Lötpaste "auffrischen" ?

Hobby Löter schrieb:
> Hallo,
>
> das Lötpaste nur begrenzt haltbar ist ist ja leider eine Tatsache...
>
> Scheinbar geht "Flussmittel" (Weichmacher ?) verloren .

Vielleicht hilft Spritus? Zum Weichmachen von Kolophonium
geht der jedenfalls ganz gut.
Gruss
Harald

Ich lagere die Paste im Gefrierschrank und dann hält das viel länger.
Den Tipp habe ich von einer Mitarbeiterin eines Bestückers, als ich mal 
wieder etwas Paste brauchte :-)

Nach 9 Jahren dürfte die Lötpaste wohl (hoffentlich) verbraucht sein.

Hennes schrieb:
> Hallo
>
> Lötpaste ist und bleibt aber leider nur begrenzt lagerfähig, also ist es
> weiterhin interessant wie man sie wieder auffrischt.
> Was sich geändert haben mag sind vielleicht die Ursachen welche die
> Lagerfähigkeit begrenzen.
> Von mir also: Danke das auch mal ein alter Thread der aber immer noch
> aktuell ist, aus den Dornröschenschlaf geweckt wurde.
> Weiter so (Ernsthaft, keine Ironie)

Solange die Beiträge dazu passen und das Thema auch noch aktuell ist, 
spricht auch nichts dagegen.

Und Lötpaste ist ja im Hobbybereich aktueller denn je.

Übrigens ist der Tipp mit dem Einfrieren korrekt. Zwar warnen alle 
Pastenhersteller davor bzw. ziehen sich aus der Verantwortung ("Wir 
garantieren für nix"), aber das funktioniert auch über Jahre und auch 
für uns "Professionelle".

Ersatzweise kann man die Paste auch im Biofresh-Fach sehr lange (2-3 
Jahre) lagern.

Beide Möglichkeiten haben wir jetzt hier schon einige Jahre ohne größere 
Nachteile genutzt.

Vor zwei Wochen erst haben wir eine (eingefrorene) Paste von 2014 im 
Dispenser verwendet und per Dampfphase gelötet mit einwandfreiem 
Ergebnis.

Auf Zimmertemperatur bringen muss man sie allerdings vorher ;-)

Chris D. schrieb:
> Ersatzweise kann man die Paste auch im Biofresh-Fach sehr lange (2-3
> Jahre) lagern.

Chris D. schrieb:
> Übrigens ist der Tipp mit dem Einfrieren korrekt. Zwar warnen alle
> Pastenhersteller davor bzw. ziehen sich aus der Verantwortung ("Wir
> garantieren für nix"), aber das funktioniert auch über Jahre und auch
> für uns "Professionelle".

Chemisch tut sich wohl auch bei der Lagerung bei normaler Temperatur 
nicht viel, aber ich habe beobachtet, dass die Paste sich allmählich 
entmischt. Die Dichte der Metallkügelchen ist nunmal viel höher als die 
des Flußmittels.
Außerdem enthält das Flußmittel evtl. hygroskopische Bestandteile, die 
Luftfeuchtigkeit absorbieren. Beim Löten kann dieses gebundene Wasser 
schlagartig verdampfen und die Metallpartikel umherschleudern die dann 
u.U. Kurzschlüsse verursachen.
Tiefkühlung reduziert beide Probleme, denn einerseits steigt dabei die 
Viskosität der Paste, und andererseits ist die Atmosphäre in der Kühlbox 
extrem trocken.


Die Warnung vor dem Einfrieren beruht evtl. auf Angst vor einem 
Auskristallisieren des Flußmittels, wodurch auch Entmischung und u.U. 
eine permanente Änderung der Fließeigenschaften der Paste auftreten 
kann.
Außerdem erscheinen Phasenänderungen (z.B. Zinnpest) der metallischen 
Komponente nicht unmöglich, wodurch die Metallkügelchen zu Staub 
zerfallen würden.

Bernd B. schrieb:
> Taut ihr dann jedesmal die komplette Paste auf und friert sie hinterher
> wieder ein, oder wird jeweils nur der kleine Teil, der gerade gebraucht
> wird, aufgetaut? Oder anders gefragt: Ist auch mehrfaches Einfrieren und
> Auftauen problemlos möglich?

Das läuft ähnlich wie bei den Nahrungsmitteln: portionieren :-)

Ich habe die Paste aus dem Töpfchen damals direkt in 
2ml-Dispenserspritzen gepackt und die eingefroren. So muss man dann nur 
die Menge auftauen, die benötigt wird.

Wieder eingefroren habe ich noch nicht, ich lagere die dann meist im 
Biofresh-Fach bzw. verwende die dann in den nächsten Wochen für 
Prototypen etc.

Hp M. schrieb:
> Die Warnung vor dem Einfrieren beruht evtl. auf Angst vor einem
> Auskristallisieren des Flußmittels, wodurch auch Entmischung und u.U.
> eine permanente Änderung der Fließeigenschaften der Paste auftreten
> kann. Außerdem erscheinen Phasenänderungen (z.B. Zinnpest) der
> metallischen Komponente nicht unmöglich, wodurch die Metallkügelchen zu
> Staub zerfallen würden.

Mag sein, aber ich vermute aber auch, dass man den Verkauf ankurbeln 
möchte, indem möglichst viel von dem Zeug weggeschmissen wird ;-)

Entmischt hat sich bei uns jedenfalls noch nichts und optisch und von 
der Konsistenz her kann ich keine größere Änderung feststellen.

Aber das wichtigste ist: die Eigenschaften bleiben soweit erhalten, dass 
man damit dispensen kann. Wie es mit Rakeln aussieht, kann ich nicht 
beurteilen - haben wir noch nie gemacht, dafür ist unsere Stückzahl zu 
gering.

In besseren Kühlschränken 1 oder 2 Fächer mit ziemlich genau 1°C.
Da vergammelt nix, in ziemlich langer Zeit.
Bei 2 Fächern ist eins trocken und das andere feucht.
Bin angenehm überrascht, bei meinem Single-Haushalt.

Gruß, Gerhard

ja, und in einem steht ein 100 oder 200 gr. Pot mit Lötpaste,
ungeöffnet schon lange über die Zeit. Das werde ich demnächst mal 
testen.

Wühlhase schrieb:
> Bleibt denn auch die Klebekraft erhalten, wenn man das Zeug einfriert?
>
> Ich habe beobachtet, daß die Klebkraft sehr stark nachläßt, wenn das
> Zeug altert. Was wiederum zu allen möglichen Fehlern wie Grabsteinen
> oder Wanderungen führt.

Ja, das Problem gibt es in der Tat und wir hatten das auch schon mal 
wegen überalterter Paste.

Bei den eingefrorenen und den Biofresh-Fach Proben hatten wir das 
Problem noch nicht. Wir löten allerdings auch per Dampfphase, da ist das 
offenbar nicht ganz so kritisch.

