
Deine gemessenen 49Hz deuten auf einen Verbraucher am Netz hin.
Lothar M. schrieb:> dem> Hausmeister, vielleicht mit einer kleinen Subvention (Flasche Schnaps> eventl.) in der Hand.
Ja klar, Hausmeister und Schnaps. Solch Klischees sollte man tunlichst
bleiben lassen, sonnst endet die Flasche noch als Zäpfchen in deinem
Recktum.
Mike B. schrieb:> Vermutung:> Umwälzpumpe für Warmwasserversorgung,
Ich hatte so ein Brummen in der Nacht, wo die Umwälzpumpe vom
Kachelofen einen Heizkörper versorgte, Stufe1 bis 2 war dann immer
in meinem Schlafgemach zu hören, mit ein paar alten Zeitungen oder
Schaumstoff von der Pumpe zur Wand war dann nach einigen Versuchen
Ruhe im Raum eingekehrt - die Pumpe gab einfach Vibrationen weiter...
Paul G. schrieb:> höre ich dieses tiefe periodische Brummen.> Es ist die Art Brummen wie wenn ein großer LKW oder Bus vor dem> geschlossenen Fenster im Leerlauf steht.
Bei mir macht genau sowas das "Auspuffrohr" der Gasbrennwertheizung, das
wie eine lange Orgelpfeife ein tieffrequentes Brummen erzeugt, wenn der
Brenner läuft. So richtig nett knapp über der Grenze der
Wahrnehmbarkeit.
Und zwar erst, seit der Kaminkehrer einen Umbau der Luftzuführung zum
Gasbrenner "befohlen" hat. Vorher kam die Zuluft über ein gekipptes
Kellerfenster, jetzt wird die Luft über den Schornstein angesaugt, in
dem der Auspuff nach oben führt.
Anfangs war das sehr irritierend, aber seit ich weiß, was das ist, nehme
ich es als "Nachtgesang" hin... ;-)
Paul G. schrieb:> Ich habe ein nerviges Brummen in der Wohnung> Wie sich herausstellte scheint das Brummen knapp derbe 50dB zu> erreichen!
Da Du ja schon etwas länger hier im Forum schreibst, solltest
Du wissen, das hier regelmäßig Menschen aufschlagen, die ein
Brummen hören, welches kein anderer hört und das man auch nicht
messen kann. Das ist bei Dir aber anders!
Deshalb solltest Du Beiträge ignorieren, die Dein Problem nicht
glauben wollen. Andererseits glaube ich aber auch nicht, das
Dein Problem sich irgendwie technisch lösen lässt. Da ist letzt-
endlich der Vermieter gefragt, der für Abhilfe sorgen muss.
Falls Du eine Rechtsschutzversicherung hast, könnte Dir dabei
auch ein Anwalt behilflich sein. Oder eine örtliche Verbraucher-
beratung.
Teo D. schrieb:> Ja klar, Hausmeister und Schnaps. Solch Klischees.....
Dass dieser Vorschlag, auch wenn er klischeebehaftet ist, nur ein
Beispiel für eine Verfahrensweise ist, kannst du dir in deiner eigenen
kleinen Welt nicht vorstellen.
An eigener Vorstellungskraft fehlt es dir.
Lothar M. schrieb:> Dass dieser Vorschlag, auch wenn er klischeebehaftet ist, nur ein> Beispiel für eine Verfahrensweise ist, kannst du dir in deiner eigenen> kleinen Welt nicht vorstellen.>> An eigener Vorstellungskraft fehlt es dir.
Ne noch lahmere Ausrede, fällt dir nicht ein?
Paul G. schrieb:> Das Brummen ist über das ganze Jahr zu hören, im Sommer waren alle> Heizkörper aus.
und das Warmwasser wird wo erzeugt? Im Keller in der
Zentralheizungsanlage?
Und die hat 'ne Umwälzpumpe?
Und die pumpt regelmäßig und verstärkt zwischen morgens und abends?
wofür schreib ich überhaupt...
Jeder halbwegs "normale" Mensch findet innerhalb weniger Tage heraus,
woher das Brummen kommen könnte, aber nicht in diesem Thread...
Man geht die Wohnung, den Keller ab, versucht an Wänden zu lauschen,
eventuell mit einem Hilfsmittel wie Schraubendreher (macht man auch
bei Motorgeräuschen) oder einem Stethoskop, etc...
Statt dessen wird über Anwälte, Hauseigentümer gelabert, weil man
selbst unfähig ist, die Ursache heraus zu finden und das ganze
Forum versucht, Hilfe und Ansatzpunkte zu finden, aber nein!
Der TO ist immer noch genervt und versteht die Welt nicht mehr!
Harald W. schrieb:> Da ist letzt-> endlich der Vermieter gefragt, der für Abhilfe sorgen muss.> Falls Du eine Rechtsschutzversicherung hast, könnte Dir dabei> auch ein Anwalt behilflich sein. Oder eine örtliche Verbraucher-> beratung.
Na, echt super!
Vielleicht noch den OGH damit beschäftigen?
Oder am besten noch die Ghost Busters?
Harald W. schrieb:> Andererseits glaube ich aber auch nicht, das> Dein Problem sich irgendwie technisch lösen lässt. Da ist letzt-> endlich der Vermieter gefragt, der für Abhilfe sorgen muss.
Per Voodoo? Oder welche sonstige nichttechnische Maßnahme?
> Falls Du eine Rechtsschutzversicherung hast, könnte Dir dabei> auch ein Anwalt behilflich sein. Oder eine örtliche Verbraucher-> beratung.
Ich denke, Du übersiehst einen wesentlichen Punkt.
Mani W. schrieb:> Jeder halbwegs "normale" Mensch findet innerhalb weniger Tage heraus,> woher das Brummen kommen könnte
Und warum findest du es nicht heraus?
Paul G. schrieb:> Auch mit der Spectroid App
Was sagt die App über irgendwelche Oberwellen, die vielleicht nicht so
laut sind und neben dem brummen kaum auffallen?
1500Hz/3000Hz?
