Hallo,
habe hier einen etwas älteren ONKYO TX-DS575 Verstärker mir Radioteil,
der nicht mehr richtig funktioniert.
Bis vor einiger Zeit lief alles gut und dann kam es zu sporadischen
Aussetzern, also kein Ton mehr (auch bei Zimmerlautstärke). Nach dem
Ausschalten ging es dann nach einiger Zeit wieder.
Mittlerweile funktioniert die Tonausgabe aber gar nicht mehr.
Weitere Fehlerbeschreibung:
Elektronik und Display scheinen normal zu funktionieren.
Wenn man auf FM schaltet, kann man über Kopfhörer Radio hören, aber nur
ziemlich leise (bei voller Lautstärke). An den Lautsprechern (A oder B)
kommt nullkommagarnichts raus (wenn man den Kopfhörer gezogen hat).
Alle anderen Eingänge (z.B. DVD, Video1-3, CD, Phono, Tape) leiten den
eingespeisten Sound nicht weiter.
Hat jemand eine Idee, wo der oder die Fehler liegen könnten?
Schalter reinigen, etwas Kontaktspray oder Silikonöl drauf und mehrfach
betätigen, je nachdem was du hast kannst du es in den Schaltern lassen,
aggressivere Mittel müssen nach der Reinigung beseitigt werden. Relais
ebenfalls reinigen falls möglich, sonst mal messen (Abfallende Spannung
oder Widerstand über die Kontakte, ja nachdem was besser geht). Alle
Steckverbindungen prüfen/reinigen. Danach könnte man noch die
Betriebsspannungen messen ob die alle vorhanden und stabil sind, klingt
aber eher nach oxidiertem Kontakt.
Wenn das nichts hilft brauchst du einen Schaltplan und je nach Kenntniss
etwas Hilfe vor Ort. Dann wäre mein Vorschlag Signal einspeisen und mit
Oszi bzw. kleinem Verstärker/Lautsprecher nachverfolgen wo in der Kette
zum Ausgang es verloren geht.
Edit:
vllt. hilft das:
https://www.youtube.com/watch?v=qQPa-d1pMuE
Edit 2:
hier sollte sich hoffentlich ein Schaltplan finden lassen
https://elektrotanya.com/showresult?what=ONKYO+575&kategoria=All&kat2=All
Danke K.S.!
DAC schrieb:> Alle anderen Eingänge (z.B. DVD, Video1-3, CD, Phono, Tape) leiten den> eingespeisten Sound nicht weiter.
Kleiner Nachtrag, man hört auch hier das Signal im Kopfhörer, aber nur
sehr, sehr leise.
Irgendwo habe ich gelesen, dass bei dem Modell manche Chips den Kontakt
zur Platine verlieren können. Habe deshalb mit einem Holzstaf leicht auf
die ICs gedrückt, aber ohne Änderung.
K. S. schrieb:> Edit:> vllt. hilft das:> Youtube-Video "Onkyo TX-DS575 Repair - No Sound, Rotary Encoder Glitch"
Könnte demnach an den Relais liegen. Der Austausch ist ganz schön
aufwendig.
Bevor ich so eine Aktion angehe, würde ich gerne sicherstellen, dass es
wirklich an den Relais liegt.
Ist der Kopfhöreranschluss ebenfalls über Relais eingebunden? Weil der
ja offensichtlich auch nicht funktioniert.
(im Anhang schon mal ein Blockdiagramm)
K. S. schrieb:> Schalter reinigen, etwas Kontaktspray oder Silikonöl drauf
Silikonöl ist kein Reiniger, sondern genau im Gegenteil das furchtbare
Geschmiermittel, was aus sich zersetzenden Silikongummimatten der
Fernbedienungen heraustropft und die Bedienungskontakte zukleistert /
zerstört.
Solche saudummen Tipps gibt man nichteinmal seinen Feinden.
