Hallo,
kurz gefasst: Ich suche eine alternative zu 2N5109.
Ich habe einen Vorverstärker in dem 2N5109 verbaut sind (DXE-RPA-1).
leider hat nun im lauf der Jahre einer der beiden Transistoren einen BE
schluss.
Nun bin ich auf der suche nach einer alternative, da der 2N5109 leider
nur noch zu recht teuren preisen zu bekommen ist, bin aber nicht so
richtig schlau geworden. Im Internet gibt es schon genügend diskusionen
die aber mehr irreführend als hilfreich sind.
Hat den Transistor schonmal jemand ersetzt, bzw. kennt jemand
alternativen mit denen man heute ein solches Schaltungskonzept
realisieren würde?
Vielen Dank für die Hilfe!
Markus
2N5109:Silicon NPN, To-39 packaged VHF/UHF Transistor
· 1.2 GHz Current-Gain Bandwidth Product @ 50mA
· Maximum Unilateral Gain = 12dB (typ) @ 200 MHz
Es gibt genug HF-Ersatztransistoren, bloß ob Deine Schaltung dann noch
so funktioniert, wird erst der Versuch zeigen.
Reichelt + BF... könnte helfen.
Markus K. schrieb:> kurz gefasst: Ich suche eine alternative zu 2N5109.2N3866 eventuell? Findet man oft in Verbindung mit dem 2N5160 als
Gegentaktendstufe in Funktionsgeneratoren. Rohde&Schwarz hat mit diesen
Pärchen mal einen KW Verteilerverstärker gebaut.
Ralph Berres
2N3553, 2N4427 sind weitere uralte Typen, die schon in Harry Kochs
"Transistorsender" Buch von 1975 oder von Sepp Reithofer in den
RPB-Büchern benutzt wurden.
Beim "Funkamateur" (Box73) könnte sowas noch zu finden sein.
Reichelt:
2N3866 1,10€
2N3553 2,65€
Vielen Dank für die Antworten bis jetzt!
Ich hätte halt gerne etwas das heute "State-Of-The-Art" ist und das ich
auch von der Stange bekommen kann...
Werde wohl mal versuchen anhand der Datenblätter ein vergleichstyp zu
finden der zumindest von den Werten her passen könnte.
@oszi40:
Es handelt sich hierbei um einen gegentakt Pre-Amp für 0,1 bis 35MHz...
Ich brauch eigentlich nicht einmal das gleich Gehäuse, nur von den
Werten her möchte ich schon was vergleichbares finden. IP3 OIP waren bei
den Teil halt schon echt genial...
Markus
Markus K. schrieb:> Ich brauch eigentlich nicht einmal das gleich Gehäuse
BFR96A vielleicht?
Oder halt was aus der SMD-Ecke. Vorteil: man kann die Anschlüsse
schön kurz gestalten, auf kurzem Wege abblocken usw. Sollte die
Schwingneigung deutlich reduzieren.
Es ist leider in der heutigen Welt so, das die wirklich genialen
Bauteile oft ersatzlos abgekündigt werden. Der 2N5160 ist einer der
Beispiele. Ich könnte dir viele Beispiele nennen. ( SP8635, P8002,
74S196 um noch zwei zu nennen ). Man sucht sich dann die Haxen ab um was
vergleichbares zu bekommen, es gibt es einfach nicht mehr.
Ralph Berres
Soweit ich sehe, müssen das zwei möglichst gleiche Exemplare sein, da
sie im push-pull-Betrieb sind. Also wenn schon, dann beide gleichzeitig
gegen andere gleiche Typen wechseln.
Der 3866 war für 28V-Betrieb, der 4427 für 12V, die anderen sind auch
für typische Betriebsspannungen definiert.
Wie beim 2N3055 "Arbeitspferd" soll es unter diesen bekannten
Bezeichnungen (vor allem 2N3866) viel Schrott geben. Es gab auch einen
CB-Funk-Endstufentyp, den fast jeder führte, die Bezeichnung fällt mir
grade nicht ein.
Irgendwo war eine Bauanleitung für einen ähnlich hoch aussteuerbaren
Vorverstärker mit einem 50 Ohm-Modulverstärker von Watkins-Johnson
http://www.triquint.com/prodserv/search/actHomeProductSearch.cfm?PT=8&DPN=WJ
vielleicht die AH-Typen, um 40 dBm IP3, ich weiß nicht mehr wo ich das
gelesen habe. Scheint mehr für VHF/UHF interessant zu sein.
Ralph Berres schrieb:> Jörg der Transistor des TO konnte richtig Dampf.
Braucht man das aber für eine Vorstufe?
Den BFG540 hätte ich noch im Angebot, wenn man was aus der SMD-Ecke
nehmen will.
Ja, 400 mA Icmax machen sie alle nicht, aber das soll ja wohl auch
keine PA werden. ;-)
Christoph
Der CB-Funk Transistor war der 2SC1307
Aber ein BD139 tut es eigentlich auch.
Der 2N3866 und der 2N5160 waren beide 28V Transistoren und von den
Kennlinien und Daten erstaunlich gleich. der eine NPN der ander PNP
eben.
Sie wurden früher in Funktionsgeneratoren verschiedener Hersteller
eingesetzt.
Es gibt meines Wissens zur Zeit keine Transistoren, welche die beiden
obigen Transistoren ersetzen könnte.
PNP HF Leistungstransistoren sind ohnehin sehr rah gesäht, und werden
immer weniger.