Drehzahl von Pumpen im Haus/im näheren Umfeld
Was hat der Hausmeister nun gesagt zu den Schaltzeiten der Pumpe?
keine Ahnung warum Micheal B. für seine Vermutung mit der Pumpen 14
Minuspunkte bekommt, und niemand dies erklärt
Schaut auf das erste Diagramm und dann sagt, warum es nicht die
Warmwasserzirkulations/Umwälzpumpe sein soll.
ist doch eideutig erkennbar, kurz nach 5 stehen die ersten auf und
duschen, dann starke Wasserabnahme bis kurz vor 20:00Uhr wenn die Kinder
ins Bett gehen, dann duschen die Erwachsenen und kurz vor Mitternacht is
dann Ruhe
Mike B. schrieb:> ist doch eideutig erkennbar, kurz nach 5 stehen die ersten auf und> duschen, dann starke Wasserabnahme bis kurz vor 20:00Uhr wenn die Kinder> ins Bett gehen, dann duschen die Erwachsenen und kurz vor Mitternacht is> dann Ruhe
Ich glaub nicht daß die Zahl der gleichzeitig Duschenden in einem
6-stöckigen Plattenbau über viele Stunden hinweg so langsam und stetig
ansteigt und abfällt und um 8 Uhr morgens ihr Minimum erreicht.
Eventuell hat die Schwankung mit Luftdruck und/oder Temperatur und sich
damit verändernden Resonanzen zu tun. Man müsste mal die Plots von
Temperatur und Luftdruck darüber legen. Vor allem die Temperatur könnte
hinkommen!
Versuche doch mal, Spannung bzw. Störspitzen im Stromnetz parallel zum
Sound mit zu loggen und nach zeitlichen Zusammenhängen zu suchen. Dann
würde dabei evtl. herauskommen, ob die Quelle des Brummens elektisch und
im Hausnetz betrieben wird, hilft vlt. bei der Ursachen-Eingrenzung.
Auch ein Vergleich von Frequenz und Phase elektrisch und akustisch
bringt möglicherweise auswertbare Infos.
Nächste Idee: Du hast vermutlich mit einem Mikrofon ganz normal "in der
Luft" gemessen. Versuche es mal ersatzweise oder parallel mit einem
Körperschallwandler (oder Mikro mit einem Kissen/Lappen fest an eine
Wand drücken). Auch mal direkt selber reinhören, vlt. offenbaren sich
dabei Begleitgräusche, die dich der Ursache näher bringen.
Bernd K. schrieb:> Ich glaub nicht daß die Zahl der gleichzeitig Duschenden in einem> 6-stöckigen Plattenbau über viele Stunden hinweg so langsam und stetig> ansteigt und abfällt und um 8 Uhr morgens ihr Minimum erreicht.
mir gings um die Spitzen zwischen den regelmäßigen Phasen hoher
Aktivität. Diese zeigen schön die Aktivität einer Bevölkerung. Ob in dem
Haus jetzt mehr Rentner, mehr Arbeitslose oder mehr Kinder wohnen können
wir nicht beurteilen.
Wenn du die Welle obendrauf meinst, könnte ich mir vorstellen, dass ab
dem Einsetzen der morgendlichen Aktiviät irgend etwas langsam und stetig
aufgeheizt wird und dann abends und die Nacht hindurch wieder langsam
abkühlt.
Eventuell die Luft in dem Rohrschacht, oder der Schacht selbst. Ob solch
Temparaturänderung des umgebenden Mediums tatsächlich zu einer stärkeren
Resonanz/Tonweiterleitung führt, k.A. ...
Frank E. schrieb:> Versuche doch mal, Spannung bzw. Störspitzen im Stromnetz parallel> zum> Sound mit zu loggen und nach zeitlichen Zusammenhängen zu suchen.
gute Idee +1
> Nächste Idee: Du hast vermutlich mit einem Mikrofon ganz normal "in der> Luft" gemessen. Versuche es mal ersatzweise oder parallel mit einem> Körperschallwandler (oder Mikro mit einem Kissen/Lappen fest an eine> Wand drücken).
an große schwingende Teile, wie zum Beispiel offene Türen oder an
Fenster, sowieso die Heizkörper, Falls vorhanden die Badewanne, (man
lausche mal mit dem Stethoskop ...)
Mike B. schrieb:> Ob solch> Temparaturänderung des umgebenden Mediums tatsächlich zu einer stärkeren> Resonanz/Tonweiterleitung führt, k.A. ...
Die Schallgeschwindigkeit steigt mit der Temperatur. Eine Orgelpfeife
macht bei hoher Temperatur einen höheren Ton. Ein Luftschacht (zum
Beispiel) könnte deshalb bei manchen Temperaturen besser mit der
Lüfterdrehzahl resonieren als bei anderen.
Als das Baugerüst noch an der Hauswand stand, hörte ich nachts, wenn es
windig war, wunderschöne engelsgleiche Klänge. Je nach Windrichtung und
Länge der Metallrohre vom Gerüst, änderte sich automatisch die Melodie.
Bernd K. schrieb:> Mike B. schrieb:>> ist doch eideutig erkennbar, kurz nach 5 stehen die ersten auf und>> duschen, dann starke Wasserabnahme bis kurz vor 20:00Uhr wenn die Kinder>> ins Bett gehen, dann duschen die Erwachsenen und kurz vor Mitternacht is>> dann Ruhe>> Ich glaub nicht daß die Zahl der gleichzeitig Duschenden in einem> 6-stöckigen Plattenbau über viele Stunden hinweg so langsam und stetig> ansteigt und abfällt und um 8 Uhr morgens ihr Minimum erreicht.>> Eventuell hat die Schwankung mit Luftdruck und/oder Temperatur und sich> damit verändernden Resonanzen zu tun.
Ich habe die Vermutung, dass sie tageszeitliche Schwankung gar nicht vom
Brummsignal selbst herrührt, sondern einfach eine Überlagerung des
Brummens mit anderen tageszeitlich auftretenden Geräuschen ist (z.B.
Autoverkehr).
Auffällig finde ich aber die gleichmäßigen Einschalt- und
Ausschalt-Perioden. In den aktiven Phasen nimmt die Lautstärke auch
immer über die Zeit leicht ab.
Mein Bauchgefühl sagt mir, dass es ein Kompressor (Kühlraum,
Klimaanlage) sein könnte. Es macht immer ca. 1/2h Pause, bis irgendeine
Schaltschwelle erreicht ist, und am Anfang der aktiven Phase arbeitet
das Gerät immer etwas stärker als gegen Ende.
Joe F. schrieb:> Mein Bauchgefühl sagt mir, dass es ein Kompressor (Kühlraum,> Klimaanlage) sein könnte.
Geht mir auch so. Gerade die Frequenz von 49Hz deutet auf einen
Asynchronmotor mit sehr wenig Schlupf hin. Gerade bei Kühlschränken hat
sich in dieser Richtung in letzter Zeit Einiges getan. Umwälzpumpen
haben oft deutlich mehr Schlupf (Drehzahl um die 2000U/min), da wäre die
Frequenz des Körperschalls deutlich niedriger.
Einen Kompressor exakt auszuwuchten, macht sehr hohen Aufwand, weshalb
die meistens federnd gelagert sind. wenn dann irgend Etwas zwischen
Kompressor und Wand gerutscht ist, was da nicht hingehört, überträgt es
den Schall schön auf die Wand.