Beitrag "Klebrige Silikon-Tastaturmatte"
Kaffeekocher schrieb:> https://usermanual.wiki/Onkyo/OnkyoTxDs575XUsersManual233106.1504387139/view>> S14 Speaker SETUP>> S17 Selecting a Sound Source>> S40 Troubleshooting>> alles OK? Dolby S hat so seine Fallstricke
Habe die Einstellungen heute resettet, das hatte aber keinen Einfluß auf
die beschriebene Problematik.
Aber Danke für die Hinweise, werde das noch mal prüfen.
Allerdings habe ich eins der Lautsprecher-Relais durchgemessen,
offensichtlich schließen beide Kontakte nicht mehr (hoffe, die Messung
war korrekt durchgeführt). Die Relais-Spannung lag bei 22,5V, das sollte
für ein 24V-Relais ok sein. Deshalb denke ich, dass die Relais-Kontakte
oxidiert sind.
Das erklärt aber allerhöchstwahrscheinlich nicht, warum auch beim
Kopfhörer kein ordentliches Signal ankommt.
Der KH-Anschluss ist hier auf Seite 6 rechts unten zu sehen
https://www.mikrocontroller.net/attachment/456211/schaltplan_onkyo_tx-ds575_sch.pdf
Es macht den Eindruck, als bekäme der KH sein Signal direkt aus dem
"dicken" IC in der Mitte.
Wenn das so ist, muss wohl auch schon im Vorfeld schon irgendwas nicht
stimmen...
Hier noch der Schaltplan von Seite 6, wo man auch den Kopfhöreranschluss
sieht.
Warum ist auf dem KH kein ordentliches Signal zu hören, das kann mit
defekten Lautsprecher-Relais ja nichts zu tun haben.
Das sind die Relais. Habe gleiches Problem bei gleichem Receiver hin und
wieder. Einfach mal die Taste für Speaker A öfter drücken. Wenn Du A
nutzt. Sonst eben B. Das hilft meist. Ich war bisher auch zu faul dazu.
Bei mir fällt meist der linke aus. Da hilft es auch den Receiver etwas
anzuheben und los zu lassen. So das er ca. 1cm nach unten fällt.
Es gab eine Rückrufaktion. Die TI ICs sind chargenweise fehlerhaft.
Schmeiss den Apparat weg, oder baue aus den Einzelteilen einen besseren
Verstärker.
Hab einen uralten ONKYO TX-30 aus der Studentenzeit. Da fällt häufig der
linke Kanal aus. Wenn man die Platine leicht mit dem Finger berührt
"knackt" es im Lautsprecher und der Kanal funktioniert wieder. Das macht
eine Fehlersuche allerdings nahezu unmöglich, da der Fehler zuverlässig
nach Anklemmen eines Messinstruments sofort verschwindet.
Unkonventionelle Lösung: Abgeschirmten Draht vom Lautstärkepoti nach
außen geführt und nach Betätigung des Netzschalters kurz berühren. Die
Lösung ist natürlich unbefriedigend.
Grüße von petawatt
Yo!Sef schrieb:> Es gab eine Rückrufaktion. Die TI ICs sind chargenweise fehlerhaft.> Schmeiss den Apparat weg, oder baue aus den Einzelteilen einen besseren> Verstärker.
Na dann erzähle mal mehr darüber. Mein TX-DS575X läuft anstandslos, wenn
ich das Relais mal außen vor lasse. Warum sollte ich den entsorgen?
Wenn irgendwo Elkos im Audiopfad sind, die könnten durch Austrocknen
kaputt gehen. Also geben sie das Signal gar nicht mehr weiter, oder eine
Gleichspannungskomponente verschiebt den Arbeitspunkt. Es lohnt sich
alle Elkos auszuwechseln. Das geht relativ schnell.
Meiner Erfahrung nach sind Potis eine Quelle für solche Probleme.
Ein Balanceregler, der eine Unterbrechung auf der "Kohlebahn" oder bei
den Anschlüssen hat.
Probehalber kann man Potis überbrücken.
Oder man macht Signalverfolgung mit einem kleinen Kopfhörerverstärker
mit 10k Vorwiderständen und 1mikroFarad Kondensator. Das wäre dann
sicher.
Spekulieren ist doch blöd...
Yo!Sef schrieb:> Warum sollte ich. Google selbst.
