Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Verstärker ONKYO TX-DS 575 funktioniert nicht mehr richtig


von DAC (Gast)


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Hallo,
habe hier einen etwas älteren ONKYO TX-DS575 Verstärker mir Radioteil, 
der nicht mehr richtig funktioniert.

Bis vor einiger Zeit lief alles gut und dann kam es zu sporadischen 
Aussetzern, also kein Ton mehr (auch bei Zimmerlautstärke). Nach dem 
Ausschalten ging es dann nach einiger Zeit wieder.
Mittlerweile funktioniert die Tonausgabe aber gar nicht mehr.

Weitere Fehlerbeschreibung:
Elektronik und Display scheinen normal zu funktionieren.

Wenn man auf FM schaltet, kann man über Kopfhörer Radio hören, aber nur 
ziemlich leise (bei voller Lautstärke). An den Lautsprechern (A oder B) 
kommt nullkommagarnichts raus (wenn man den Kopfhörer gezogen hat).

Alle anderen Eingänge (z.B. DVD, Video1-3, CD, Phono, Tape) leiten den 
eingespeisten Sound nicht weiter.

Hat jemand eine Idee, wo der oder die Fehler liegen könnten?

von K. S. (the_yrr)


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Schalter reinigen, etwas Kontaktspray oder Silikonöl drauf und mehrfach 
betätigen, je nachdem was du hast kannst du es in den Schaltern lassen, 
aggressivere Mittel müssen nach der Reinigung beseitigt werden. Relais 
ebenfalls reinigen falls möglich, sonst mal messen (Abfallende Spannung 
oder Widerstand über die Kontakte, ja nachdem was besser geht). Alle 
Steckverbindungen prüfen/reinigen. Danach könnte man noch die 
Betriebsspannungen messen ob die alle vorhanden und stabil sind, klingt 
aber eher nach oxidiertem Kontakt.

Wenn das nichts hilft brauchst du einen Schaltplan und je nach Kenntniss 
etwas Hilfe vor Ort. Dann wäre mein Vorschlag Signal einspeisen und mit 
Oszi bzw. kleinem Verstärker/Lautsprecher nachverfolgen wo in der Kette 
zum Ausgang es verloren geht.

Edit:
vllt. hilft das:
https://www.youtube.com/watch?v=qQPa-d1pMuE

Edit 2:
hier sollte sich hoffentlich ein Schaltplan finden lassen
https://elektrotanya.com/showresult?what=ONKYO+575&kategoria=All&kat2=All

: Bearbeitet durch User
von DAC (Gast)


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Danke K.S.!

DAC schrieb:
> Alle anderen Eingänge (z.B. DVD, Video1-3, CD, Phono, Tape) leiten den
> eingespeisten Sound nicht weiter.
Kleiner Nachtrag, man hört auch hier das Signal im Kopfhörer, aber nur 
sehr, sehr leise.

Irgendwo habe ich gelesen, dass bei dem Modell manche Chips den Kontakt 
zur Platine verlieren können. Habe deshalb mit einem Holzstaf leicht auf 
die ICs gedrückt, aber ohne Änderung.

von DAC (Gast)


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K. S. schrieb:
> Edit:
> vllt. hilft das:
> Youtube-Video "Onkyo TX-DS575 Repair - No Sound, Rotary Encoder Glitch"

Könnte demnach an den Relais liegen. Der Austausch ist ganz schön 
aufwendig.
Bevor ich so eine Aktion angehe, würde ich gerne sicherstellen, dass es 
wirklich an den Relais liegt.
Ist der Kopfhöreranschluss ebenfalls über Relais eingebunden? Weil der 
ja offensichtlich auch nicht funktioniert.


(im Anhang schon mal ein Blockdiagramm)

von DAC (Gast)


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Ist der Kopfhöreranschluss im Blockdiagramm oben eingezeichnet? Ich kann 
ihn nicht finden...

von DAC (Gast)



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Schaltplan, Service Manual und Handbuch im Anhang (offensichtlich für 
die Version mit der Endung "X", Unterschied?)

von Kaffeekocher (Gast)


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K. S. schrieb:
> Schalter reinigen, etwas Kontaktspray oder Silikonöl drauf

Silikonöl ist kein Reiniger, sondern genau im Gegenteil das furchtbare 
Geschmiermittel, was aus sich zersetzenden Silikongummimatten der 
Fernbedienungen heraustropft und die Bedienungskontakte zukleistert / 
zerstört.

