Forum: Markt Oszilloskop Agilent dso5054 4 channel 500MHz/4GSa

ist ein sehr schönes Gerät.

Ich besitze den MSO6104

Ralph Berres

Hallo Ralph,

ja, die Agilent dso5000a und mso/dso6000a Serie ist schon herausragend. 
Beide Serien sind in den Spezifikationen gleich. Die 5000er haben den 
Vorteil portable Geräte zu sein, die 6000er haben als Option die 
Erweiterbarkeit zum MSO.

Ich habe schon etliche Oszilloskope diverser Hersteller bedient und zum 
Teil auch besessen. Funktional haben mich die Geräte von LeCroy am 
meisten überzeugt, insbesondere die XStream Scopes. Sehr gut durchdachte 
Oberfläche und Messfunktionen ohne Ende. Aber alltagstauglich sind sie 
nicht. Krachschläger erster Güte und sobald man etwas mehr Memory 
benutzt werden sie recht langsam bis hin zu richtiger Trägheit bei max 
Memory (48MPts). Das hängt auch damit zusammen, dass sie Windows als 
Betriebssystem nutzen (Die Bootzeiten kann man bequem zum Kaffeekochen 
nutzen). Bei den neueren LeCroys mag das anders aussehen, die sind 
allerdings preislich, auch als Gebrauchtgeräte, in Regionen angesiedelt, 
die einem durchschnittlichen Hobbyelektroniker verschlossen sind.

Die 5000/6000er nutzen immer das gesamte Memory von 4MPts/channel, 
reagieren aber immer schnell und umgehend auf Benutzereingaben. Das 
führt allerdings dazu, dass in bestimmten Situationen die Readout 
Messungen ungenau werden und man eine veränderte Zeitbasis einstellen 
muss. Der Messumfang ist auch kleiner als bei den LeCroys, aber für den 
Normalbetrieb mehr als ausreichend. Besonderes Lob verdient die 
autoscale Funktion. Ich habe noch nie erlebt, dass sie versagt hat, 
während das bei den LeCroys durchaus nicht selten vorkommt.

Kurz ein Gerät, dass für die überwiegende Anzahl von Anwendungsfällen 
mehr als ausreichend ausgestattet ist und mit dem es richtig Spaß macht 
zu arbeiten: schnell und zuverlässig.

Die vielen Optionen sind hier auch kein Problem. Dank der Kollegen im 
EEVBlog, lassen sie sich alle ohne Mühe freischalten.

Gruß nach Trier
Dieter

Hallo Dieter

Man muss ein wenig mit dem Softwarestand aufpassen.

die sys6000-20 hat einen unangenehmen softwarebug, die sich darin 
äusert, das in der Zoomfunktion beim Verstellen der gezoomten Zeitbasis 
plötzlich viele Schritte übersprungen werden und in direkt in der 
schnellsten Ablenkung landet.

Die Software sys 6000-16 hat diesen Fehler nicht, und die habe ich auch 
auf meinen Scope jetzt drauf.

Es gibt eine gecrackte Version von der sys6000-20 welche sämtliche 
Optionen freischaltet. Jedoch habe ich keine gecrackte Version der 
SYS6000-16 gefunden.

Kannst du mir da helfen?

Ralph

Noch mal nach oben, der Preis ist verhandelbar.

Gruß Dieter

Schicke mir einmal deine E-Mail Adresse...dann kann ich dir die Dateien 
zukommen lassen.
VG Jörg

r-berres@gmx.de

Falls du mich meinst.

Ralph Berres

da keine Probes mitgeliefert werden, funktionieren auch 3.party Probes 
wie die von Testec oder nur die originalen wegen der automatischen 
Erkennung ?
Die Probes sind mit 500MHz nicht gerade billig.

Markus H. schrieb:
> da keine Probes mitgeliefert werden, funktionieren auch 3.party Probes
> wie die von Testec oder nur die originalen wegen der automatischen
> Erkennung ?
> Die Probes sind mit 500MHz nicht gerade billig.

Hallo Markus

Ich habe zwar keine Testec Probes sondern nur 100MHz und 500MHz Probes 
von Agilent, die den Geräten HP54602 und dem MSO 6104 beigelegt waren.

Aber zumindest bei mir waren die Unterschiede zwischen diesen beiden 
Probes nicht so dramatisch.