Warum sollte ich? Du willst das wir verschrotten, ergo begründe warum.
Du bist also in der Lage aus den Teilen was BESSERES zu bauen? Zeig mal.
Hi all,
ich kenne das Problem gut und habe jahrelang die Onkyoinfo's auf Anfrage
dazu verteilt.
Onkyo hatte nicht nur bei der Kiste ein Produktionsproblem im
Lötprozess, daraus folgte dann ein Kontaktproblem bei dem einzigen
fine-pitch IC der da drin ist ...
Das Probelm lässt sich mit blosen Auge nicht erkennen ...
Die Lösung lauetet den IC komplett nachlöten! Das bedeutet bei dem
fine-pitch IC alle 4 Seiten schön "durchzinnen" und erst dann mit Litze
oder Pumpe das überflüsse Lötzinn entfernen! Natürlich gehts auch mit
Heissluft.
Die Methode sichert die geringste thermische Belastung und verhindert
eine Beschädigung der PCB.
Die Onkyo Doku dazu müsste ich erst raussuchen ...
DAC schrieb:> Hier noch der Schaltplan von Seite 6, wo man auch den Kopfhöreranschluss> sieht.> Warum ist auf dem KH kein ordentliches Signal zu hören, das kann mit> defekten Lautsprecher-Relais ja nichts zu tun haben.
HPL und HPR kommen direkt von der Endstufe wie in den meisten
Verstärkern. Die Relais haben sehr wohl was damit zu tun.
Danke für die vielen Antworten!
snafu schrieb:> Onkyo hatte nicht nur bei der Kiste ein Produktionsproblem im> Lötprozess, daraus folgte dann ein Kontaktproblem bei dem einzigen> fine-pitch IC der da drin ist ...
Auf die schnelle, hier findet man noch einiges zum Thema. Anscheinend
sind teilweise auch noch andere ICs betroffen:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-272-907.htmlStephan schrieb:> Mein TX-DS575X läuft anstandslos, wenn> ich das Relais mal außen vor lasse. Warum sollte ich den entsorgen?
Wie ich das verstehe, ist der TX-DS575X bereits von vielen
Kinderkrankheiten des TX-DS575 befreit.
Ich habe meinen alten TX-D575X seit über 10
Jahren nicht mehr in Betrieb gehabt.
Also getrennt vom Netz, im Arbeitsraum bei um 21Grad und lufttrocken.
Nun wollte ich ihn wieder zum Leben erwecken.
Einfach einschalten möchte ich nicht (Angst).
Stelltrenntrafo und langsam hochdrehen wird wohl auch nichts bringen,
weil das Relais dann (noch) nicht schaltet.
Drähte an den Elkos löten und über Netzteil hochfahren wäre eine Option,
aber komme ich nicht dran.
Weder von oben noch von unten.
Und die Platine ausbauen ist eine Höllenarbeit.
Ich würde gerne die Elkos formieren.
Oder einfach einschalten Augen zu und DURCH ?
Habt Ihr einen Tip?
PS:
Das Gerät war aber vorher auch sehr selten in Betrieb.
Stand eigentlich nur herum.
Das Foto ist aus dem Netz, ich hoffe der Autor verzeiht mir
Du könntest zuerstmal eine Glühbirne mit entsprechender Leistung in Reihe schalten. Dadurch kriegen die Elkos nicht gleich die volle Spannung ab.
Möglicherweise gibts auch einen Spannungseinsteller, den dann auf die höchste mögliche Spannung.
Du könntest zuerstmal eine Glühbirne mit entsprechender Leistung...
Ich hab da noch einige 10er-Packs mir in weiser Voraussicht mir zur Seite gelegt, aber so inflationär wie Du es beratschlagst sind derlei Dinger tatsächlich nicht mehr habhaft zu werden. Nicht ohne Weiteres. Mir fehlt es da ein wenig elektrotechnischem Hintergrund, aber ich empfehle an dieser Stelle Hochlast-Widerstände der 100er-Serie von WIDAP. Vorteil ist man kann den Wert frei wählen und links sowie rechts davon simpel mit Krokoklemmen arbeiten. Ohne jetzt der Farben wegen politisch zu werden weil Gold dann in der Mitte liegt bleibt bei Netzspannung Vorsicht geboten.