Uhu U. schrieb:>> wunderschöne engelsgleiche Klänge>> Hast du denn schon mal Engel singen gehört?
Frag mal einen Boxer. Die hören das angeblich,
wenn sie KO geschlagen werden.
Ich denke es ist ein Zeitgesteuerter Lüfter wie sie auf den 6 und 11
Geschossern über jedem Steigleitungsschacht verbaut wurden.
Async 1450 rpm, sehr gleichmäßig am Netzbrumm und man hört die
Schwebungen zum Netz als Lautstärkeschwankung mit 1-2 Hz
Zu Zeiten der Errichtung liefen die 24h/d. In den 90ern bauten wir
Schaltuhren ein damit man speziell in den kleineren Wohneinheiten
schlafen konnte.
Dachluke im Treppenhaus auf und du hörst ihn schon, in der Hocke durch
den Drempel äußer Lucke auf und du findest über jedem Steiger den Lüfter
(original gelbe PU Halbkugel mit dem Lüfter darunter, später auch
Geppardlüfter) Anfang der 90er habe ich aus gleichem Grund pro Woche ca.
30 davon in Mahrzahn und Hellersdorf wegen Lagerschaden ausgewechselt.
Das Problem eskalierte gewöhnlich. Wenn Mietminderung drohte bekamen wir
Sofortauftrag.
Namaste
Dann noch vor die Lüftereinlässe in Bad und Küchenabteil ein paar
Flatterbänder hängen und scharf beobachten, was diese während der
Brummintervalle tun.
Winfried J. schrieb:> Ich denke es ist ein Zeitgesteuerter Lüfter wie sie auf den 6 und> 11> Geschossern über jedem Steigleitungsschacht verbaut wurden.>> Async 1450 rpm, sehr gleichmäßig am Netzbrumm und man hört die> Schwebungen zum Netz als Lautstärkeschwankung mit 1-2 Hz> Zu Zeiten der Errichtung liefen die 24h/d. In den 90ern bauten wir> Schaltuhren ein damit man speziell in den kleineren Wohneinheiten> schlafen konnte.>> Dachluke im Treppenhaus auf und du hörst ihn schon, in der Hocke durch> den Drempel äußer Lucke auf und du findest über jedem Steiger den Lüfter> (original gelbe PU Halbkugel mit dem Lüfter darunter, später auch> Geppardlüfter) Anfang der 90er habe ich aus gleichem Grund pro Woche ca.> 30 davon in Mahrzahn und Hellersdorf wegen Lagerschaden ausgewechselt.> Das Problem eskalierte gewöhnlich. Wenn Mietminderung drohte bekamen wir> Sofortauftrag.>> Namaste
Sehr interessant Danke. Nun muss ich mal dumm fragen, was ist ein
Steigleitungsschacht?
Sind das die Schächte wo die Wasseruhren drinne sind? Davon habe ich
zwei, in der Küche und im Bad. Allerdings sind die Schächte am Boden und
der Decke zubetoniert, die gehen nicht durchgängig nach unten. Im Bad
habe ich
dann halt noch einen Lüftungsschacht. Dort habe ich aber noch die
irgendwelche Luft oder Strömungsgeräusche gehört (außer bei Sturm). Ich
bezweifel das die aktiv belüftet werden.
In unserer Haushälfte gibt es nur zwei zentrale Aufzüge mit den Treppen
daneben. Ganz oben bei mir geht das Treppenhaus noch etwa eine Etage
höher zu einer Türe die vermutlich aufs Dach oder in den
Aufzugstechnikraum geht. Da war ich aber noch nie drinne weil da ein
fettes Schild drannhängt betreten verboten :). Das Haus wurde Mitte der
2000er komplett Saniert und auch komplett neu umgestaltet was die
Wohneinheiten angeht.. Da ist vermutlich nicht mehr viel aus dem
Vorgängerbau vorhanden...
Ganz nebenbei hat sich heute ein kurzes Treffen mit dem Hausmeister
ergeben. Ich hab Ihn gefragt ob es hier igendwelche Wärmepumpen gibt die
periodisch an und aus gehen, da kam erstmal ein NEIN! Dann fragte ich ob
es irgendwelche anderen Pumpen gäbe und da hat er mir den Raum gezeigt
mit der ziemlich großen Pumpe. Allerding hat er gemeint das die keine
Schaltzyklen hat sondern permanent an ist / pumpt. Vom Geräuschpegel her
war fast garnix zu hören außer ein leises zirren... Weiter spricht
inzwischen gegen diese Pumpe das sie in der anderen Haushälfte steht. Da
müsste der Schall praktisch vom Keller 6 Tagen nach oben UND 3 Wohnungen
seitwärts durch den Beton kriechen...
Ich werde mal einen noch längeren Zeitraum aufzeichnen und meinen
anderen Nachbarn fragen ob er nicht doch eine Kühltruhe/Schrank an der
Wand stehen hat, der ist aber äußerst selten anzutreffen.
Ich bin auch schon sämtlichste Heizungsrohre und die Leitungen in dem
Wasserschächten mit meinen Ohren und Spectroid abgegangen, aber nix.
Nicht das geringste Brummen. Ich glaube auch nicht das ich das wirklich
lokalisieren könnte rein nach Gehör und Richtung. Gerade so tiefe
Frequenzen sind unmöglich in der Richtung zu orten weil die Wellenlänge
eben schon ~7 Meter ist und das Brummen wie gesagt so richtig derbe in
den Raumecken zu hören ist.
Wie gesagt ich Zeichne mal über einen ganzen Monat oder so auf und frag
mal meinen anderen Nachbarn. Ich werde aber sicher nicht an allen ~80
Wohnungen klopfen mit der bitte mal die Schaltzyklen der Kühlschränke zu
notieren...
Und die Pumpe ist irgendwie trotzdem noch ein Kandidat für mich da der
Hausmeister auf mich auch nicht wirklich sicher gewirkt hat. Da gehe ich
nochmal vorbei wenn ich Lust habe und versuche so einen Schaltzyklus zu
treffen und dann das Ohr an die Türe.
Hier sind alle Konstruktionsdetails zu deiner Wohnung einschließlich
Umbauten:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjp7pf0tNPlAhWlMewKHf57A1MQFjAAegQIBBAC&url=https%3A%2F%2Fwww.bbr-server.de%2Fbauarchivddr%2Farchiv%2Fdokumente%2F3-4-01-2-wohnungsbauserie-wbs-70-6-3-t.pdf&usg=AOvVaw1kie9_pZOfpFx1yDbOu4mE
Die Lüftungsmaschinen dürften in den beiden Dachaufbauten sitzen.