> Ich hatte mal (zwangsweise) mit einer Lötpaste
> arbeiten müssen, die - zwar kühlschrankgelagert - ihr Verfallsdatum
> schon 7 (ja, sieben) Jahre lang hinter sich hatte. Auf der Platine waren
> u.a. zwei große MLCC-Kondensatoren, dürften 5550 oder 5720 gewesen sein,
> die es beide von ihren Pads weggeschwommen sind. Einer war sogar mit
> keinem Pad mehr angelötet, da ist lediglich das Gehäuse etwas
> festgebacken und man konnte ihn direkt wieder von der Leiterkarte
> krümeln.

Ok, sieben Jahre drüber bei +8°C ist dann wohl zu viel ;-)

Also: nein, hier gab es das Problem noch nicht, die Paste ist weiterhin 
schön teigig und "pappt" gut.

Zu "Biofresh" hatte Gerhard ja schon das Wesentliche geschrieben: die 
Nahrungsmittel sollen nicht einfrieren (vertragen ja nicht alle), aber 
so lange wie möglich lagerfähig sein. Üblicherweise sind das Obst, 
Gemüse etc.
Und das funktioniert wirklich sehr gut. Die Sachen bleiben über Wochen 
frisch. Und durch die Wahlmöglichkeit trocken/feucht bleiben die Sachen 
auch saftig. Ist eine feine Sache.

Für die Paste ist allerdings nur die niedrige Temperatur interessant ;-)

Und nicht jeder hat ja ein Gefrierfach.

> Was ist nun besser:
> 5 Grad normale Kuehlschranktemperatur (wie fuer Obst/Milch etc....) oder
> wirklich tiefgefrieren bis zu MINUS 18 Grad?

Ich kann definitiv sagen, dass die eingefrorene Paste viele Jahre 
einwandfrei verwendbar bleibt.

Aber auch schon bei Biofresh (+1°C) kann man die Verwendbarkeit um 2-3 
Jahre (mehr haben wir nicht getestet) strecken.

Da der Einfriervorgang der Paste offenbar nicht schadet, würde ich im 
Zweifel immer die tiefere Temperatur wählen.

Ossi50 schrieb:

> "Einfrieren" und "Professionell" bringe ich irgendwie nicht in den
> Zusammenhang!
> Sobald der Hersteller davor warnt es einzufrieren, glaube
> ich ihm das erstmal.

Meiner hat nur gemeint, dass er keine Haftung übernimmt.

Wir haben das eben zusätzlich selbst getestet und sind mit den 
Ergebnissen zufrieden.

Ist wie bei einem Joghurt über dem MHD - der Hersteller ist raus, aber 
zu 99,9% ist der noch absolut in Ordnung.

> Immerhin muss es er am besten wissen.

Und er will viel Paste verkaufen.

> Soviel
> erstmal zu "Professionelle". Zum anderen verstehe ich nicht wie man als
> "Professionelle" Lötpaste einfrieren muss.

Um das Zeug nicht wegwerfen zu müssen und Geld zu sparen. Warum soll ich 
Material entsorgen, das ich auf einfache Art und Weise lagerfähig halten 
kann?

> Entweder macht ihr nur
> Prototypen alle paar Monate

Wir bestücken wenig, im Moment sind es vielleicht 400 PCBs pro Jahr.
Siehst Du aber auch daran, dass wir mit Dispenser aufbringen.

> oder als Bestücker habt ihr keine Arbeit.

Jeden Tag im Schnitt eine Platine - das wäre in der Tat traurig :-)

> Zudem: Entwickler benötigen keine Lötpaste

Selbstverständlich benötigen Entwickler Lötpaste. Viele Prototypen hier 
werden von Hand bestückt, und zwar vom Entwickler selbst :-)

> und sind somit in diesem
> Gebiet nicht "Professionelle". Nur Bestücker sind das...

"Professionell" heisst in meinem Zusammenhang nur, dass man damit sein 
Geld verdient und die Ergebnisse mit der Paste daher reproduzierbar sein 
sollten. Und das sind sie.

Wird Lotpaste nur bei uns gefroren mit Eispacks angeliefert?
Der Lieferant verschickt nur Montags bis Mittwochs, nicht das der 
Krempel am WE in irgendeinem Depot auftaut und verdirbt...
Is ne Paste von Alpha, und die tut besser wenn sie kalt gelagert wird, 
ansonsten ist auch eine verschlossene Dose nach ein paar Wochen nicht 
mehr "sticky": Auslöseprobleme und der Rakel motzt weils nicht gut 
gleitet.
Ein paar Tropfen Isopropanol machen die Dose wieder flutschig, aber muss 
ja nicht sein.

Auffrischen der Lötpaste geht, man muss nur Aufpassen welchen (ich sag 
jetzt mal Weichmacher) Lösungsmittel verwendet wurde.

Es gibt welche auf Methanol Basis und auch Welche auf Propanol Basis.
und man sollte es nicht glauben sogar welche auf Glyzerin Basis.

So sollte man dann natürlich auch das Lösungsmittel wieder verwenden 
welches ursprünglich verwendet wurde, da sich sonst Chemische 
unangenehme Reaktionen ergeben könnten und die Paste dann unbrauchbar 
machen.

Mit Brennsprit habe ich es selber nicht probiert, könnte aber gehen, da 
muss nur dringend darauf geachtet werden das der Brennsprit Wasserfrei 
ist, sonst kann sich dann beim Verlöten das enthaltene Wasser mit 
Spritzer und sogar wegschleudern von Bauteilen im Reflow Prozess äußern.

Der Zahn der Zeit (🦷⏳) schrieb:
> D. h., du sagst damit, dass das Lösungsmittel des Flussmittels
> verdunstet.

Das ist der Primäre Alterungsgrund, deshalb auch Paste immer Kühl lagern 
(Kühlschrank).
Leider Altern aber auch Pasten durch Chemischen Zerfall, was Organische 
Lösungsmittel nun mal so an sich haben.
Aus diesem Grund ist das Auffrischen, nicht immer wiederholbar.
Es bleiben Reste des Zerfallenen Lösungsmittel in der Paste zurück, die 
massiv die Eigenschaften verändern(in der Regel verschlechtern).
Klar "geht" eine gute Verkapslung die Diffusionsverschlossen ist, um die 
Lager-Zeit zu Verlängern, aber eben auch da nur begrenzt.
Lötpaste besteht aus winzigen Zinnkugeln(nennen wir sie mal so) die 
relativ weich sind, und auch die Oberfläche chemische Veränderungen mit 
der Zeit erfährt.
Prinzipiell gilt also Lötpaste ist immer nur Begrenzt haltbar.

Der Zahn der Zeit (🦷⏳) schrieb:
> Hat das schon mal jemand probiert?
Ja, mit Isopropanol. Wie neu wird die Paste dann allerdings nicht mehr 
aber es wird doch deutlich besser.

Patrick L. schrieb:
> So sollte man dann natürlich auch das Lösungsmittel wieder verwenden
> welches ursprünglich verwendet wurde, da sich sonst Chemische
> unangenehme Reaktionen ergeben könnten und die Paste dann unbrauchbar
> machen.
Alkohole (auch Glykol ist ein Alkohol) kannst Du mischen wie Du lustig 
bist, da passiert nichts.
Was aber mehr entscheidend ist, das ist das Verdunstungsverhalten 
während des Lötprozesses.