Wär schön wenn Du das entsprechend durchkalkulierst und dann zukünftig angepasst neu formulierst, ich bin da nicht ganz so firm.
ich habe zwar ein älteres Gerät (ein Onkyo TX-DS474) aber
mich hat es jetzt auch "erwischt".
Jahrzehntelang hat mich das Teil nie im Stich gelassen.
Ein Kanal will nicht mehr per Lautsprecher mit mir kommunizieren.
Kopfhörer angesteckt, funktionieren beide Kanäle.
Also scheint es wirklich ein Fehler in der Lautsprecher-Relais-Mimik zu sein.
Ich vermute mal, das auch bei dem älteren Gerät die Umschaltung nicht
grundsätzlich anders funktioniert.
Daher danke für die Schaltpläne, denn für mein Gerät habe ich leider
nichts explizit gefunden.
Was könnten da für Relais drin sein?
Ich hab das Gerät noch nicht geöffnet!
Gibt´s da bessere? Wobei die Frage eigentlich Quatsch ist.
Das Ding hat 25 Jahre brav seinen Dienst getan.
Was könnten da für Relais drin sein?
Ich hab das Gerät noch nicht geöffnet!
So ein passendes Relais zu finden wird kein Problem sein.
Aber das ausbauen der Platine macht kein Spaß. Da ist nichts gesteckt.
Alles Flachbandkabel sind verlötet.
Mache mal oben den Deckel auf und lasse dir Zeit.
Also scheint es wirklich ein Fehler in der Lautsprecher-Relais-Mimik zu
sein.
Hallo,
prüfe erst mal, ob das betreffende Relais noch immer schaltet. Falls ja, kann man evtl die Kontakte reinigen mittels Papier oder speziellen Mittelchen, falls die Schutzkappe abzumontieren geht. Ansonsten muß man es auslöten, um es öffnen zu können. Ersatz ist natürlich die beste Lösung.
Du bist ja ganz Große Klasse!
Warum hab ich das damals nicht gefunden?
Ehrlich gesagt, ich hab "jetzt" nicht direkt danach gesucht.
Nur vor einigen Jahren als ich mal umgezogen bin.
Ich wollte damals die Service-Anleitung "auf Reserve" haben.
Ich danke Dir trotzdem oder eben besonders, da brauch ich nicht
selber suchen. ;-)
Ich würde gerne die Elkos formieren.
Oder einfach einschalten Augen zu und DURCH ?
Habt Ihr einen Tip?
Einfach durchstarten.
Hat funktioniert!
Hatte aber erstmal eine Glühlampe in Reihe geschaltet.
Alle Kanäle konnte ich noch nicht testen.
Und meinen alten Kodak CD-Player habe ich auch gleich
angestöppselt.
Der war 15Jahre im Tiefschlaf :-)
Funktioniert auch noch tadellos.
Und Klang ist optimal.
Ein Kanal will nicht mehr per Lautsprecher mit mir kommunizieren.
Probier dochmal Speaker B.
Hat er doch schon.
Nein , hatte ich noch nicht getestet.
Jetzt aber!
Also über Kopfhörerbuchse sind beide Stereo-Kanäle einwandfrei.
Über Speaker-Gruppe A funktioniert nur der linke Kanal.
Über Speaker-Gruppe B funktioniert GAR nichts.
Hhhhmmmm....
Also doch aufschrauben.
Das hätte ich weit nach hinten geschoben, wenn Speakergruppe B
einwandfrei funktioniert hätte.
Wo ich bei Euch hier gelesen habe, dass das alles gelötet
statt gesteckt ist, wollte ich mir die Arie eigentlich verkneifen.
Denn momentan läuft das Gerät eh als schnödes Stereo-Gerät
statt als 5.1 Sorround-Gerät.
Es wäre schön gewesen ... es hat nicht sollen sein ... ;-)
Eine eigene Frage?
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