Gemessen habe ich in dem ich die Scopespitze mit Hilfe des beigefügten 
BNC Adapterhülse direkt in ein BNC-T-Stück reingesteckt habe und das 
andere Ende des T-Stückes mit 50 Ohm terminiert habe. Dieses ganze 
Gebilde direkt auf den Ausgang eines HF Signalgenerators ( mit einen 
entsprechenden Adapter BNC-N ).

Es hat sich gezeigt das der Unterschied des Abfalles bei 500MHz nur 
marginal war.

Ob das bei Testec Tastköpfen genauso ist kann ich nicht sagen.

Aber ich vermute mal das diese auch nicht viel schlechter sind.

Einfach ausprobieren.

Im übrigen, wenn man Messungen bei 500MHz macht, nimmt man normalerweise 
keine 10:1 Tastköpfe und erst recht keine 1:1 Tastköpfe, sondern 
schaltet den Oszillografeingang auf 50 Ohm um undbaut sich einen 
Tastkopf in der Form das am Ende des 50 Ohm Koaxkabels, also Dutseitig, 
einen 450 Ohm Widerstand in Reihe hat. ( Der 450 Ohm Widerstand besteht 
aus 2 parallel
geschaltete 910 Ohm SMD Widerstände ).

Das ganze hat dann einen Eingangswiderstand von 500 Ohm und ist ein 10:1 
Teiler.

500 Ohm Eingangswiderstand reichen bei den hohen Frequenzen vollkommen 
aus, weil parasitäre XCs auch schon sehr schnell in diese 
Größenordnungen kommen und bei hochohmigeren Tastköpfen bestimmend 
werden.

Ralph Berres

Es funktionieren (fast) alle Tastköpfe, sofern die variable Kapazität 
zum Ausgleich ausreicht. Das ist bei diesem Scope fast immer der Fall.

Der Readout des Teilerverhältnisses funktioniert nur dann, wenn die 
Tastköpfe den entsprechenden Pin haben.

Eine preisgünstige und sehr solide Alternative sind die Tastköpfe 
(500MHz) von GMW Gosssen 5011-RA. Davon habe ich 2 Stück, die an diesem 
Scope betrieben wurden. Außerdem funktionieren die Köpfe pp005a, 
pp007-wr, pp019 von LeCroy. Die Testec Köpfe habe ich noch nicht 
ausprobiert, sie haben aber einen ganz guten Ruf.

Ich habe meine Bestände noch mal durchgesehen und erweitere mein Angebot 
nun um:

Alle 10:1
2 x GMW 5011-RA 500MHz
1 x LeCroy pp007-WR 500MHz
1 x LeCroy pp019 250MHz

Die GMW sind mit allem Zubehör, die LeCroy nur mit Greifer und 
Massekabel. Alle funktionieren einwandfrei. Die Tastköpfe sind dann im 
Preis von 2100€ enthalten.

Gruß Dieter

Da scheint ja jemand neidisch auf mich zu sein. Sehe ich an den 
negativen Einträgen.

Zu den Testköpfen noch etwas.

Es gibt unter den 500MHz Tastköpfen  10:1 Tastköpfe mit 9M 
Serienwiderstand, und 10:1 Tastköpfe welches einen Spannungsteiler 
900Kohm zu einen 111,111Kohm Widerstand, welches den 1Mohm des 
Oszillografeneinganges zu 100Kohm ergänzt.

Habe ich beides schon von Agilent gesehen.

Ralph Berres

bei den Tastköpfen war bei mir nicht die Intention, die Genauigkeit der 
Messung sicherzustellen sonden die grundsätzliche Funktion. Es kommt ja 
leider zu oft vor, das Zubehör nicht funktioniert weil es verdongelt 
wurde für das Original Zubehör. Aber das scheint ja kein Thema zu sein 
bei dem Agilent DSO5054.

Ich versuche nur abzuwägen, ob der Preis für >mich< ein Schnäppchen 
darstellt wo ich zuschlagen muss. Ich hatte schon mal ein 500MHz 
Tektronix Röhrenscope. Mit meinen Testec Probes war alles supi, 
allerdings habe ich einige Funktionen vermisst, an die ich mich auf der 
Arbeit gewöht hatte (Platz, Lautstärke, MSO/FFT, Speicherscope, etc.). 
Am Ende habe ich das Oszi mit Verlust verkauft und statt dessen ein LA 
gekauft, da ich den privat häufiger brauche als ein 500MHz Oszi.