Was sind das für Anbauten auf dem gekappten Obergeschoss?
> Allerdings sind die Schächte am Boden und> der Decke zubetoniert, die gehen nicht durchgängig nach unten.
Muss so sein, das ist die Brandabschottung.
Ansonsten wurde bei der ganzen Sanierung der WBS viel Unfug getrieben,
der die Wohnqualität nicht unbedingt verbessert hat (statt Doppelfenster
mit Lärmschutzvorsatzfenster nur noch Thermofenster, Waschtisch im Bad
direkt an die Wand zum Schlafzimmer gedübelt, Sicherungskasten tief im
Versorgungsschacht über der Spüle, nur mit längsten Armen erreichbar,
dicker Kabelkanal vom einstigen Einspeisepunkt zum Sicherungskasten,
lustlos quer über die Korridordecke genagelt, völlig unberechenbares An-
und Abschaltung der Lüftung usw. usf.).
Bin nach der Sanierung umgezogen, war nur noch Scheiße.
Bernd G. schrieb:> Hier sind alle Konstruktionsdetails zu deiner Wohnung einschließlich> Umbauten:
Interessant.
Gibt's in dem Haus eigentlich noch den Müllschlucker (evtl. mit Presse
im Keller...)?
Paul G. schrieb:> Sehr interessant Danke. Nun muss ich mal dumm fragen, was ist ein> Steigleitungsschacht?>> Sind das die Schächte wo die Wasseruhren drinne sind? Davon habe ich> zwei, in der Küche und im Bad. Allerdings sind die Schächte am Boden und> der Decke zubetoniert, die gehen nicht durchgängig nach unten. Im Bad> habe ich> dann halt noch einen Lüftungsschacht. Dort habe ich aber noch die> irgendwelche Luft oder Strömungsgeräusche gehört (außer bei Sturm). Ich> bezweifel das die aktiv belüftet werden.
Ja über den Sanitärschächten (allerdings zwischen Küche und Bad) waren
die, es gab sie auch passiv belüftet.
Auch bei euch scheint das so zu sein.
Oder es gibt Zentrallüfter in den beiden Dachkästen neben den
Liftschächten. Das gab es in Mahrzahn-Hellersdorf auf den 11-ern auch
die waren schon zu DDRzeiten zeitgesteuert.
Aber auch in M.-H. finde ich die Lüfter nicht mehr auf Google Maps.
Das Foto habe ich woanders her gegoogelt.
Davon gab es auf jedem Aufgang ma 3 Stück
Namaste
Wäre es nicht denkbar einen Teppich zu verlegen bzw. mehr an Wände zu
stellen (Bücherregal etc), was Schallrefektionen innerhalb des Raumes
dämpft? Oder wirkt so etwas bei niedrigen Frequenzen nicht?
Joe F. schrieb:> Was sind das eigentlich für helle Kästen, die ganz links und rechts> aussen auf deiner Geschossdecke angebracht sind? Klimaanlagen?
Das sind die Ausgänge der Luxusapartments zur Luxusterrasse :).
Ansonsten kann ich keine "Pilzartigen" Lüftungsteile erkennen.
Die hellgrauen Teile auf dem Dach sehen eher wie schöde Entlüftungsrohre
aus. Da ist zwar noch so ein weißes Ding aber das steht nur einmal auf
dem
Dach, auf der anderen Seite fehlt das, würde mich wundern wenn das ein
aktiver Lüfter wäre nur auf einer Seite vom Dach...
Martin L. schrieb:> Wäre es nicht denkbar einen Teppich zu verlegen bzw. mehr an Wände> zu> stellen (Bücherregal etc), was Schallrefektionen innerhalb des Raumes> dämpft? Oder wirkt so etwas bei niedrigen Frequenzen nicht?
Nein, glaube ich nicht. Ich hab mal im Nubert-Forum gelesen was für ein
baulicher aufwand betrieben werden muss um Raummoden entgegen zu wirken
die besonders gerne zwischen 30 und 60 Herz liegen. Bevor ich dann
Kleiderschränke durch die Landschaft schiebe stelle ich wie gesagt
einfach mein Bett in die Raummitte. Dort ist so gut wie nichts von dem
Brummen zu hören.
Winfried J. schrieb:> Oder es gibt Zentrallüfter in den beiden Dachkästen neben den> Liftschächten.
Wenn ich mich traue schau ich da oben mal raus...
Joe F. schrieb:> Bernd G. schrieb:>> Hier sind alle Konstruktionsdetails zu deiner Wohnung einschließlich>> Umbauten:>> Interessant.>> Gibt's in dem Haus eigentlich noch den Müllschlucker (evtl. mit Presse> im Keller...)?
Nein.
Bernd G. schrieb:> Waschtisch im Bad> direkt an die Wand zum Schlafzimmer gedübelt, Sicherungskasten tief im> Versorgungsschacht über der Spüle, nur mit längsten Armen erreichbar
Nein und Nein. Das wurde gegenüber der Wand angebracht. Wie gesagt die
haben hier die WE komplett umgebaut, mit teils so was wie Gipskarton zu
meinen Nachbarn.
Joe F. schrieb:> Mein Bauchgefühl sagt mir, dass es ein Kompressor (Kühlraum,> Klimaanlage) sein könnte. Es macht immer ca. 1/2h Pause, bis irgendeine> Schaltschwelle erreicht ist, und am Anfang der aktiven Phase arbeitet> das Gerät immer etwas stärker als gegen Ende.
Oder vielleicht doch 'ne Warmwasserzirkulationpumpe, die periodisch
einmal Warmwasser durchpumpt?
Mike B. schrieb:> Paul G. schrieb:>> Hier mal eine kleine Hörprobe aus der Zimmerecke, das Ticken ist meine>> Küchenuhr.>> Hausmeister ranzitieren und hören lassen
was ist da nun wieder falsch daran?
Lass ihn das hören und leg ihm oben das erste Diagramm vor.
Er wird die meisten Schaltzeiten aller Aggregate im Haus kennen.
Dann wird er schnell sagen Können, was da rund um die Uhr periodisch für
jeweils 22min läuft.
Mike B. schrieb:> Lass ihn das hören und leg ihm oben das erste Diagramm vor.> Er wird die meisten Schaltzeiten aller Aggregate im Haus kennen.> Dann wird er schnell sagen Können, was da rund um die Uhr periodisch für> jeweils 22min läuft.