Patrick L. schrieb:
> Mit Brennsprit habe ich es selber nicht probiert, könnte aber gehen, da
> muss nur dringend darauf geachtet werden das der Brennsprit Wasserfrei
> ist, sonst kann sich dann beim Verlöten das enthaltene Wasser mit
> Spritzer und sogar wegschleudern von Bauteilen im Reflow Prozess äußern.

Deshalb nimmt man auch besser Isopropanol. Das ist leichter als 
wasserfrei erhältlich.

Der Zahn der Zeit (🦷⏳) schrieb:
> würde ich versuchen, passende Behälter zu bekommen.

Glas ist da schon Nr1 was dies Betrifft, doch der Verschluss ist da 
meistens der Knackpunkt

Nutzt dir nix, weil die Paste im Kühler deutlich längr hält als 
draufsteht.
Das ist wie Milch die ist nicht heute gut morgen schlecht, die wird 
langsam imer fieser und irgenwann kippts, aber das ist nicht 
kalendarisch festgelegt.

Deine Anwandlungen, sich sowas komplexes wie eine hermetische 
Versiegelung anzutun, deuten für mich auf zwei Dinge:
1. du willst den Kram jahrelang aufbewahren. Das klappt nicht, weil die 
Flussmittel sich und das Zinn zerlegen. Die Haltbarkeit auf der Dose 
gilt für die Cremigkeit, die kann man etwas rauszögern mit Nachhilfe und 
Lagerung. Aber irgendwann ist das keine Lotpaste mehr sondern 
Schwermetall in Schmodder, egal was du machst.
2. du treibst Aufwand für 10€ um 1€ zu sparen. Kauf kleine Mengen (bei 
einem Lieferanten der Kühltransport anbietet), lagere kühl und schreib 
ein Datum drauf. Nach einem Jahr wandert der Kram in die "nur 1206 und 
gröber"-Kiste, nach zwei dann zum Entsorger. Oder wenn man spielen will 
in die Welle oder zum Kabel verzinnen oder so.

Oder versuch jemanden zu finden, der mit dir teilt. Kauft euch eine Dose 
und du füllst dir deinen 6-Monats-Bedarf ab. So habt ihr beide Kram in 
der Haltbarkeit zum guten Preis.

michael_ schrieb:
> Ich glaube nicht, dass das giftige Zeug als Lösungsmittel verwendet
> wird.

Ohh doch weil das Billiger ist, und Blei isst auch Giftig und trotzdem 
wird es verkauft oder?
Und schau mal Analysen von solchen Dingen an.
Abgesehen davon sind Propanolverbindungen auch giftig.
https://de.wikipedia.org/wiki/2-Propanol

Je nach dem was man für Verbindungen nimmt.
Und grad bei CN Zeugs wäre ich da nicht sicher was da so drin ist.

Wegen gasdichten Behältern, die einfachsten hat garantiert jeder daheim 
stehen. EInfache Gläser mit Metallschraubdeckel, ob da jetzt Marmelade, 
Würstel, Gürkchen oder sonstwas drin war, spielt keine Rolle.
Zu analogfotozeiten gabs von der Firma Tetenal Protectan Spray. Da ist 
ein Gas drin, vermutlich so was ähnliches wie Argon, jedenfalls ein Gas, 
das schwerer wie die Luft ist und diese aus dem Behälter verdrängt. 
Also, Spritze bzw Dose ins Glas, Schutzgas drauf und anscliessend den 
Deckel. Das ganze dann am besten noch kühl lagern, sollte den Inhalt 
nahezu ewig haltbar machen. Eventuell gehen auch Böechdöschen in denen 
original Lacke drin sind.
Keine Ahnung, obs die irgendwo in leer und klein gibt.

Ossi50 schrieb:
> Zum anderen verstehe ich nicht wie man als
> "Professionelle" Lötpaste einfrieren muss. Entweder macht ihr nur
> Prototypen alle paar Monate,

Genau so ist es. Was gibt's da nicht zu verstehen?

Ossi50 schrieb:
> Entwickler benötigen keine Lötpaste und sind somit in diesem Gebiet nicht 
>"Professionelle".

Professionell ist man, wenn man damit Geld verdient. Wie kommst Du auf 
die Idee, dass ich als Entwickler zum Prototypenbau keine Lötpaste 
brauche?
Wie lötest Du BGAs und QFNs mit Lötdraht auf eine Leiterplatte?
Fragen über Fragen...

BGAs heissen doch so, weil sie im Lieferzustand Lotkugeln auf den Pads 
haben.
Da sollte ausreichend Flussmittel auf die Platine und die lagerichtige 
Ausrichtung des Bauteil langen. Ob man jetzt mit Heissluft, reflow oder 
IR lötet, sollte vom Ergebnis her gleich bleiben. Und laut diverser 
Internetfilmchen lassen sich QFN ebenfalls mit Flussmittel mittels einem 
gewöhnlichen Lötkolben verlöten. Mit Lotpaste dürfte das jedoch 
einfacher gehen. Ob schneller ist die andere Frage.

QFN ja aber BGA? wie willst du die mit einem Bruzzeleisen Löten?

Uli S. schrieb:
> mit Flussmittel mittels einem
> gewöhnlichen Lötkolben verlöten.

Der Zahn der Zeit (🦷⏳) schrieb:
> Hoffentlich greifen die Lösungsmittel nicht die Dichtungen der Gläser
> an. Und hoffentlich gibt es nicht noch einen (relevanten!)

Bei Alkoholen ist Gummi nicht ideal!

Marmeladegöäser haben irgendeine aufgespritzte Dichtung, was das genau 
ist, kann ich nicht sagen, vermutlich irgendwas wie weich-PVC. Gummi 
eher nicht, da spricht die Farbe, meistens trübweiss dagegen. 
Alternativ kann man auch Milchtütenkarton verwenden, der dichtet auch 
hervorragend ab. Da dürfte entweder PE oder PP als Auflage verwendet 
werden.

Patrick L.; Ich hab doch geschrieben, Heissluft, IR oder Reflow, wenns 
um ne komplette Platine geht. Problematisch wirds spätestens dann, wenn 
man ein sonst nicht erhältliches Bauteil von nem Schlachtboard wieder 
reballen und auflöten will. Da gibts zwar viele Filmchen, aber ob das 
alles auch so funzt, ist nicht so sicher. Alles diese Teile haben das 
Problem, dass man nicht feststellen kann, ob das Teil korrekt verlötet 
ist.

Patrick L. schrieb:
> Und grad bei CN Zeugs wäre ich da nicht sicher was da so drin ist.

NaCN halt KCN, HCN, (CN)2, ...

Ambitionierter Bastler schrieb:
>> Und Lötpaste ist ja im Hobbybereich aktueller denn je.
>
> Ach! In meinem Hobbybereich findet sich so was nicht.

So schnell kann man sich vom ambitionierten Bastler zum amputierten 
Bastler degradieren...

Besser als auffrischen ist, die Lötpaste geschmeidig zu halten. Dann hält sie über Jahre.

Eine Nähnadel heraussuchen, die so gerade in die Kanüle passt. Dann die Nähnadel in normalen Spiritus tunken und in die Kanüle stecken. Dies ein paar Mal wiederholen bis die Nähnadel ganz leicht raus und rein gleitet. Zur Sicherheit kann man durch die Öse der Nähnadel noch einen Zwirn ziehen, um sie nach Monaten der Ruhe sehr leicht wieder herausziehen zu können.