Wenn man den Neupreis in Betracht sieht, dann ist 2100€ ein Schnäppchen.
Allerdings orientiert sich der Preis des Services/Upgrades beim 
Hersteller auch am NP. Das macht das Scope für privat ein Risiko, da 
keine Garantie wegen gebraucht/privat. Das Gerät muss ja ein paar Jahre 
halten damit die Investition sich lohnt. Die vergilbten Soft Taster 
beissen mich schon jetzt obwohl es nicht mal meins ist. Aber da kann man 
sich ja was neu drucken wenn sie anfangen zu krümeln.

Markus H. schrieb:
> Wenn man den Neupreis in Betracht sieht, dann ist 2100€ ein Schnäppchen.
> Allerdings orientiert sich der Preis des Services/Upgrades beim
> Hersteller auch am NP. Das macht das Scope für privat ein Risiko, da
> keine Garantie wegen gebraucht/privat. Das Gerät muss ja ein paar Jahre
> halten damit die Investition sich lohnt. Die vergilbten Soft Taster
> beissen mich schon jetzt obwohl es nicht mal meins ist. Aber da kann man
> sich ja was neu drucken wenn sie anfangen zu krümeln.

hallo Markus

Ich besitze den MSO6104 und kann nur sagen, das es ein tolles Gerät ist.

Ich hatte vorher den MSO6052, also auch 16 digitalkanäle.

die DSO5000 und DSO6000 Serie sind sehr ähnlich. Auf meiner ehemaligen 
Dienststelle hatte ich beide Geräte in der Betreuung.

Es ist das einzige digitale Scope , welche ich kenne, das sich flüssig 
bedienen lässt und vor allem sich noch ohne Bedienungsanleitung bedienen 
lässt. Und es ist schnell, was die Datenbereitstellung betrifft.

Ob die 2100 Euro ein Schnäppchen ist, kann ich schwer beurteilen, dazu 
müsste man den Markt verfolgen. Es dürfte aber vermutlich der Preis 
sein, den man in Ebay zahlt. Angeboten werden die Geräte ja meist aus 
Amerika. Das heist es kommen noch sehr hohe Transportkosten hinzu. Und 
eine Mehrwertsteuer wird auf Gerät plus Transport auch noch fällig. Da 
kommt man schnell auf diese Summe.

Von deutschen Händlern werden dies Geräte meist noch höher angeboten.

Ralph Berres

genau der Unterschied DSO/MSO ist interessant zu wissen.
Mal schnell FFT auf ein Signal anwenden statt ein SpektrumAnalyzer 
auspacken zu müssen ist kaufentscheidend. Bei einem LogicAnalyzer werde 
ich immer ein eigenständiges Gerät wählen, da die Zukaufoptinen 
(Kabelbaum + Softwarefreischaltung) für ein Oszi immer in der 
Preisregion eines Saleae LA liegen.

Bei mir liegen bei Neugeräten die Rigol MSO5000 (350MHz Limit) Serie 
oder die Siglent SDS5000X (1GHz Limit) Serie hoch im Kurs. Das Hameg 
HMO3054 war mein Favorit, hat R+S leider eingestampft. Aus meiner Sicht 
der Preis/Leistungsschlager mit gutem Support. Jetzt kosten die R+S 
Oszis das 3fache.

>Ob die 2100 Euro ein Schnäppchen ist, kann ich schwer beurteilen.
4 Kanal MSO Oszi : xxxMHZ mal 10 = Kaufpreis
ist der aktuelle Pi*Daumen Wert bei Neuware.

Da das Agilent dso5054 nach 2 Wochen immer noch nicht verkauft ist 
scheint es nicht den Preispunkt vom uCForum zu treffen (mir 
eingeschlossen).

Hallo Markus,

mein Preis liegt deutlich unter dem Ebay Preis. Allerdings muss man 
unter Ebay usa suchen, hier werden sie nur selten angeboten. Das 
günstigste ist für 2750$ zu haben. Die 6054 liegen alle bei >3500$. Dazu 
kommt noch ca. 200 bis 300€ Transport und 19% Einfuhrumsatzsteuer. Ich 
denke da bin ich mit 2100€ (mit Tastköpfen) ganz gut aufgestellt.