Also wenn das nur einer von einem Hausmeisterdienst ist, dann wohl eher
nicht…
Mike B. schrieb:> Uhu U. schrieb:>>> Also wenn das nur einer von einem Hausmeisterdienst ist, dann wohl eher>> nicht…>> du sollst ja auch nich die Putzfrau fragen
Die hingegen dürfte das Gebäude zuverlässig kennen.
Mike B. schrieb:> Uhu U. schrieb:>>> Also wenn das nur einer von einem Hausmeisterdienst ist, dann wohl eher>> nicht…>> du sollst ja auch nich die Putzfrau fragen
Du scheinst dich in der Branche nicht so dolle auszukennen…
Uhu U. schrieb:> Mike B. schrieb:>> Uhu U. schrieb:>>>>> Also wenn das nur einer von einem Hausmeisterdienst ist, dann wohl eher>>> nicht…>>>> du sollst ja auch nich die Putzfrau fragen>> Du scheinst dich in der Branche nicht so dolle auszukennen…
irgendwer wird in so einem Block doch wohl die Oberhoheit über die
Anlagen haben, selbst wenn er für jede Schraube einen Handwerker
beauftragt
Esmeralda P. schrieb:> Paul G. schrieb:>> Hier mal eine kleine Hörprobe aus der Zimmerecke, das Ticken ist meine>> Küchenuhr.>> ja und die ist gefühlt 1000 mal lauter
Und du schliesst daraus was genau ich höre? Das hat nix mit Gefühlen zu
tun sondern mit der Aufnahmecharakteristik meines Mikrofons und der
Wiedergabecharakteristik deines Kopfhörers/Lautsprechers und ich kann
dir ganz ohne Gefühle versichern das das Brummen um die 48dB(A) hat.
Wenn du nun bitte dein Schalldruckmessgerät auspacken würdest und deine
Boxen mit 49Hz fütterst bis du 48dB(A) an deinen Ohren angezeigt
bekommst können wir weiterreden ob das 1000 mal lautere Ticken meiner
Küchenuhr eine Rolle spielt.
Mike B. schrieb:> irgendwer wird in so einem Block doch wohl die Oberhoheit über die> Anlagen haben, selbst wenn er für jede Schraube einen Handwerker> beauftragt
Du glaubst im Ernst, dass sich der, "die Oberhoheit über die Anlagen"
hat – also der/die Hausverwalter/in, von den Details was weiß?
Natürlich nicht. Das heißt in der Konsequenz, dass das Wissen falls
überhaupt vorhanden, verstreut ist – also nicht zugreifbar.
Es kommt einfach auf die Größe der Eigentümergemeinschaft / Wohnanlage
an, ob die einen Hausmeister fest anstellen – der dann irgend wann gut
Bescheid weiß –, oder ob einen der vielen Billigheimer stundenweise
angemieten.
Mani W. schrieb:> bin wirklich gespannt,> wann es eine Erkenntnis gibt...
Na offensichtlich keine!!
Der TO hat sich die Ohren amputieren lassen oder die Wohnung
gewechselt?
Harald W. schrieb:>> Ja, ich will auch ein Update ;)>> Für Deine Ohren?
Hier, nehm ich auch!
aber nur das mit dem Frauen-Versteh-Patch 3.0, bitte
Gibt es glaub ich bei ruhiger-leben.de zum download.
Uhu U. schrieb:> Mike B. schrieb:>> aber nur das mit dem Frauen-Versteh-Patch 3.0, bitte>> Der ist wegen Verstoß gegen das Betäubungsmittelgesetz verboten worden.
ich will weder die Frau noch mich betäuben...
Mike B. schrieb:> ich will weder die Frau noch mich betäuben...
Dann ist der Frauen-Versteh-Patch 3.0 sowieso das Falsche…
Versuchs mit einer Nähnadel und einem Flicken und appliziere ihn aufs
Mundwerk der Dame.
Na, wenn es so schön läuft dann gibt es auch Brummelsuppe
und Sakramentsknödel zu Mittag?
Paul G. schrieb:> Zuerst dachte ich dass> das Brummen nur nachts aktiv ist, wie sich aber in der Messung> herausstellt ist es den ganzen Tag aktiv.
Unbefriedigte Frau?
;-))
Bei mir war es mal eine ohne jegliche Dämmung an der Wand angebrachte
Entlüftung der Frittenbude unter mir, welche das ganze Billighaus aus
der Mitte der 50er Jahre 20.Jahrh. in eine gewisse Resonanz brachte.
Mieter: Nicht mein Problem!
Vermieter: Ihr Problem!
Ordnungsamt: "Meine Ohren!!!"
Guten Morgen , wollte nur mal sagen ich kenne diesen Brumm Ton sehr
gut,wohne seit 2005 in meiner Mietwohnung, und 2013 war eine komplett
Wohnungs Sanierung, 2014 hat es angefangen mit dem Brummen, mal ist es
da mal nicht, mal laut mal leise und es macht ein Wahnsinnig , ich habe
es bis heute nicht herraus bekommen wo es her brummt, wenn du mal was
rausfinddst würde ich mich über eine Benachrichtigt freuen
Hi
Gut, dann füttern wir mal die Popcorn Gemeinde :D
Um's vorweg zu nehmen, nein. Ich weiß immer noch nicht woher das Brummen
kommt, aber ich vermute immer noch das es evtl. ein Kühlschrank sein
könnte der so nah an die Wand gestellt wurde dass das Gehäuse oder sogar
der Kompressor selber direkt Kontakt zur Wand hat (vor allem weil hier
auch 50% Gipskartonwände verbaut wurden).
Das 49Hz Brummen ist im Frühjahr 2020 schlagartig so leise geworden das
ich der Sache nicht mehr nachgegangen bin. Es ist aber definitiv noch
da, aber ca. um mindestens 10dB leiser geworden (siehe Bild) und ich
kann's selbst mit angespitzten Ohren nicht wirklich wahrnehmen.
Evtl. hat der/die/das Person seinen Kühlschrank 5mm von der Wand
entfernt und somit größtenteils entkoppelt.
Übrigends gibts es eine interessante Untersuchung (PDF) von Carel
Ostendorf wo versucht wurde in drei Fällen von niederfrequenten
Störgeräuschen auf den Grund zu gehen wo tatsächlich auch 49Hz gefunden
wurden.
Paul G. schrieb:> Hi
Guter Ausschnitt des Spektrums, gefällt.
Könnte es sich um ein Dingsda-Haus handeln? Ein Dingsda-Haus ist ein
Haus, das eine benennbare Eigenschaft hat, die mir leider momentan nicht
einfällt. Aber ich kann das umschreiben g
Es gibt Häuser von ähnlicher Beschaffenheit wie das von Dir gezeigte,
die keine Heizkörper haben, sondern wo Warmluft über Löcher in der Wand
eingeblasen wird. Das scheint energiesparend und klimatisch günstig zu
sein. Ich nehme an, daß in der Zwischenwand Rohre verlegt sind.