Nach längerer Nichtbenutzung die Nadel herausziehen, wieder in Spiritus tauchen und das Ganze mehrfach wiederholen, bis die Nadel leicht rein und raus gleitet. Dann sind dem perfekten, feinfühligen Dosieren keine Grenzen gesetzt.

Wer es besonders gut machen will, bewahrt die Spritze in einer luftdichten Schachtel auf, in der vorher ein Küchentuch mit Spiritus getränkt eingelegt wurde. Der Spiritus baut dann einen Dampfdruck als Gegendruck zur Spritze auf, sodass keine Bestandteile aus der Lötpaste durch die Spritzenwandung diffundieren können. Hin und wieder ein paar Tropfen Spiritus auf das eingelegte Küchentuch geben, um den natürlichen Verdunstungsverlust trotz luftdichter Schachtel auszugleichen. Statt Schachtel geht auch ein Würstchen-Glas, was für die aufrecht stehende Sprite hoch genug ist.

Die Lötpaste bleibt so jahrelang frisch und angenehm pastös. Im Gegensatz zu Klebern und Harzen, wo bei normaler Temperatur ungewollte Alterungsprozesse ablaufen, die unerwünscht sind und die man im Kühlfach stark verlangsamen kann, gibt es bei der Lötpaste keinen solchen Alterungsprozess. Durch Kühlen besteht eher die Gefahr, dass sich die drei unterschiedlichen Bestandteile entmischen. Deshalb besser bei Zimmer- oder Kellertemperatur aufbewahren.

Und nun viel Spaß beim Löten ...

Lötpaste hält sich im Kühlschrank Jahre frisch. Für Prototypen habe ich eine Spritze mit ca 15ml seit etwa 5Jahren im Einsatz. Geht immer noch wie am ersten Tag.

Und ja, noch brauchen wir sie selten...

Ansonsten wie beschrieben geht das Zusetzen von Isopropanol und aufrühren, das führt aber quasi zwangsläufig zum spritzen beim löten, weil es immer zu viel Lösungsmittel wird...

Man muss das dann sehr lange bei unter 100°C 'ausbacken', bevor mans lötet...

Also ich finde ihr solltet das etwas professioneller angehen. :-D

Die kleine Weithalsflasche hat einen eingeschliffenen Glasdeckel. Mit etwas Schlifffett dran ist die SEHR dicht. Ich hab meine etwas zum zeitpunkt der letzten Embedded befuellt, bewahre sie bei Raumtemperatur auf und hab das Zeug erst gestern noch benutzt.

Vanye

Roland E. schrieb:

Lötpaste hält sich im Kühlschrank Jahre frisch.

Kühlschrank braucht es keinen mehr für "Thermally Stable" Lötpaste, die 1 Jahr bei Raumtemperatur gut bleibt.

ChipQuik hat die (vlt sogar erfunden? Hab ich nirgendswo anders gesehen)

Chris D. schrieb:

Außerdem erscheinen Phasenänderungen (z.B. Zinnpest) der metallischen Komponente nicht unmöglich, wodurch die Metallkügelchen zu Staub zerfallen würden.

Zinnpest ändert nur die Kristallstruktur vom Zinn. Beim Aufschmelzen geht die sowieso den Jordan runter.

Zinnpest funktioniert nur bei Reinzinn, bei Lot handelts sich aber ausnahmslos um eine Legierung. Auch wenn bei Bleifrei nur wenige Prozent Legierungsbestandteile enthalten sind.

Ich habe jetzt mal eine Lötpaste verarbeitet, die 2014 abgelaufen ist. Es ist die, die beim Reflow-Kit von Beta-Layout dabei war. Ausserdem eine neue Lötpaste von einem Ebay-Händler: https://www.ebay.de/itm/305310221136 Alles Bleifrei. Alte Lötpaste anfangs im Kühlschrank gelagert, die letzten 2 Jahre bei Raumtemperatur.

Neue Paste eine Stunde vor Gebrauch aus dem KS genommen. Beide Pasten nicht wirklich umgerührt, nur die kleine benötigte Menge etwas angerührt. Keine "Auffrischung". Die Konsistenz beider Pasten war in etwa ähnlich, die alte etwas fester. Dann gelötet im Ofen vom Reflow-Kit ohne Controller. Einfach Vollgas.

2 Layer PCB Blau links mit alter Paste, rechts mit neuer. Stencil: T=0.15mm

4 Layer PCB Grün A: Alte Paste, B: Neue Paste. Stencil: T=0.1mm, Electro-Polish U5 ist ein X2QFN Package mit 0,4mm Pitch.

Bilder nicht verkleinert, damit man die Details sieht.

Beide PCBs hatten jeweils zwei Lötbrücken bei LQFP und FFC mit 0,5mm Pitch, die nachgearbeitet werden mussten. Liegt vermutlich an der Handbestückung. Ich sehe keinen wirklichen Unterschied. Was meint ihr?

Für mich sieht das so aus, als ob die Schablone minimal zu gross wäre, was bei nur 3 oder 4 poligen Bauteilen praktisch egal ist, bei dem langen Steckverbinder oder was sonst das ist, landet die Paste aber am Ende zwischen den Pads. Das wird wohl der Hauptgrund für die Brücken sein.

Der lange Steckverbinder ist ein FFC Steckverbinder. Sowohl dieser als auch das LQFP-Package haben eine Padbreite von 0,3mm bei einem Pitch von 0,5mm. Interessant ist, dass bei JLCPCB bei einem Spacing von 0,5-0,3 = 0,2mm Lötstopplack zwischen den Pads ist. Bei einer Platine von Beta-Layout von vor ca. 5 Jahren ist das nicht der Fall. Der Stencil ist gleich der Padbreite, also hier 0,3mm Öffnung. Ist das zu viel?

sieh dir dein Foto 4l pas a an, dort wo das C6 steht, ist die Paste auf dem Pad, am entgegengesetzten Ende jedoch dazwischen. Ich will zwar nicht ausschliessen, dass das eine Verzerrung durch den Winkel ist, jedenfalls siehts für mich so aus, als ob bei jedem Pad ein minimal grösserer Abstand ist, als was er haben müsste. Selbst 1/100 macht auf die Anzahl ne Menge aus.

Da hat sich die alte Paste auf jeden Fall gut geschlagen, auch wenn mir der Druck mit der neuen Paste besser gefällt als der mit der alten.

Das Problem ist, daß sich das Fluss- oder Bindemittel verflüchtigt. Wenn man mit Paste versehene Platinen unbestückt 'ne Woche liegen lässt, wird das Zeug da drauf hart wie Beton, kann man abkratzen und die Paste neu auftragen.

Ein guter Test für sowas, wenn man die bestückte Platine vor dem Löten auf den Kopf dreht, müssen die Bauelemente (mit Ausnahme besonders schwerer Teile wie Spulen oder radialen SMD-Elkos, Stecker mit seitlich weit abstehenden Beinchen) allein durch die Paste kleben bleiben. Alles was abfällt hatte keine gute Paste drunter.