Solche saudummen Tipps gibt man nichteinmal seinen Feinden.

Beitrag "Klebrige Silikon-Tastaturmatte"

von Kaffeekocher (Gast)


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von Kaffeekocher (Gast)


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https://usermanual.wiki/Onkyo/OnkyoTxDs575XUsersManual233106.1504387139/view

S14 Speaker SETUP

S17 Selecting a Sound Source

S40 Troubleshooting

alles OK? Dolby S hat so seine Fallstricke

von DAC (Gast)


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Kaffeekocher schrieb:
> https://usermanual.wiki/Onkyo/OnkyoTxDs575XUsersManual233106.1504387139/view
>
> S14 Speaker SETUP
>
> S17 Selecting a Sound Source
>
> S40 Troubleshooting
>
> alles OK? Dolby S hat so seine Fallstricke

Habe die Einstellungen heute resettet, das hatte aber keinen Einfluß auf 
die beschriebene Problematik.
Aber Danke für die Hinweise, werde das noch mal prüfen.

Allerdings habe ich eins der Lautsprecher-Relais durchgemessen, 
offensichtlich schließen beide Kontakte nicht mehr (hoffe, die Messung 
war korrekt durchgeführt). Die Relais-Spannung lag bei 22,5V, das sollte 
für ein 24V-Relais ok sein. Deshalb denke ich, dass die Relais-Kontakte 
oxidiert sind.

Das erklärt aber allerhöchstwahrscheinlich nicht, warum auch beim 
Kopfhörer kein ordentliches Signal ankommt.
Der KH-Anschluss ist hier auf Seite 6 rechts unten zu sehen
https://www.mikrocontroller.net/attachment/456211/schaltplan_onkyo_tx-ds575_sch.pdf
Es macht den Eindruck, als bekäme der KH sein Signal direkt aus dem 
"dicken" IC in der Mitte.
Wenn das so ist, muss wohl auch schon im Vorfeld schon irgendwas nicht 
stimmen...

von DAC (Gast)


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Hier noch der Schaltplan von Seite 6, wo man auch den Kopfhöreranschluss 
sieht.
Warum ist auf dem KH kein ordentliches Signal zu hören, das kann mit 
defekten Lautsprecher-Relais ja nichts zu tun haben.

von Stephan (Gast)


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Das sind die Relais. Habe gleiches Problem bei gleichem Receiver hin und 
wieder. Einfach mal die Taste für Speaker A öfter drücken. Wenn Du A 
nutzt. Sonst eben B. Das hilft meist. Ich war bisher auch zu faul dazu. 
Bei mir fällt meist der linke aus. Da hilft es auch den Receiver etwas 
anzuheben und los zu lassen. So das er ca. 1cm nach unten fällt.

von Yo!Sef (Gast)


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Es gab eine Rückrufaktion. Die TI ICs sind chargenweise fehlerhaft. 
Schmeiss den Apparat weg, oder baue aus den Einzelteilen einen besseren 
Verstärker.

von Horst S. (petawatt)


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Hab einen uralten ONKYO TX-30 aus der Studentenzeit. Da fällt häufig der 
linke Kanal aus. Wenn man die Platine leicht mit dem Finger berührt 
"knackt" es im Lautsprecher und der Kanal funktioniert wieder. Das macht 
eine Fehlersuche allerdings nahezu unmöglich, da der Fehler zuverlässig 
nach Anklemmen eines Messinstruments sofort verschwindet. 
Unkonventionelle Lösung: Abgeschirmten Draht vom Lautstärkepoti nach 
außen geführt und nach Betätigung des Netzschalters kurz berühren. Die 
Lösung ist natürlich unbefriedigend.
Grüße von petawatt

von Stephan (Gast)


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Yo!Sef schrieb:
> Es gab eine Rückrufaktion. Die TI ICs sind chargenweise fehlerhaft.
> Schmeiss den Apparat weg, oder baue aus den Einzelteilen einen besseren
> Verstärker.