Da gibt es viel Gelegenheit, zu brummen bzw. über Luftströme Dinge zum
Brummen anzuregen. Kam nur als Idee, weil das Brummen evtl. wie
beschrieben von der Jahreszeit abhängt.
Hatte Jahre lange das selbe Problem. (Tiefes Brummen in Wohnung)
Mit der kostenlosen App Spectroid habe ich herausgefunden das es der Kühlschrank vom Übermieter ist der eine Frequenz von 50 hz hat.
Mit freundlichen schildern des Problem durfte ich die Wohnung des Mieters betreten und dieser ließ mich forschen. Wir haben deinen Kühlschrank vom Strom genommen und im selben Moment war das brummen in meiner Wohnung weg
Geholfen hat in meinem Fall eine Kombination aus Gummipuffern für Waschmaschinen (Marke:Kirchhof) (Baumarkt), und Schallisolierung für Waschmaschinen (noma rub 10mm Sandwich Pad 15cmx15cm)
Ich habe diese beiden Produkte übereinander unter jede Ecke des Kühlschranks getan. Erst die sandwichplatte auf die Fliesen, dann darauf den Gummipuffer.
Laut meiner App ist die Frequenz nun 7-9 db leiser. Das macht einen riesen Unterschied. Ich nehme es jetzt nicht mehr wahr und kann in ruhe schlafen
Ich hoffe ich kann damit vielen restlosen Menschen helfen das Problem ebenfalls zu beseitigen.
Spectroid ist da wirklich sehr nützlich, um das eigene Gehör zu "ergänzen".
Letztes Jahr musste in einem der oberen Geschosse unseres Hauses in einer Wohnung ein Wasserschaden saniert werden. Hierfür wurde ein Lufttrockner aufgestellt, der drei Wochen lang am Stück lief. Der Körperschall breitete sich entlang einer tragenden Stahlbetonwand über alle Etagen aus. Auch hier war die typische, etwas unter 50 Hz liegende Frequenz und eine Schwebung hör- und messbar. Aufgrund der Schwebung und dem Umstand, dass das Brummen manchmal stundenweise deutlich leiser wurde, nehme ich an, dass es zwei Trockner waren, deren Brummen sich überlagert haben. Die Hausverwaltung wusste auf Nachfrage von dem Wasserschaden und dem betroffenen Nachbar war es furchtbar unangenehm, aber bevor Schimmel entsteht musste man eben rund um die Uhr trocknen. Mit dem Wissen über Ursprung und voraussichtlich baldigem Ende des Brummens lies es sich für die restliche Zeit gut aushalten.
Spectroid ist da wirklich sehr nützlich, um das eigene Gehör zu
"ergänzen".
Ja, war hilfreich mir zu "beweisen", das gut 80% des Brummens mein Tinnitus ist, bzw. das ich überhaupt einen habe. :(
Der "Rest" kommt von einer Autobahn, alles was da so keucht und stinkt, hinterlässt seine Spuren im Diagram um die 50Hz, vor allem LKWs die beschleunigen.
Was mich in Unkenntnis meine Tinnitus, Wahnsinnig gemacht hat, war das selbiger natürlich nicht, mit den Ereignissen auf der Autobahn korrelierte.
Heute Samstag Morgens, sind nur einzelne Fahrzeuge unterwegs!
So sieht das aus, wenns bei mir ruhig ist..... Ihr "Glücklichen".
Servus, wir haben auch das Problem dass es in der ganzen Wohnung brummt aber man hört es nicht direkt sondern man fühlt es. Es handelt sich um ein wuppern oder wie schon beschrieben als LKW motor bei geschlossenen Fenster. Umso länger man sich in der Wohnung aufhält und so intensiver und unangenehmer wird dieser Brummton oder dieses vibrieren.
Wir wohnen in einem elfstöckigen Gebäude in der untersten Etage. Das Brummen ist zwar im ganzen Haus zu hören aber nur in meiner Wohnung so intensiv dass es Schmerzen bereitet. Der Vermieter interessiert sich nicht für solche Dinge und wir waren auch vor Gericht.
Leider meinte der Richter das es okay ist wenn es laut ist in der eigenen Wohnung da man sich noch unterhalten kann. Man nennt das ortsüblich und es spielt keine Rolle dass die Geräusche aus der Wohnung kommen und nicht von draußen und es spielt auch keine Rolle dass wir in ein Naherholungsgebiet gezogen sind.
Noch weniger spielt es eine Rolle dass alle anderen Mieter dieses Problem nicht haben und nur unsere Wohnung davon betroffen ist. Wir wollten eigentlich nur eine infraschallmessung da wir nicht eruieren konnten woher der Ton bzw dieses vibrieren kommt.
Dein Beitrag ist schon ziemlich alt mich würde interessieren ob du das Problem lösen konntest
Noch weniger spielt es eine Rolle dass alle anderen Mieter dieses
Problem nicht haben und nur unsere Wohnung davon betroffen ist.
Was das Hören angeht, sind die Menschen anscheinend sehr unterschiedlich. Wenn andere etwas nicht hören, heißt das noch lange nicht, daß es dort bei denen physikalisch nicht als Schall vorkommt. Manche haben Lücken im Spektrum und hören somit manche Frequenzbereiche gar nicht oder haben keine Wahrnehmung dafür.
Servus, wir haben auch das Problem dass es in der ganzen Wohnung brummt
aber man hört es nicht direkt sondern man fühlt es. Es handelt sich um
ein wuppern oder wie schon beschrieben als LKW motor bei geschlossenen
Fenster. Umso länger man sich in der Wohnung aufhält und so intensiver
und unangenehmer wird dieser Brummton oder dieses vibrieren.
Wir wohnen in einem elfstöckigen Gebäude in der untersten Etage. Das
Brummen ist zwar im ganzen Haus zu hören aber nur in meiner Wohnung so
intensiv dass es Schmerzen bereitet. Der Vermieter interessiert sich
nicht für solche Dinge und wir waren auch vor Gericht.
Leider meinte der Richter das es okay ist wenn es laut ist in der
eigenen Wohnung da man sich noch unterhalten kann. Man nennt das
ortsüblich
Nun, es gibt gesetzlich festgelegte Grenzwerte, gemessen in dBA,
für akustische Störungen. Falls der Pegel unterhalb dieser Grenz-
werte liegt, muss man damit leben. Dann hilft nur noch Ohropax.