Ben B. schrieb:

Da hat sich die alte Paste auf jeden Fall gut geschlagen, auch wenn mir der Druck mit der neuen Paste besser gefällt als der mit der alten.

Meiner Meinung ist das Thema alte Paste nicht wirklich relevant, denn: In der Produktion wird die Paste nicht so alt sondern vor Ablauf des MHD vebraucht. Beim Prototypenbau dagegen kann eine alte Paste gut verwendet werden. Wegen der Handbestückung verwischt die Paste beim Platzieren mit der Pinzette schonmal und es kommt zu Lötzinnbrücken bei High-Density Bauteilen. Deshalb finde ich hier eine härtere Paste auch vorteilhaft, die verwischt nicht so leicht.

Das Problem ist, daß sich das Fluss- oder Bindemittel verflüchtigt. Wenn man mit Paste versehene Platinen unbestückt 'ne Woche liegen lässt, wird das Zeug da drauf hart wie Beton, kann man abkratzen und die Paste neu auftragen.

Das würde ich auch nie machen, denn dann ist die Chemie in der Paste eine Woche ungeschützt dem aggressiven Luftsauerstoff ausgesetzt.

Ein guter Test für sowas, wenn man die bestückte Platine vor dem Löten auf den Kopf dreht, müssen die Bauelemente (mit Ausnahme besonders schwerer Teile wie Spulen oder radialen SMD-Elkos, Stecker mit seitlich weit abstehenden Beinchen) allein durch die Paste kleben bleiben. Alles was abfällt hatte keine gute Paste drunter.

Das ist eine nette Demonstration der Klebewirkung, aber ist das praxisrelevant? Der Weg in den Lötofen ist die letzte Chance, die Sache noch zu vermasseln. Deshalb vermeide ich hier jede Erschütterung und lege die Platine auch behutsam auf das Gitter in dem Ofen. Aus diesem Grund mag ich auch die Tonnen-Dioden nicht.

Also vielleicht bin ich ja einfach nur viel zu reich, aber ich kann jetzt beim besten Willen diese ganze Diskussion nicht nachvollziehen. Alle zwei Jahre schmeisse ich die alte Spritze weg und kaufe mir für 8 Euro ne neue... Kann mich mal jemand aufklären was mit mir nicht stimmt?

Ein Freund von mir baut sich gerade eine Bestückungsfirma auf und da verwendet er Paste, die ist nur 6 Monate haltbar, muss gekühlt gelagert werden usw... aber da gehen auch Mengen durch, normalerweise sollte die Paste gar nicht so alt werden. Große Lagerhaltung von dem Zeug ist aber auch nicht sinnvoll und teuer ist es auch noch.

Spritze Lötpaste für 8 Euro? Wie viel ist da drin? 5 Gramm, oder was?

aber ich kann jetzt beim besten Willen diese ganze Diskussion nicht nachvollziehen.

Das liegt daran das immer durcheinander geworfen wird:

1. Produktion wo alles fluppt und nie was alt wird.

2. Entwicklerschreibtisch/Labor

3. Basteltisch zuhause.

Insbesondere bei letzerem ist es doch nervig wenn du mal wieder am Wochenende was ueberraschend zaubern willst, feststellst das Paste in der Spritze hart wie Stein ist und erst neue ordern musst.

Und auch in der Firma finde ich es nervig das Zeug erstmal aus dem Kuehlschrank zu holen, eine Stunde zu warten bis die auf Temperatur ist und dann erst loslegen zu koennen.

Und wehe du vergisst die Spritze dann mal auf dem Schreibtisch oder stellst fest das du beim letztenmal die Dichtkappe nicht richtig verschraubt hast. (in der Firma war es immer der Kollege :-)

Daher bei mir die Idee das ganze in luftdichten Glasflaschen zu lagern wo nichts verdunsten kann.

Vanye

Bin Bastler und habe pro Jahr ca. 30 Platinen mit jeweils ca. 50 Bauteilen. Also nichts wildes.

Aber trotzdem bekomme ich meine 10g Spritze damit nicht leer.

Geordert wird regelmässig alle zwei Jahre im Winter(!) bei Digikey. Die ist nach 3 Tagen hier und war wegen der Jahreszeit höchstwahrscheinlich durchgehend gut gekühlt.

Gelagert im Kühlschrank bei Nichtbenutzung.

Hatte nie Probleme irgendwelcher Art von Verhärtung etc.

Ich versteh den Sinn trotzdem nicht. Entweder man hat eine Produktion, dann stellt sich die Frage nach der Haltbarkeit gar nicht, weil man das Zeug verbraucht wie Butter. Oder man ist Bastler und bekommt seine Spritze nicht leer, dann ist es aber auch völlig egal, wenn man regelmässig alle zwei Jahre 8-12 Euro für eine neue Spritze ausgeben muss.

Ich versteh den Sinn trotzdem nicht.

Es kann auch noch sein das man in der Firma mal eine grosse Dose abstauben kann weil die es nicht mehr verwenden duerfen wegen Haltbarkeit abgelaufen. Oder du hast unterschiedlichstes da. Ich hab z.B verbleit, bleifrei und speziell niedertemperatur voraetig.

Vanye

Ich hab mal in einer Firma Lötpaste im Gefrierfach im Kühlschank gefunden. Allerdings war der entsorgt worden und stand seit einigen Wochen in der Sonne. :)

Außerdem war die Paste da schon ein Jahr abgelaufen. Da das ganze vor Corona stattfand, nehme ich an, daß sie höchstens noch durch händisches Polieren der einzelnen Lotkügelchen wieder verwendbar wird. Ist aber verbleibt. Und irgendeine Anwendung wird sich schon mal ergeben.

Wenn man sich das SDS der gängigen Pasten ansieht kommt immer wieder Diethylene glycol mono(2-ethylhexyl) ether (CAS: 1559-36-0) vor.

Ein paar Tropfen in eine zu trockene Paste könnte bestimmt helfen. Testen konnte ich es nicht. Solche Chemikalien haben die wenigsten herumstehen ;)

https://commonchemistry.cas.org/detail?ref=1559-36-0

https://www.eastman.com/en/products/product-detail/71016188/eeh-solvent-ethylene-glycol-2-ethylhexyl-ether

https://productcatalog.eastman.com/tds/ProdDatasheet.aspx?product=71016188&pn=eeh-solvent-ethylene-glycol-2-ethylhexyl-ether#_ga=2.157146808.285235436.1718713245-13141755.1718713245

ΜC N. schrieb:

Solche Chemikalien haben die wenigsten herumstehen ;)

Also ich schon. Man braucht oftmals Lösungsmittel, die nicht so schnell verdunsten... Das ist auch bei der Lötpaste der Grund für seine Verwendung. IPA und Co haben einen viel zu hohen Dampfdruck, sind deshalb schon beim Rakeln weg.

Kann das bei Interesse zukünftig mal testen und berichten, dazu muss natürlich erstmal eine Paste eintrocknen.

Uwe S. schrieb:

Man braucht oftmals Lösungsmittel, die nicht so schnell verdunsten...

Was kann man damit so spezielles lösen, und wo hast du das her? Gibt's das in Kleingebinden für privat?

Bremsflüssigkeit, DOT3...