Alternative ist ein neues Gerät von Siglent. Das sds5054x(500MHz) etwa 
hat vergleichbare Daten, hat ein größeres Display, mehr 
Triggermöglichkeiten und hat mehr Messfunktionen. Ich habe es mir als 
Nachfolger zugelegt. Einen genaueren Vergleich kann ich noch nicht 
ziehen, weil ich bis jetzt dazu noch nicht die Zeit gefunden habe. Was 
ich jetzt aber schon sagen kann, ist dass das neue Gerät eine ganz gute 
Bedienoberfläche hat, aber dennoch nicht so schnell und so flüssig zu 
bedienen ist wie das dso5054a. Den Bandbreitenverlauf habe ich noch 
nicht genauer ausgemessen, die 3dB Grenze wird aber auch erst jenseits 
der 600MHz erreicht. Kostenpunkt 5900€, die 350MHz Version 3400€. Leider 
gibt es eine weniger schöne Neuerung, sie haben den Mechanismus zur 
Freischaltung der 500MHz bei der 350MHz deutlich verändert, so dass das 
"Hacken" zur Zeit noch nicht möglich ist (sogenannter dynamischer Key, 
siehe EEVBlog).

Also zwar neu, aber teurer als ein in der Qualität vergleichbares 
Altgerät oder wenn man die 500MHz Version kauft fast 3x teurer.

Das ist die Ausgangslage. Und da muss man dann eine Entscheidung treffen 
oder es lassen. Mein Preis ist übrigens VB, allerdings in vernünftigen 
Grenzen.

Gruß Dieter

Hi Dieter,

nur um es noch mal deutlich zu sagen,
dein Oszi ist auf jeden Fall preislich OK !

Bei mir ist haben wollen und brauchen allerdings nicht das selbe.
Im Moment brauche ich kein 500MHz Scope. Und ich habe nicht so tiefe 
Taschen das ich mir das Oszi auf Lager lege.

Jeder der jetzt eins braucht sollte dein Angebot in die engere Wahl 
nehmen.

Hacken ist für mich bei solchen Geräten ein NO-GO, da ich bei einem 
Defekt das Gerät reparieren lassen will beim Hersteller. Das selbe bei 
einer Kalibrierung. Und mit einer gehackten FW einschicken macht mir 
Bauchschmerzen. Eine Frage der Fairness von HW Entwickler zu HW 
Entwickler auch wenn die Freischaltoptionen ne BWL Sache ist. Warum 
sollte der Hersteller fair zu mir sein bei einer Reparatur wenn ich ihn 
schon gelinkt habe?

Markus H. schrieb:
> genau der Unterschied DSO/MSO ist interessant zu wissen.
> Mal schnell FFT auf ein Signal anwenden statt ein SpektrumAnalyzer
> auspacken zu müssen ist kaufentscheidend.

Das mit der FFT wird auch bei den aktuellen Agilent eher stiefmütterlich 
behandelt. Da gilt immer noch die Device. eine 1024 Punkte FFT zwischen 
Null Hz und der Samplingrate. Wenn man dann einen kleinen Bereich 
betrachten will, dann wird einfach die X-Achse gedehnt.

Das soll ja bei den heutigen Chinesen anders sein. Zumindest bei Rigol.

Aber was den Siglent betrifft kann die Dieter sicher mehr zu sagen.

Also wenn die FFT DAS!! kaufentscheidente ist, dann wirst du mit einen 
Spektrumanalyzer von Siglent besser bedient sein.

Ansonsten ziehe ich die DSO5000 und DSO/MSO6000 Serie von Agilent jeden 
Chinesen und auch Tektronix vor.

Ralph Berres

Markus H. schrieb:
> Hacken ist für mich bei solchen Geräten ein NO-GO, da ich bei einem
> Defekt das Gerät reparieren lassen will beim Hersteller.

Na dann viel Spass beim Service der großen Hersteller. Ich habe da 
bisher nur negative Erfahrungen gemacht. Der Service ist sehr teuer und 
bei älteren Geräten meist garnicht mehr angeboten.