Na dann erzähle mal mehr darüber. Mein TX-DS575X läuft anstandslos, wenn 
ich das Relais mal außen vor lasse. Warum sollte ich den entsorgen?

von Yo!Sef (Gast)


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Warum sollte ich. Google selbst.

von alte Sau (Gast)


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Wenn irgendwo Elkos im Audiopfad sind, die könnten durch Austrocknen 
kaputt gehen. Also geben sie das Signal gar nicht mehr weiter, oder eine 
Gleichspannungskomponente verschiebt den Arbeitspunkt. Es lohnt sich 
alle Elkos auszuwechseln. Das geht relativ schnell.

Meiner Erfahrung nach sind Potis eine Quelle für solche Probleme.
Ein Balanceregler, der eine Unterbrechung auf der "Kohlebahn" oder bei 
den Anschlüssen hat.

Probehalber kann man Potis überbrücken.
Oder man macht Signalverfolgung mit einem kleinen Kopfhörerverstärker 
mit 10k Vorwiderständen und 1mikroFarad Kondensator. Das wäre dann 
sicher.

Spekulieren ist doch blöd...

von Stephan (Gast)


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Yo!Sef schrieb:
> Warum sollte ich. Google selbst.

Warum sollte ich? Du willst das wir verschrotten, ergo begründe warum. 
Du bist also in der Lage aus den Teilen was BESSERES zu bauen? Zeig mal.

von snafu (Gast)


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Hi all,
ich kenne das Problem gut und habe jahrelang die Onkyoinfo's auf Anfrage 
dazu verteilt.

Onkyo hatte nicht nur bei der Kiste ein Produktionsproblem im 
Lötprozess, daraus folgte dann ein Kontaktproblem bei dem einzigen 
fine-pitch IC der da drin ist ...

Das Probelm lässt sich mit blosen Auge nicht erkennen ...

Die Lösung lauetet den IC komplett nachlöten! Das bedeutet bei dem 
fine-pitch IC alle 4 Seiten schön "durchzinnen" und erst dann mit Litze 
oder Pumpe das überflüsse Lötzinn entfernen! Natürlich gehts auch mit 
Heissluft.

Die Methode sichert die geringste thermische Belastung und verhindert 
eine Beschädigung der PCB.


Die Onkyo Doku dazu müsste ich erst raussuchen ...

von Stephan (Gast)


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DAC schrieb:
> Hier noch der Schaltplan von Seite 6, wo man auch den Kopfhöreranschluss
> sieht.
> Warum ist auf dem KH kein ordentliches Signal zu hören, das kann mit
> defekten Lautsprecher-Relais ja nichts zu tun haben.

HPL und HPR kommen direkt von der Endstufe wie in den meisten 
Verstärkern. Die Relais haben sehr wohl was damit zu tun.

von DAC (Gast)


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Danke für die vielen Antworten!

snafu schrieb:
> Onkyo hatte nicht nur bei der Kiste ein Produktionsproblem im
> Lötprozess, daraus folgte dann ein Kontaktproblem bei dem einzigen
> fine-pitch IC der da drin ist ...

Auf die schnelle, hier findet man noch einiges zum Thema. Anscheinend 
sind teilweise auch noch andere ICs betroffen:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-272-907.html


Stephan schrieb:
> Mein TX-DS575X läuft anstandslos, wenn
> ich das Relais mal außen vor lasse. Warum sollte ich den entsorgen?

Wie ich das verstehe, ist der TX-DS575X bereits von vielen 
Kinderkrankheiten des TX-DS575 befreit.

von Thomas B. (thombde)


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Hallo und frohe Ostern.

Sorry, dass ich den alten Thread aufwecke.

Ich habe meinen alten TX-D575X seit über 10
Jahren nicht mehr in Betrieb gehabt.
Also getrennt vom Netz, im Arbeitsraum bei um 21Grad und lufttrocken.

Nun wollte ich ihn wieder zum Leben erwecken.
Einfach einschalten möchte ich nicht (Angst).
Stelltrenntrafo und langsam hochdrehen wird wohl auch nichts bringen,
weil das Relais dann (noch) nicht schaltet.
Drähte an den Elkos löten und über Netzteil hochfahren wäre eine Option,
aber komme ich nicht dran.
Weder von oben noch von unten.
Und die Platine ausbauen ist eine Höllenarbeit.