DOT3 ist Triethylenglykolmethylether, nicht ganz das selbe.

Nicht ganz, und es gibt verschiedene DOT3-Bremsflüssigkeit und verschiedene Pasten. Bei mir funktioniert DOT3 seit einigen Jahren ziemlich gut.

Jens M. schrieb:

Was kann man damit so spezielles lösen, und wo hast du das her?

Genau genommen hatte ich damals Dampfphasenlöten damit vor, wegen seines recht geeigneten Siedepunkts. Hat ganz gut und günstig geklappt, nur ist das Zeug bei hohen Temperaturen ein extremes Lösungsmittel. Aceton ist nichts dagegen...hat sogar Lackdrähte perfekt abisoliert, wo es natürlich gar nicht sollte.

In irgend nem Chemiehandel gekauft, gegen Ausweis und Verwendungszweck. Das muss 15 Jahre her sein, kann heute anders sein, keine Ahnung. Jedenfalls bekäme man das Zeug auch so, denn es ist in älteren Brennpastenbehältern für Bain-Maries drin. Es geht ja wohl nur darum, gegebenenfalls hoffentlich eingrenzen zu können, wer für den vergifteten Wein in Frage kommt...hier in Berlin ist das Kelterhandwerk allerdings überschaubar.

Uwe S. schrieb:

Kann das bei Interesse zukünftig mal testen und berichten, dazu muss natürlich erstmal eine Paste eintrocknen.

Interesse ist vorhanden ;-) Sollte noch zu bekommen sein mit ausgefüllter Endverbleibserklärung .

Norbert T. schrieb:

Nicht ganz, und es gibt verschiedene DOT3-Bremsflüssigkeit und verschiedene Pasten. Bei mir funktioniert DOT3 seit einigen Jahren ziemlich gut.

Danke für den Tipp. Nach dem löten entfernst du die DOT3 Rückstände oder verdampfen diese Rückstandslos? Testen kann ich es leider nicht, habe aktuell nur DOT4 herumstehen.

H. H. schrieb:

PEG400 sollte auch geeignet sein, und das ist leicht erhältlich.

Das wäre einen Versuch wert...

Norbert T. schrieb:

es gibt verschiedene DOT3

Norbert T. schrieb:

Bei mir funktioniert DOT3 seit einigen Jahren ziemlich gut.

Welche? In welcher Paste? Das scheint ja doch sehr spezifisch zu sein....

ΜC N. schrieb:

Kann das bei Interesse zukünftig mal testen und berichten, dazu muss natürlich erstmal eine Paste eintrocknen.

Interesse ist vorhanden ;-)

Soeben war die Möglichkeit dazu. Eine kleine Menge recht trockener Paste mit extra viel Diethylenglykol testweise extra flüssig gemacht. Ließ sich wunderbar lange rakeln und verarbeiten, ohne daß was eintrocknete. Anschließend bleifrei auf heißer Platte gelötet, Alukern-Platine. Ergebnis ist einwandfrei, Benetzung super, usw.. Nichts kocht gar vorzeitig aus, wie es mir schon bei uralter Paste und daher viel Isopropanol passiert ist.

Da hier grundsätzlich alles selbst gemacht wird, erfolgt die Lötung natürlich nur auf blankem Kupfer. Und dieses benetzte auch bei größeren, leeren Anschlussflächen völlig gleichmäßig, so wie es sein soll... An der Stelle sieht man normalerweise schnell, wenn die Paste nicht mehr gut ist. Ggf. bilden sich trotz sauber rechteckig gerakelter Paste quasi Lötzinn-Pfützen auf den vergleichsweise riesigen Anschlusspads. War überhaupt nicht der Fall. Es lötet sich so gut, daß der Verdacht aufkommt, das Glykol könnte selbst Teil des aktiven Flussmittels sein. Ist das denkbar? Also nicht nur zum Einstellen der Viskosität, sondern auch zum Aktivieren.

Welche Art von Paste war das, und was genau hast du da als Verdünner benutzt? Ich finde das Ergebnis höchst interessant!

Es lötet sich so gut, daß der Verdacht aufkommt, das Glykol könnte selbst Teil des aktiven Flussmittels sein. Ist das denkbar?

Nein, ist nur das Lösungsmittel. Flussmittel sollte zusätlich in die Brühe, je nach Paste/Zustand.

Also hier mein "Geheimwissen":

Beim Lot handelt es sich um eine vermahlene Legierung, die je nach Paste unterschiedlich ist. Wenn die Paste eintrocknet sollte man, meines Erachtens, die Paste zunächst mit leichtflüchtigem Lösungsmittel auswaschen, Universalverdünner, Aceton o. ä. Also reichlich davon, und alles verrühren, so dass sich die Klumpen auflösen, am besten wäre eine Kugelmühle. Im weiteren Schritt mit einem (Mikro-)Sieb aus dem Lackierhandel ab filtern, dh. nur das feinstvermahlene Zeug mit dem Lösungsmittel kommt durch den Sieb, die restlichen Klumpen gehen in den Müll. Je nach „Austrockungsgrad“ wird man mehr oder weniger raus bekommen. Wenn die Paste nur ein wenig eingetrocknet ist, dann kein Spülen. Spülen und Filtern ist für die harten Fälle. Nach dem Abfiltern Lösungsmittel abgießen, Metall wird am Boden abgelagert sein. Dann richtig abtrocken lassen, d. h. Lösungsmittel muss komplett raus. Dann mit Flussmittel und einem polaren, hochmolekularen Lösungsmittel vermischen. Mengen muss man selbst ausprobieren, aber in etwa 1-3 % Lösungsmittel, Flux 5 bis 10 % etc. Lösungsmittel: Es muss ein hydrophobes, hochmolekulares Lösungsmittel sein, da 1. es sollte nach Möglichkeit sehr lange mit dem Lot und Flux vermischt bleiben und nicht entweichen/austrocken, das ist ja das Problem. Kurzkettige Alkohole oder auch andere Lösungsmittel werden sehr schnell entweichen/die Paste trocknet aus, deswegen ungeeignet. 2. Die Siedetemperatur des Lösungsmittel sollte idealerweise in der Nähe oder über der Schmelztemperatur des Lotes liegen, wenn sie tiefer ist, wird das Lösungsmittel verdampfen und uU. eingetrocknete Lotklumpen mitreissen. 3. Hydrophob – Alkohole vermischen sich mit Wasser, es werden Wasserstoffbrückenbindungen hergestellt etc. Alkohole sind halt hydrophil, beim Löten werden gegen 100 Grad C Wasserdampfblasen entstehen und wieder wird Lot abgesprengt, es werden womöglich kleine Kügelchen gebildet die um das Bauteil fliegen und eventuell Kurzschlüsse verursachen. Also hohe Siedetemperatur und Hydrophobie ist, meines Erachten, wichtig und deshalb jegliche Ideen mit Metahnol, Ethanol, Propanol u. völlig sinnlos. 4. Überall ist Wasserdampf, so oder so, dieser wird eh in den Mix eindringen. Jetzt wäre also ein Lösungsmittel welches Wasser stark bindet und eben nicht erlaubt, dass es bei 100 Grad C verdampft wäre optimal. So funktioniert Bremsflüssigkeit, Wasser(-dampf) dring ja ein, wird aber gebunden, so das beim Bremsen keine Dampfblasen in den Leitungen entstehen. Deswegen ist die Bremsflüssigkeit auch nach zwei Jahren zu wechseln, da ihre Möglichkeit zur Wasseraufnahme schwindet. Deswegen DOT 3. Ich weiß es nicht mehr was ich benutze, hatte eine 1 l Flasche mit vielleicht 100 ml und habe diese umgefüllt da mir die Flasche zu groß war und man benötigt nur Tropfen. 5. Irgendwann, je nach Paste und Jahren, wird die vermahlene Legierung so stark oxidiert sein, dass das Löten sehr schlecht funktioniert. Vielleicht könne man es in Säure baden, aber es ist dann vermutlich Zeit einfach neue Paste zu kaufen. Also DOT3, alles müsste funktionieren, nach meiner Erfahrung hält so eine aufgearbeitete Paste im Kühlschrank etwa 4 bis 6 Wochen, manchmal länger, je nach Mühe bei der Aufarbeitung.