Könnte die Abluftanlage (Lagerschaden) sein, defekte Kühltrühe /(Kompressor falsch eingestellt) beim Nachbarn, Stromerzeuger (falls im Haus jemand vom Netz getrennt wurde), Kompressor von ner Klimaanlage...
2,5 Jahre hat es gedauert für neueste Erkenntnisse...
In der Zwischenzeit: Bei uns, die Fenster vibrieren. Die Frequenz ist etwas ungünstig, mir wird übel.
Ich gehe nach draußen, und schaue nach: Ein großer Kompressor läuft, für Straßenbasteleien.
Ich frage die Leute da, wie lange der Kompressor noch läuft, und erzähle, wie die Vibrationen auf mich gewirkt hatten. Die Leute meinten halbe Stunde, bis Stunde - aber nachdem ich wegging wurde der Kompressor gar nicht mehr angemacht. Das war nicht nötig, aber ich fands trotzdem nett.
Ist so eineinhalb Jahre her. Innerhalb dieser Zeit wurde auch mal Wasser für mehrere Stunden (so 8) abgestellt, ohne ordentlich vorab zu informieren.
Ja das mit den Fenstern habe ich auch schon gehört, bei mir ist es aber ein kontinuierliches Problem 24 Stunden am Tag ohne Pause. Manche empfinden es nur als sehr unangenehmen Druck wenn sie länger in unserer Wohnung sind und wenige so wie wir und ein paar bekannte beschreiben es auch als Brummen. Es ist nicht Lärm im Gegenteil es ist ein Schmerz der sich mit der Zeit aufbaut, eine innere Unruhe.
Schlafen bei geschlossenem Fenster ist gar nicht möglich weil es so stark vibriert. Bei geöffneten Fenster ist es leichter erträglich.
Wir wohnen in einem elfstöckigen Haus und wir vermuten dass einfach die Lüftungsanlage falsch entkoppelt wurde.
Anfangs dachte meine kleine Tochter und ich das wird Tinnitus haben da Ohropax keine Erleichterung brachten.
Jetzt wissen wir dass das Problem leider nicht an uns liegt sondern an diesen fürchterlichen Gebäude.
Ein Umzug ist sehr schwierig da wir ganz alleine sind meine Familie ist verstorben somit bin ich ganz alleine mit meiner kleinen Tochter.
Dank unseren Bauträgers habe ich auf meine Arbeit verloren und meiner Tochter geht es auch nicht gut. Ich habe zwar jetzt eine andere Arbeit gefunden aber der Verdienst ist zu gering.
Jetzt haben wir die hkls Pläne und die Ausführungspläne vom Vermieter verlangt aber wir werden ständig abgewimmelt mit den Worten wir haben solche Pläne nicht und solche Pläne gibt es nicht.
Das Schlimmste an der Sache ist dass die ungeschoren davonkommen und uns und auch vielen anderen Mietern die Lebensqualität gestohlen haben. Mit dem Druck also mit dem Brummton ist nur meine Wohnung und noch eine Wohnung schräg über mir betroffen aber wir haben so viele andere Mängel wie Terrassentüren die nicht schließen Schimmel, an ganztier ist auch undicht.
Das zieht bei den Steckdosen an bei den Lichtschaltern herein.
Die Liste lang.
Also wenn jemand weiß woran es noch lesen kann werden wir sehr dankbar.
Unter meiner Wohnung laufen auch die Heizungsrohre von der Fernwärme.
Als es bei mir mal gebrummt hat, war die Ursache ein Hornissennest.
Das hat dann ein befreundeter Imker umgesetzt, seitdem ist
Ruhe.
mfg
Der mit Namen Bau Schaum? ;-))
Nö, natürlich nicht.
Wir achten und respektieren "unsere" Tiere, da wir
ja unmittelbar mit ihnen und von ihnen leben.
Aber ein Hornissennest im Rolladenkasten ist für
beide Seiten gefährlich und dadurch nicht praktikabel.
Da war das Umsetzen des Nestes für alle die beste Lösung.
Als es bei mir mal gebrummt hat, war die Ursache ein Hornissennest.
Das hat dann ein befreundeter Imker umgesetzt, seitdem ist
Ruhe.
mfg
Der mit Namen Bau Schaum? ;-))
Nö, natürlich nicht.
Wir achten und respektieren "unsere" Tiere, da wir
ja unmittelbar mit ihnen und von ihnen leben.
Aber ein Hornissennest im Rolladenkasten ist für
beide Seiten gefährlich und dadurch nicht praktikabel.
Da war das Umsetzen des Nestes für alle die beste Lösung.
mfg
Von Wespen ist mir bekannt, dass ein Nest nicht neu besiedelt wird. Wenn das bei den Hornissen ebenso ist, müsstest du, was leicht gesagt ist, abwarten, bis die das Nest verlassen haben. Dann könntest du das Nest gefahrlos entfernen.
Inzwischen weiß ich, warum es bei uns im Garten derartiges nicht gibt:
Vielleicht versuchst du es vorerst mit diesen "Biologischen Kampfstoffen"? ;-))
Im unserem Lavendel tummeln sich seit Wochen Unmengen an Hummeln, was interessant zu beobachten ist. Dabei waren bis vor einigen Tagen die Honigbienen dort deutlich in der Überzahl, was sich innerhalb von zwei Tagen geändert hat.
Ja das mit den Fenstern habe ich auch schon gehört, bei mir ist es aber
ein kontinuierliches Problem 24 Stunden am Tag ohne Pause.
Hast Du denn da schon mal eine Messung mit einem Gerät, welches den
Pegel in dBA anzeigt, gemacht? Ohne eine solche Messung hast Du
keinerlei MNöglichkeiten zu einer juristischen Lösung. Solche Mess-
geräte kann man auch ausleihen. Vielleicht kann Deine örtliche
Verbraucherberatung da weiterhelfen.
Irgendein Trafo, der irgendwo im Haus gegen ein Heizungsrohr gedrückt wird?
Zum Beispiel auch Kühlschrank irgendwo im Haus?
Oder die Umwälzpumpe der Heizungsanlage, die über die Heiz- oder auch Wasserleitungen im Haus brummt?
Irgendein Trafo, der irgendwo im Haus gegen ein Heizungsrohr gedrückt
wird?
Zum Beispiel auch Kühlschrank irgendwo im Haus?
Oder die Umwälzpumpe der Heizungsanlage, die über die Heiz- oder auch
Wasserleitungen im Haus brummt?
Trafos brummen an 50 Hz Netzfrequenz mit exakt 100 Hz, weil 2 Halbwellen mit jeweils einem Leistungsmaxima auftreten.