Ich würde gerne die Elkos formieren.
Oder einfach einschalten Augen zu und DURCH ?
Habt Ihr einen Tip?

PS:
Das Gerät war aber vorher auch sehr selten in Betrieb.
Stand eigentlich nur herum.
Das Foto ist aus dem Netz, ich hoffe der Autor verzeiht mir

: Bearbeitet durch User
von Thomas S. (Firma: Chipwerkstatt) (tom_63)


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Thomas B. schrieb:
> Ich würde gerne die Elkos formieren.
> Oder einfach einschalten Augen zu und DURCH ?
> Habt Ihr einen Tip?

Einfach durchstarten.

von Uli S. (uli12us)


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Du könntest zuerstmal eine Glühbirne mit entsprechender Leistung in 
Reihe schalten. Dadurch kriegen die Elkos  nicht gleich die volle 
Spannung ab.
Möglicherweise gibts auch einen Spannungseinsteller, den dann auf die 
höchste mögliche Spannung.

von C. D. (derschmied)


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Uli S. schrieb:
> Du könntest zuerstmal eine Glühbirne mit entsprechender Leistung...

Ich hab da noch einige 10er-Packs mir in weiser Voraussicht mir zur 
Seite gelegt, aber so inflationär wie Du es beratschlagst sind derlei 
Dinger tatsächlich nicht mehr habhaft zu werden. Nicht ohne Weiteres. 
Mir fehlt es da ein wenig elektrotechnischem Hintergrund, aber ich 
empfehle an dieser Stelle Hochlast-Widerstände der 100er-Serie von 
WIDAP.  Vorteil ist man kann den Wert frei wählen und links sowie rechts 
davon simpel mit Krokoklemmen arbeiten. Ohne jetzt der Farben wegen 
politisch zu werden weil Gold dann in der Mitte liegt bleibt bei 
Netzspannung Vorsicht geboten.

Wär schön wenn Du das entsprechend durchkalkulierst und dann zukünftig 
angepasst neu formulierst, ich bin da nicht ganz so firm.

Gruss, DerSchmied

: Bearbeitet durch User
von Asko B. (dg2brs)


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Hallo,

ich habe zwar ein älteres Gerät (ein Onkyo TX-DS474) aber
mich hat es jetzt auch "erwischt".
Jahrzehntelang hat mich das Teil nie im Stich gelassen.
Ein Kanal will nicht mehr per Lautsprecher mit mir kommunizieren.
Kopfhörer angesteckt, funktionieren beide Kanäle.
Also scheint es wirklich ein Fehler in der Lautsprecher-Relais-Mimik zu 
sein.
Ich vermute mal, das auch bei dem älteren Gerät die Umschaltung nicht
grundsätzlich anders funktioniert.
Daher danke für die Schaltpläne, denn für mein Gerät habe ich leider
nichts explizit gefunden.
Was könnten da für Relais drin sein?
Ich hab das Gerät noch nicht geöffnet!
Gibt´s da bessere? Wobei die Frage eigentlich Quatsch ist.
Das Ding hat 25 Jahre brav seinen Dienst getan.

Gruss Asko

von H. H. (Gast)


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Asko B. schrieb:
> Ein Kanal will nicht mehr per Lautsprecher mit mir kommunizieren.

Welcher der fünf denn?

von Thomas B. (thombde)


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Asko B. schrieb:
> Was könnten da für Relais drin sein?
> Ich hab das Gerät noch nicht geöffnet!

So ein passendes Relais zu finden wird kein Problem sein.
Aber das ausbauen der Platine macht kein Spaß. Da ist nichts gesteckt.
Alles Flachbandkabel sind verlötet.
Mache mal oben den Deckel auf und lasse dir Zeit.

von Christian S. (roehrenvorheizer)


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Asko B. schrieb:
> Also scheint es wirklich ein Fehler in der Lautsprecher-Relais-Mimik zu
> sein.

Hallo,

prüfe erst mal, ob das betreffende Relais noch immer schaltet. Falls ja, 
kann man evtl die Kontakte reinigen mittels Papier oder speziellen 
Mittelchen, falls die Schutzkappe abzumontieren geht. Ansonsten muß man 
es auslöten, um es öffnen zu können. Ersatz ist natürlich die beste 
Lösung.