Welche Art von Paste war das, und was genau hast du da als Verdünner benutzt?

Jens, beliebigie Paste, billigstes DOT3, 1 bis 10 Tropfen mit Pipette, hängt von der Pastenmenge ab.

Früher konnte man zum verdünnen Oppenheimer Krötenbrunnen nehmen 😊

Beispiel:

https://www.tme.eu/de/details/esac305_20/lote-bleifrei/ag-termopasty/art-agt-029-easy-print/

Diese Paste benutzt zwei Lösungsmittel, nämlich: Triethylenglycoldimethylether und 2-(2-Butoxyethoxy)ethanol). Beide Lösungsmittel sind Hauptbestandteile der meisten Brems- und Hydraulikflüssigkeiten.

PEG400 Hat eine niedrige molekulare Masse und ist hygroskopisch. Sollte eher vermieden werden, wird Wasser binden, selbst zu schnell verdampfen etc. Meine Meinung.

Jens M. schrieb:

Welche Art von Paste war das, und was genau hast du da als Verdünner benutzt?

Die Paste ist irgendeine bleifreie, die ist aktuell gegen Verdunstung im TK und zusätzlich nochmal in etliche Lagen Alufolie eingewickelt...Nehme nur dann und wann mal z.B. 20g ab, die dann im Kühlschrank gelagert werden. Es sollte aber mit jeder Paste klappen...

Das Lösungsmittel ist Diethylenglykol, wie genannt. Soll lt. Wiki auch hygroskopisch sein. Allerdings kann ich von der Jahrzehnte alten Polypropylen-Flasche sagen, daß das Zeug langsam weniger, nicht mehr wird. Also es nimmt offenbar langsamer Wasser auf, als es verdunstet.

Norbert hat schon recht mit seinem Wasseranteil, aber zum klassischen Kochen und damit Wegspritzen von Bauteilen kommt es erst bei nennenswerten Mengen. Es hat ja seinen Grund, warum Hersteller Diethylenglykol nutzen, auch wenn er hygroskopisch ist. Ich habe jedenfalls überhaupt keine Probleme festgestellt, im Gegenteil. Und die Flasche war sogar jahrelang mit nicht gänzlich geschlossenem Verschluss gelagert, um ein Zusammenziehen durch Verdunstung zu verhindern.

Norbert T. schrieb:

Wenn die Paste eintrocknet sollte man, meines Erachtens, die Paste zunächst mit leichtflüchtigem Lösungsmittel auswaschen text text text

Ernst? So teuer ist der KRam nicht, und so schlimm ist es auch nicht. Wenn das ganze schön hart wie Zement ist, kann man es einfach wegschmeißen (z.B. in ein Lotbad, oder einem Schrotti verkaufen) weil sich dieser Aufwand den du da beschreibst nicht lohnt, selbst wenn so ein 500g-Pott 100€ kostet. Bei normal "getrockneter" Paste, die einfach nur nicht mehr cremig ist, reicht "Verdünnung reinmachen". Was nicht wörtlich Verdünnung meint! Ich machs mit Isopropanol/Flussmittel weil zur Hand, die Glykollösung interessiert mich aber. Das Flussmittel in der Paste ist normalerweise nicht verdunstend, auch da reicht, es wieder flüssig zu machen, ein weiteres Hinzufügen ist unnltig.

Norbert T. schrieb:

beliebigie Paste, billigstes DOT3

Welche Legierung, und welche DOT3? Oben wurde geschrieben, das die DOT3 zwar für's Auto alle egal sind, für unseren Zweck aber wohl doch nicht alle gleich. Daher wäre da ein Name interessant.

Uwe S. schrieb:

irgendeine bleifreie

SAC305?

Uwe S. schrieb:

in etliche Lagen Alufolie

Warum? Wir lagern die Töpfe Monate bei knapp über 0, keine Probleme.

Uwe S. schrieb:

Diethylenglykol

Ah so, direkt als Chemikalie, nicht als Produkt... OK.

Uwe S. schrieb:

es nimmt offenbar langsamer Wasser auf, als es verdunstet

Dafür wird es immer wässriger...

Jens M. schrieb:

es nimmt offenbar langsamer Wasser auf, als es verdunstet

Dafür wird es immer wässriger...

Ich denke eher, daß zwischen hygroskopisch und hygroskopisch Welten liegen können. Wenn du dir ansiehst, wie langsam das Zeug bereits verdunstet...wenn es sogar weniger Wasser zieht, na dann vielleicht auch gar keines. Aber in 200 Jahren könnte es tatsächlich zu Problemen kommen, das kann ich nicht leugnen ;-)

Jens M. schrieb:

SAC305?

Keine Ahnung, habe mehrere, immer nur auf bleifrei geachtet...

Norbert T. schrieb:

Es lötet sich so gut, daß der Verdacht aufkommt, das Glykol könnte selbst Teil des aktiven Flussmittels sein. Ist das denkbar?

Nein, ist nur das Lösungsmittel. Flussmittel sollte zusätlich in die Brühe, je nach Paste/Zustand.

Also hier mein "Geheimwissen":

Beim Lot handelt es sich um eine vermahlene Legierung, die je nach Paste unterschiedlich ist. Wenn die Paste eintrocknet sollte man, meines Erachtens, die Paste zunächst mit leichtflüchtigem Lösungsmittel auswaschen, Universalverdünner, Aceton o. ä. Also reichlich davon, und alles verrühren, so dass sich die Klumpen auflösen, am besten wäre eine Kugelmühle. Im weiteren Schritt mit einem (Mikro-)Sieb aus dem Lackierhandel ab filtern, dh. nur das feinstvermahlene Zeug mit dem Lösungsmittel kommt durch den Sieb, die restlichen Klumpen gehen in den Müll. Je nach „Austrockungsgrad“ wird man mehr oder weniger raus bekommen. Wenn die Paste nur ein wenig eingetrocknet ist, dann kein Spülen. Spülen und Filtern ist für die harten Fälle. Nach dem Abfiltern Lösungsmittel abgießen, Metall wird am Boden abgelagert sein. Dann richtig abtrocken lassen, d. h. Lösungsmittel muss komplett raus. Dann mit Flussmittel und einem polaren, hochmolekularen Lösungsmittel vermischen. Mengen muss man selbst ausprobieren, aber in etwa 1-3 % Lösungsmittel, Flux 5 bis 10 % etc.