>Defekt das Gerät reparieren lassen ... beim Hersteller.
>>Ich habe da bisher nur negative Erfahrungen gemacht.
Privat habe ich meine Hameg Sachen reparieren lassen, das war alles OK.
Selbst meine uralten Geräte werden noch unterstützt.
Beruflich war Lecroy mal fällig, ja das war teuer. Da gab es dann ein 
neues Hameg HMO3054 und das defekte 4-Ch Lecroy wurde dann mit nur 3 
Kanälen weiterbenutzt.

Wenn ich mir ein günstiges (weil gebraucht) DSO kaufe, dann ist der Pfad 
zu einem MSO finanziell versperrt. Inzahlungsnahme beim Händler gibt es 
ja nur bei Sonderaktionen, und das ist eher selten.
Man vermisst nicht was man nicht kennt, aber wenn man weiss was einem 
entgeht, dann ist das schon ein PITA.
Das Dieter sein Agilent DSO5054 gegen das Siglent sds5054x getauscht hat 
ist für mich der Fingerzeig das ich auch ein Siglent sds5054x wählen 
sollte so bald das Budget und der Bedarf da ist.

Preissenkung auf 1900€ + Versand

Gruß Dieter

Und noch mal up. Macht mir ein Angebot.

Gruß Dieter

Dieter J. schrieb:
> Preissenkung auf 1900€ + Versand

Dieter J. schrieb:
> Und noch mal up. Macht mir ein Angebot.

Ich glaube mittlerweile, für Geräte dieser Preisklasse ist 
Microcontroller.net das falsche Forum.

Hier dürfen Oszillografen maximal 150 Euro kosten.

Ralph Berres

Bernd G. schrieb:
> Zur Preisfindung kannst du ja mal bei Rosenkranz anfragen. Sei aber
> bitte nicht enttäuscht, wenn das Ergebnis nicht deinen Erwartungen
> entspricht.

wieso soll ich enttäuscht sein. Ich weis wie die Geräte gehandelt 
werden.

Offenbar sind aber viele hier der Meinung, das der dso5054 viel zu teuer 
angeboten wird.

Ich finde es ist ein Schnäppchen.

wenn ich nicht schon ein MSO6104 hätte würde ich den glatt nehmen.

Ralph Berres

Industrie hat Geld, kauft immer neu, immer teuer! Gelangen die Geräte 
dann wegen Verschrottungsaktionen nach 10 Jahren irgendwie für 50€ in 
Privatbesitz, muss man sich nicht wundern, keine 2000 Euro dafür zu 
bekommen. Die in Ebay angebotenen Geräte zu Mondpreisen kannst du oft 
jahrelang beobachten. Selten geht eins weg und wenn, dann weil es wieder 
in die Industrie kommt um ein defektes Testsystem wieder auf Vordermann 
zu bekommen! Dann auch nur von Firmen die Rechnungen ausstellen können. 
Das dies passiert ist aber so wahrscheinlich wie ein 5er im Lotto!

Christian M. schrieb:
> Gelangen die Geräte
> dann wegen Verschrottungsaktionen nach 10 Jahren irgendwie für 50€ in
> Privatbesitz, muss man sich nicht wundern, keine 2000 Euro dafür zu
> bekommen. Die in Ebay angebotenen Geräte zu Mondpreisen kannst du oft
> jahrelang beobachten. Selten geht eins weg und wenn, dann weil es wieder
> in die Industrie kommt um ein defektes Testsystem wieder auf Vordermann
> zu bekommen! Dann auch nur von Firmen die Rechnungen ausstellen können.
> Das dies passiert ist aber so wahrscheinlich wie ein 5er im Lotto!

Herzlichen Glückwunsch das du an der Quelle sitztz, und solche Geräte 
für 50 Euro bekommt.

Ich kenne in meinen ganzen Bekanntenkreis niemand der so günstig an 
solche Geräte kommt. Die zahlen alle mehr oder weniger die Ebaypreise.

Denn auf den Elektronikflohmärkten sind sie auch nicht viel billiger.

Ach ja noch etwas. Die Industrie kauft in der Regel neue Geräte, schon 
alleine deswegen, weil sie in der Regel einen Kalibrierschein benötigen.

Sie geben sie auch nicht für ein paar Euro ab. Das hat Steuerrechtliche 
Gründe. Es ist für die Industrie billiger ein Gerät zu verschrotten, als 
es billig zu verkaufen.