Asko B. schrieb:
> ich habe zwar ein älteres Gerät (ein Onkyo TX-DS474


https://elektrotanya.com/onkyo_tx-ds474.pdf/download.html

https://www.manualslib.com/manual/467331/Onkyo-Tx-Ds474.html

mfg

: Bearbeitet durch User
von Asko B. (dg2brs)


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Christian S. schrieb:
> .....
> mfg

Hallo Christian,

Du bist ja ganz Große Klasse!
Warum hab ich das damals nicht gefunden?

Ehrlich gesagt, ich hab "jetzt" nicht direkt danach gesucht.
Nur vor einigen Jahren als ich mal umgezogen bin.
Ich wollte damals die Service-Anleitung "auf Reserve" haben.
Ich danke Dir trotzdem oder eben besonders, da brauch ich nicht
selber suchen.    ;-)


Gruss Asko

von Asko B. (dg2brs)


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Thomas B. schrieb:
> Alles Flachbandkabel sind verlötet.
> Mache mal oben den Deckel auf und lasse dir Zeit.

Uuups,

da werde ich mir wohl wirklich Zeit für nehmen.

Gruss Asko

von Asko B. (dg2brs)


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H. H. schrieb:
> Welcher der fünf denn?

Seit Jahren hängen da nur 2 Lautsprecher dran.
Sozusagen nur eine Stereoanlage.


Gruss Asko

Beitrag #7392049 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Peter D. (peda)


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Asko B. schrieb:
> Ein Kanal will nicht mehr per Lautsprecher mit mir kommunizieren.

Probier dochmal Speaker B.

von H. H. (Gast)


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Peter D. schrieb:
> Asko B. schrieb:
>> Ein Kanal will nicht mehr per Lautsprecher mit mir kommunizieren.
>
> Probier dochmal Speaker B.

Hat er doch schon.

von Thomas B. (thombde)


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Thomas S. schrieb:
> Thomas B. schrieb:
>> Ich würde gerne die Elkos formieren.
>> Oder einfach einschalten Augen zu und DURCH ?
>> Habt Ihr einen Tip?
>
> Einfach durchstarten.

Hat funktioniert!
Hatte aber erstmal eine Glühlampe in Reihe geschaltet.
Alle Kanäle konnte ich noch nicht testen.
Und meinen alten Kodak CD-Player habe ich auch gleich
angestöppselt.
Der war 15Jahre im Tiefschlaf :-)
Funktioniert auch noch tadellos.
Und Klang ist optimal.

Danke.

Gruß
Thomas

: Bearbeitet durch User
von Peter D. (peda)


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von Asko B. (dg2brs)


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H. H. schrieb:
> Peter D. schrieb:
>> Asko B. schrieb:
>>> Ein Kanal will nicht mehr per Lautsprecher mit mir kommunizieren.
>>
>> Probier dochmal Speaker B.
>
> Hat er doch schon.

Nein , hatte ich noch nicht getestet.
Jetzt aber!
Also über Kopfhörerbuchse sind beide Stereo-Kanäle einwandfrei.
Über Speaker-Gruppe A funktioniert nur der linke Kanal.
Über Speaker-Gruppe B funktioniert GAR nichts.
Hhhhmmmm....
Also doch aufschrauben.
Das hätte ich weit nach hinten geschoben, wenn Speakergruppe B
einwandfrei funktioniert hätte.
Wo ich bei Euch hier gelesen habe, dass das alles gelötet
statt gesteckt ist, wollte ich mir die Arie eigentlich verkneifen.
Denn momentan läuft das Gerät eh als schnödes Stereo-Gerät
statt als 5.1 Sorround-Gerät.
Es wäre schön gewesen ... es hat nicht sollen sein ...    ;-)

Gruss Asko

von H. H. (Gast)


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Asko B. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Peter D. schrieb:
>>> Asko B. schrieb:
>>>> Ein Kanal will nicht mehr per Lautsprecher mit mir kommunizieren.
>>>
>>> Probier dochmal Speaker B.
>>
>> Hat er doch schon.
>
> Nein , hatte ich noch nicht getestet.

Ich hatte dich so verstanden.

DAC schrieb:
> An den Lautsprechern (A oder B)
> kommt nullkommagarnichts raus

Also Relais putzen oder erneuern.

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