Hallo, auf keinen Fall auf einer Lotpaste mit einer Kugelmühle rummüllern! Die Paste besteht aus Kugeln definierter Größenordnung, die Kugelmühle macht da Flitter und was auch immer draus. Dabei steigt die Oberfläche ins Unermessliche, wodurch mehr aktiver Fluxanteil später hier aktivieren muss statt an den Bauteilen/Pads.

Ich verwende abgelaufene Lötpaste vor allem für Reballing, das funktioniert richtig gut. Also nicht so verkehrt etwas ausgetrocknete Paste auf Lager zu haben.

Ich habe heute testweise eingetrocknete Paste mit DOT3 "aufgefrischt" und ein paar 0603 & 0805 Widerstände gelötet. Beim Löten mit Heißluft konnte ich keinen Unterschied im Vergleich zu einer frischen Paste feststellen.

Beim nächsten Aufbau teste ich fine pitch und QFN.

Danke Norbert T. für den Tipp :-)

ΜC N. schrieb:

Ich habe heute testweise eingetrocknete Paste mit DOT3 "aufgefrischt"

Hallo uc_nerd,

Danke für den positiven Erfahrungsbericht. Könntest Du bitte noch schreiben welches „DOT3“ Du dafür verwendet hast. Am besten wäre ein Link zum konkreten Produkt.

Grüße – NormalZeit

Normal Z. schrieb:

ΜC N. schrieb:

Ich habe heute testweise eingetrocknete Paste mit DOT3 "aufgefrischt"

Hallo uc_nerd, Danke für den positiven Erfahrungsbericht. Könntest Du bitte noch schreiben welches „DOT3“ Du dafür verwendet hast. Am besten wäre ein Link zum konkreten Produkt. Grüße – NormalZeit

Ich habe DOT3 von TRW verwendet.

https://www.trwaftermarket.com/de/pkw/betatigungssysteme/bremsflussigkeit/

SDS: https://aftermarket.zf.com/remotemedia/new-structure-2020/applications/lubricants-pdf-s/health---safety-data-sheets/trw-dot-4-brake-fluid/sd15420---trw-dot-3-brake-fluid-gb-en.pdf

DOT3 wird oft bei älteren US Automobilen verwendet.

Interessanter Beitrag. Nur ist DOT 3 schwerer zu bekommen - das müsste ich auf jeden Fall bestellen, wogegen es DOT 4 an jeder Ecke gibt. Da DOT 3 und DOT 4 gemischt werden dürfen, könnten sie also bzgl. der Lotpastenauffrischung auch recht ähnlich wirken. Hat jemand Erfahrung mit DOT 4 gemacht?

Ich würde sagen...Lötpaste wegwerfen, denn das Lötergebnis hat mit dem was man bei Motherboards oder ähnlichen Sachen von der Industrie bekommt nicht viel zu tun. Ist man beim Heimlöten wirklich mit diesem grausamen "gebatzel" zufrieden? Wäre ich lange nicht! Tut mir leid, dass ich das schreiben muss. Da lobe ich mir jeden Lötkolben mit einer feinen guten Spitze bei SMD wenn es sich nicht vermeiden lässt, oder eher THT.

Habe mich gerade beim Thread-Nachprüfen (ob es News zur Pastenauffrischung gibt) so über den unqualifizierten Beitrag über mir geärgert, dass ich mal eben schnell ein aktuelles Foto gemacht habe: also ICH komme gut klar mit SMD Lotpaste, selbst wenn sie in diesem Fall schon nicht mehr so schön geschmeidig ist - was man aber nach dem Auftragen natürlich nicht sehen kann.

Ich werde mal versuchen, in einer Oldtimer-Werkstatt ein paar ml DOT3 zu schnorren - ich finde es Verschwendung, mir dafür irgendwo 500ml zu kaufen und schicken zu lassen. Meine Erben würden sich dann nur wundern, warum ich 495ml Bremsflüssigkeit in der Elektronikwerkstatt gebunkert habe...

W.P. K. schrieb:

Habe mich gerade beim Thread-Nachprüfen (ob es News zur Pastenauffrischung gibt) so über den unqualifizierten Beitrag über mir geärgert, dass ich mal eben schnell ein aktuelles Foto gemacht habe:

Das schaut gut aus, aber hier hat man offensichtlich Probleme beim Löten selber. Die Bilder weiter oben schauen nicht gut aus, schiefe Bauteile ,Lot nicht richtig geflossen, Lötstellen sind nicht glatt sondern teigig kalt geworden.

Bei ebay gibt es auch Kleinmengen an Lötpaste ziemlich günstig. Das könnte bei dem Aufwand der bessere Weg sein.

H. H. schrieb:

PEG400 wäre eine Klasse Bremsflüssigkeit, wenn nur der Festpunkt von 4..8°C nicht wäre.

Genau das predestiniert PEG400 als Additiv für Lotpaste, denn dadurch bleiben die Lotkugeln im Kühlschank in der Schwebe, es findet kein Entmischen statt.

Ich habe es jetzt mit PEG 600 probiert, das funktioniert ganz wunderbar. Hier gekauft: https://shop.es-drei.de/polymere/414/polyethylenglycol-600?number=S1004170.5 Der Schmelzpunkt von PEG 600 liegt zwischen 17 und 22°C. Ich habe die Flasche im Wasserbad aufgetaut und dann mit der Paste (bleihaltig) verrührt, bis alles wieder schön cremig war. Im Kühlschrank wird das Zeug dann fest, wie Magarine und die Lotkugeln werden fixiert und sollten nicht mehr so schnell absinken. Der Lötversuch war ebenfalls vielversprechend. Kein knistern und kein spritzen.

Kleiner Nachtrag:

Die mit PEG 600 aufgefrischte Lotpaste ist nicht mehr "no clean". Es bleibt ein öliger Film zurück. Jedenfalls, wenn man mit Heißluft arbeitet. Bei einem Ofen, wo die Verweilzeiten andere sind, mag das eventuell anders aussehen. Da ich aber sowieso oft gemischt bestücke und Elkos, Sichrungshalter und Schraubklemmen THT bestücke, wo ich als Flussmittel Kolophonium und ISO benutze, werfe ich meine Platinen hinterher ohnehin ins ISO Bad. Das entfernt ebenfalls den Ölfilm, ohne mechanische Nacharbeit. Von dahher für mich kein Nachteil. Bei kürzerkettigen Poymeren (Triglycol/Bremsflüssigkeit) ist no clean wahrscheinlicher, dafür aber auch eine schnellere Entmischung. Beides unter einen Hut zu kriegen, wird vermutlich schwierig.

Gerald B. schrieb:

Ich habe es jetzt mit PEG 600 probiert, das funktioniert ganz wunderbar.

Habs auch mal bestellt. Wie hast du dosiert, frei Schnauze?

Ja, unter Rühren zugegeben, bis die Paste geschmeidig war.

Gerald B. schrieb:

Ja, unter Rühren zugegeben, bis die Paste geschmeidig war.

Dann werde ich das genau so machen, danke.