Ralph Berres

Ralph B. schrieb:
> Ich finde es ist ein Schnäppchen.

Ich hatte anfangs prinzipiell Interesse, obwohl ich bereits ein DSO5034A 
habe, aber mich stören die stark vergilbten Knöpfe. Auch wenn das für 
die Messungen keine Bedeutung hat, finde ich es dadurch schon eher 
teuer. Bei meinem und auf Bildern im Internet sind die Knöpfe weiß. Dies 
ist kein Versuch den Preis zu drücken. Ich will es definitiv nicht 
(mehr).
Es steht ja auch schon lange bei ebay-kleinanzeigen drin, da scheint es 
auch niemand für ein Schnäppchen zu halten. Ist aber alles nur meine 
persönliche Meinung. Es ist sicher technisch ein sehr gutes Oszilloskop.

P.S. bei ebay steht es scheinbar auch drin.

Alexander S. schrieb:
> Ich hatte anfangs prinzipiell Interesse, obwohl ich bereits ein DSO5034A
> habe, aber mich stören die stark vergilbten Knöpfe.

Es ist ja sowieso die Frage ob sich der Kauf für dich gelohnt hätte.

Der Unterschied zwischen dem DSO5034 und dem DSO5054 ist ja nur die 
Bandbreite von 500MHz statt 300MHz wie bei deinen Scope.

Ich kenne den Dieter schon seit ein paar Jahren. Von ihm habe ich schon 
so manches Gerät erstanden.

Zugegeben er ist Raucher. Ob dadurch die vergilbten Knöpfe zu erklären 
sind weis ich nicht. Jedenfalls hat er bisher immer wahrheitsgemäß den 
Zustand der Geräte angebeben. Er ist keiner, der einen über den Tisch 
zieht.



Ralph Berres

Ralph B. schrieb:
> Er ist keiner, der einen über den Tisch zieht.

Damit keine Zweifel aufkommen: Das sehe ich genau so. Er schreibt ja 
auch, dass er beim Preis in gewissen Grenzen mit sich reden lässt und er 
hat die Tastköpfe noch dazu gelegt. Das mit den verfärbten Knöpfen ist 
ihm vielleicht auch gar nicht bewusst (gewesen) bzw. er hält das 
vielleicht für irrelevant.

Ralph B. schrieb:
> Sie geben sie auch nicht für ein paar Euro ab. Das hat Steuerrechtliche
> Gründe. Es ist für die Industrie billiger ein Gerät zu verschrotten, als
> es billig zu verkaufen.

Da gibt es zwei Herausforderungen:

a) Wenn die Firma weiterverkauft an Endkunden, die eigene Mitarbeiter 
oder deren Verwandte sind, dann muss für die Steuerprüfung auch Belege 
vorgelegt werden, dass das Gerät nicht zu günstig abgegeben wurde. D.h. 
niemanden ein steuerpflichtiger Geldwertvorteil gewährt wurde.

b) Die Firma hat in der Regel die Geräte ohne MwSt von 19% gekauft. Bei 
einem Weiterverkauf an Endkunden wird diese für den Verkaufspreis 
fällig. In der Regel würde auf der Seite der Buchhaltung hier neue Wege 
beschritten werden, was dort keiner beherscht.

Ralph B. schrieb:
> Hier dürfen Oszillografen maximal 150 Euro kosten.

So würde ich das nicht unbedingt sehen, aber die meisten sind 
Hobby-Elektroniker mit entsprechenden beschränkten Budget. Wenn Familie 
vorhanden ist, liegt die Schmerzgrenze bei deren "Regierung" im Bereich 
eines mittleren Haushaltgerätes. Wenn es dort einen Großbild-TV 43'' für 
500 Ocken gibt, dann stellt das die Obergrenze dar, was man für ein 
Gerät einmal maximal im "Haushaltsjahr" ausgeben darf.

Dieter D. schrieb:
> Da gibt es zwei Herausforderungen:
>
> a) Wenn die Firma weiterverkauft an Endkunden, die eigene Mitarbeiter
> oder deren Verwandte sind, dann muss für die Steuerprüfung auch Belege
> vorgelegt werden, dass das Gerät nicht zu günstig abgegeben wurde. D.h.
> niemanden ein steuerpflichtiger Geldwertvorteil gewährt wurde.
>
> b) Die Firma hat in der Regel die Geräte ohne MwSt von 19% gekauft. Bei
> einem Weiterverkauf an Endkunden wird diese für den Verkaufspreis
> fällig. In der Regel würde auf der Seite der Buchhaltung hier neue Wege
> beschritten werden, was dort keiner beherscht.