Weil die gemessene Frequenz knapp unter 50 Hz ist, liegt es nahe, dass es ein Asynchronmotor ist, denn dessen Drehzahl ist ebenfalls knapp unter der Drehzahl des 50Hz-Drehfeldes (z.B. 2950 U/min / 60sec = 49 Hz).
Ich habe das ständige Brummen seit 3 Monaten in meiner Wohnung.
War 2 mal beim HNO und Schädel MRT gemacht. Alles in Ordnung. Aber nur ich höre dieses Brummen . Heizungsfirma war schon da, hat kurz die Heizung für das ganze Haus abgestellt,aber nichts geändert.
Was kann es sein ? Nachbarn wegen Kühlgeräten auch schon angesprochen, aber keiner hat was zu nah an der Wand.
Bin hilflos und platt von schlaflosen Nächten ,Kopfschmerzen und dem vibrieren in den Ohren
Ich habe das ständige Brummen seit 3 Monaten in meiner Wohnung.
War 2 mal beim HNO und Schädel MRT gemacht. Alles in Ordnung. Aber nur
ich höre dieses Brummen . Heizungsfirma war schon da, hat kurz die
Heizung für das ganze Haus abgestellt,aber nichts geändert.
Was kann es sein ? Nachbarn wegen Kühlgeräten auch schon angesprochen,
aber keiner hat was zu nah an der Wand.
Bin hilflos und platt von schlaflosen Nächten ,Kopfschmerzen und dem
vibrieren in den Ohren
Hilfe
Miete dir für einige Tage eine einsame Berghütte, weit weg von jeglicher Zivilisation und lausche, ob dieses 'Brummen' dort auch auftritt!
Achte auch darauf, dass du von dort keine Hochspannungsleitungen SIEHST!
Wenn nicht, dann bleibe dort für den Rest deines Lebens...
Ich hatte auch mal nachts dieses Brummen im Ohr, wenn ich dann mit der Zunge geschnalzt habe, war es plötzlich weg! Es kam aber leider nach ca. 10 Sekunden wieder zurück ins Ohr rein, bis ich festgestellt habe, dass ich abends vor dem Fernsehn einfach nur die Tafel Schokolade weglassen sollte, dann war auch das Brummen weg!
Beim Älterwerden verdickt sich das Blut. Inbesondere der Zucker sorgt nochmal für eine zusätzliche Blutverdickung, das macht sich zuerst in den dünnen, zu eng geratenen, Äderchen im Ohr als Brummen bemerkbar. Das dicke verklumpte Blut muss sich jetzt mühsam da durchquetschen, was sich im Anfangsstadium erstmal nur als Rauschen bemerkbar macht.
Wenn man auf dieses Alarmsignal nicht reagiert, kann das zum Schlaganfall führen!
Ich habe das ständige Brummen seit 3 Monaten in meiner Wohnung.
War 2 mal beim HNO und Schädel MRT gemacht. Alles in Ordnung. Aber nur
ich höre dieses Brummen . Heizungsfirma war schon da, hat kurz die
Heizung für das ganze Haus abgestellt,aber nichts geändert.
Was kann es sein ? Nachbarn wegen Kühlgeräten auch schon angesprochen,
aber keiner hat was zu nah an der Wand.
Bin hilflos und platt von schlaflosen Nächten ,Kopfschmerzen und dem
vibrieren in den Ohren
Beim Älterwerden verdickt sich das Blut. Inbesondere der Zucker sorgt
nochmal für eine zusätzliche Blutverdickung, das macht sich zuerst in
den dünnen, zu eng geratenen, Äderchen im Ohr als Brummen bemerkbar.
[...] bis ich festgestellt habe, dass ich abends vor dem Fernsehn einfach nur
die Tafel Schokolade weglassen sollte, dann war auch das Brummen weg!
Also äh..bei so Fachausdrücken klingt das in etwa so "..werden von den unteren Hirnregionen unterdrückt.." sprich, es tritt ein Gewöhnungseffekt ein.
Bei akuten Phasen helfen Magnesiumtabletten, und man kann auch Hörstöpsel einsetzen, die helfen wegen der zum Teil erhörten Hör-Sensibilität und können letztlich auch die Gewöhnung verbessert.
Die Magnesiumtabletten >250 mg nehmen die Panik - bzw. können enorm angstmindernd wirken und schützen die inneren Hörorgane vor Hörschäden, was aus einer Untersuchung mit Militär-Schützen hervorging.
Recht verstörende Vibrationen gab es mal, als der Absetzer recht nahe ans Dorf herankam. Der war aber nun auch wirklich nicht zu überhören und auch nicht zu übersehen.
Tieffrequente Geräusche sind deshalb so problematisch, weil man sie nicht gut lokalisieren kann.
Inwieweit hier Subjekt oder Objekt eine Rolle spielt, kann man zum Teil mit Hörstöpseln überprüfen.
Aber es gibt auch innerhalb des Körpers noch objektive Vorgänge - wo einem dann der Weg zum HNO nicht erspart bleibt.
Aber auch wenn tieffrequente Geräusche sich nicht gut lokalisieren lassen: man kann, wenn sie tatsächlich da sind, schon was finden - wenn man wirklich will.
Ich habe hier des öfteren ein 22Hz -80dB (gemessen mit Specdroid) jetzt gerade um 23:05 bis...
Brummen/Vibrieren
Ich höre es nur in vereinzelten Räumen, dadurch das die Resonanz dort besonders gut schwingt.
Mal in dem einen mal in dem anderen Zimmer. I
Ich habe ein Haus, es kommt also nicht von einem Nachbar über oder unter mir
Unter Dir wird vielleicht die zweite Stammstrecke gebuddelt?
Rund 840.000 Passagiere nutzen Tag für Tag, die teilweise unterirdische 7 Kilometer lange Stammstecke, die unter anderem auch den Münchner Hauptbahnhof bedient. Bei Inbetriebnahme der S-Bahn im Jahre 1972 kalkulierte man noch mit 250.000 werktäglichen Fahrgästen. Das sind inzwischen mehr als das Dreifache! Deshalb wird jetzt die 2. Stammstrecke gebaut. Baubeginn war bereits 2017!
Aktuell passen die niedrigen Frequenzen zu
Scroll-Verdichter
Schraubenkompressoren
Zentrifugalkompressoren
Solepumpen
und Lueftern der Lufttauscher von Waermepumpen.
Es gibt auch noch den Fall, dass die Raumresonanzen durch die Druckschwankungen von Windraedern angeregt wurden. Dichte Tueren und Fenster helfen da bereits.
In millionen anderen Fällen waren es die Verbrenner-Motoren von Autos, die Tag und Nacht in München und auch anderen Städten an Häusern vorbeifahren.
Vor allem die großen Diesel von Bussen und LKW brummen erheblich.
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