Da gibt es durchaus noch ein paar mehr:
- Wenn ein Unternehmen an eine Privatperson verkauft, gibt es eine 
gesetzliche mindest-Gewährleistung von einem Jahr. Die wenigsten 
Unternehmen haben Lust darauf, sich das ans Bein zu binden.

- Der Entsorgungsprozess für Elektroschrott ist mittlerweile auch recht 
detailliert geregelt. Vorsichtig in die Tonne legen und wegschauen, wenn 
der Mitarbeiter reingreift, ist also auch keine Option.

- Und schließlich führt es potenziell auch zu Unfrieden in der 
Belegschaft, wenn einer ein Oszi mitnehmen kann und einer nicht.

Also ich muss da auch mal.meinen Senf dazugeben....haben diese Geräte 
auch auf Arbeit....stehen nach. Lecroy an zweiter Stelle was die 
Beliebtheit angeht. Die Geräte der 5000er Klasse haben nur zwei 
Mankos....einmal das es keine Ersatzteile mehr gibt und dann zwei 
Probleme die die ganze Serie hat...einmal die Beschaltung am Eingang 
(Tricker lässt sich nicht mehr Nullen) und das viel größere Problem 
betrifft die Delaminierung der Leiterplatte...wir hatten jeweils drei 
Geräte die diese Fehler haben.
Wenn sie funktionieren sind es tolle Geräte!

Mein Senf auch noch, auf Arbeit immer und überall neuestes Gerät und 
daheim dann die 20 Jahre alte Möhre von der Arbeit, geht mal überhaupt 
nicht... Ich habe mir dann letztens ein Siglent geholt, welches 
Baugleich auch von Lecroy vertrieben wird! Ein Traum, den ganzen alten 
KiloRotz von den Schrottaktionen habe ich dann aus dem Haus geworfen. 
Platz wird knapp und Strom teuer, dazu wird man immer mehr verwöhnt und 
alles was die Scope Hersteller auf Arbeit hinzugelernt haben, haste dann 
daheim mit dem alten Gelumpe wieder nicht. Zugegeben, ich habe als 
nostalgischen Gründen noch drei Hameg, die ich hin und wieder anschalte, 
aber meist nur dessen Componenten Tester benötige und der ist nach wie 
vor unschlagbar!
Das Scope von T0 ist jetzt mal kein Rotz aber für das Geld bekomme ich 
HobbyLuxusklasse mit 10" Display NEU! Man wird alt und da ist ein 
kleines Display doof, so wie kleine Autos auch doof sind ;-)

Was den Preis angeht, sind bei diesem Scope 2 Dinge zu berücksichtigen.

Einmal ist da die Bandbreite von 500 MHz. Zwischen den Geräten der 100 
und auch 300MHz Klasse und diesem lag schon immer ein Preissprung, 
sowohl bei der 5000/6000er Agilent Serie wie aber auch allgemein. Wer 
die hohe Bandbreite nicht braucht kann also einiges an Geld sparen.

Zu anderen liegen 4 funktionsfähige Tastköpfe dabei. Mal ganz vorsichtig 
nur 50€ für einen gebrauchten 500 MHz Tastkopf berechnet macht das 200€ 
aus. Also ist der vergleichbare Angebotspreis für das Scope 1700€.

Wie Christian M. richtig bemerkt, sind die Siglent Scopes als Neugeräte 
eine qualitativ hochstehende und preiswerte Konkurrenz mit sogar mehr 
Speicher und Funktionsumfang - allerdings nicht hinsichtlich der 
Reaktionsschnelligkeit auf Benutzereingaben und leichte und einfache 
Bedienbarkeit. Hier haben die Agilents noch immer die Nase vorn.

Allerdings darf man auch hier nur Vergleichbares vergleichen und das 
wäre das 500MHz Scope der 5000X Serie (350MHz: 3400€, 500MHz: 5900€).

Also durchaus ein beachtenswerter Unterschied zu den 1900€.

Gruß Dieter

verkauft

herzlichen Glückwunsch

Ralph Berres