Ralph Berres
Jörg Wunsch schrieb:> Braucht man das aber für eine Vorstufe?>>>> Den BFG540 hätte ich noch im Angebot, wenn man was aus der SMD-Ecke>> nehmen will.>>>> Ja, 400 mA Icmax machen sie alle nicht, aber das soll ja wohl auch>> keine PA werden. ;-)
Wenn man eine Vorstufe mit einen IP3 von 40dbm am Eingang bauen will,
dann braucht man halt Transistoren, die richtig Dampf machen können.
Auch wenn man sie nur als Vorstufe einsetzen will. Rohde&Schwarz hatte
das auch erkannt, und mal eine aktive KW Empfangsantenne mit genau den
Transistoren ausgestattet.
Ralph Berres
Ralph Berres schrieb:> Wenn man eine Vorstufe mit einen IP3 von 40dbm am Eingang bauen will,> dann braucht man halt Transistoren, die richtig Dampf machen können.
OK, Eigenrauschen spielt bei Kurzwelle ja nicht so die Rolle, und
der Strom kommt ja aus der Steckdose. ;-)
Vielleicht dann was aus der Ecke der PA-Transistoren nehmen? Ein
BLT50 wäre mir da jetzt beim Gucken aufgefallen. Zwar nur bis 9 V
zu betreiben, aber der maximal möglichen Gesamtleistung könnte das
passen.
Helmut Lenzen schrieb:> tme.eu hat noch über 300 am Lager.
Äpfel, Birnen? ;-)
Entschuldige. Aber zur Eingangsfrage
2N5109 tversatzteile.de 2,92 EUR
Geht doch noch, oder nicht?!
--- schrieb:> Helmut Lenzen schrieb:>> tme.eu hat noch über 300 am Lager.>> Äpfel, Birnen? ;-)
Wenn im Betreff 2N5109 steht wird wohl der gemeint sein.
puhhhh... :-)
Vielen Dank für die rege Beteiligung!
@---:
cool, da werd ich mal anrufen, für mein defekten PreAmp genau die
richtige Lösung im Moment. Austauschen und hoffentlich wieder
funktionstüchtig!
@rberres:
Ja, genau das ist ja auch das Problem, ein "bisschen" strom sollte da
schon fließen um die Eigenschaften (IP3 >= 38dBm) zu erreichen die mann
haben möchte. Wenn ich das richtig gerechnet habe, dann gehen die bei
meinem PreAmp von ca. 50mA aus. Da sollten eigentlich die ganzen
vorgeschlagenen Ersatztypen -solange sie Funktionell einsetzbar sind-
gehen. Werde da mal heute Abend ein wenig rechnen.
@christoph_kessler:
Ja, ich würde dann auf jenden Fall auch beide gegen die
"Vergleichstypen" tauschen... Ich werd wohl mir auch mal 2N3866 bestelen
und den PreAmp auch mal mit diesen Typen testen. Problem hierbei, ich
kann nicht wirklich IP3 messen, muss mir da auch mal noch was basteln...
...ich kann halt beurteilen ob es geht! .-)
Markus
PS: Was meint Ihr eigentlich von paralellgeschalteten J310 um IP3 zu
erhöhen (Die wo's kennen, wissen was ich meine...)?!? Hab da irgendwo
mal was gesehen, war glaub ich in irgend einem Bauvorschlag von einem
Engländer G3X?? (und dann hört auf...)
Ich nehme als Ersatz für den 2N5109 gerne den BFQ19 von Philips/NXP. Zu
diesem Transistor gibt es auch einen PNP Komplementärtyp, den BFQ149,
sehr vorteilhaft für Gegentakt Stufen.
Beide Transistortypen sind aus aktueller Fertigung, günstig im Preis
(BFQ19 unter 1 Euro) und haben hervorragende HF-Eigenschaften und bei
richtigem Aufbau geringe Schwingneigung. Das SOT89 Gehäuse ist auch für
SMD Anfänger noch gut zu handhaben und bietet, wenn der Transistor auf
die Kupferfläche gelötet wird, eine gute Kühlung.
Datenblatt: http://www.nxp.com/documents/data_sheet/BFQ19_N.pdf
Nogger schrieb:> Ich nehme als Ersatz für den 2N5109 gerne den BFQ19 von Philips/NXP. Zu>> diesem Transistor gibt es auch einen PNP Komplementärtyp, den BFQ149,>> sehr vorteilhaft für Gegentakt Stufen.
Für eine HF Vorstufe könnte das Pärchen ausreichend sein.
Aber als Ausgangsstufe eines schnellen Funktionsgenerator kann er die
Transistoren 2N5160- 2N3866 nicht ersetzen.
Diese können auch bei 30V Betriebsspannung verwendet werden, haben 5W
Ptot und können mehr als 500mA
Strom bei einen FT von über 400MHz.
Ralph Berres
Der Threadopener fragte nach einem Alternative für einen 2N5809 für
einen Vorverstärker und nicht nach einer PA für einen
Funktionsgenerator. Insofern interessiert es für diesen Einsatzzweck
weniger, ob der alte 2N3866 eine (theoretische) Verlustleistung von 5W
hat und eine Durchbruchspannung von 50V.
Für einen Vorverstärker gelten andere Anforderungen, in erster Linie
sind das Linearität, Stabilität und Rauscharmut.
Nogger schrieb:> Für einen Vorverstärker gelten andere Anforderungen
Das hatten wir doch schon alles.
Es geht um einen Vorverstärker mit möglichst hohem IP3.
Der DXE RPA 1 ist ein Vorverstärker für 0,3 bis 35 MHz mit einer
Push-Pull Ausgangsstufe. Er hat eine Rauschzahl von 3,5 dB und einen IP3
von 43 dbm, bei 140 mA Versorgungsstrom.
Für diesen Zweck ist das NPN/PNP Paar BFQ19 / BFQ149 geradezu ideal.
Eine gute Untersuchung von verschiedenen Transistortypen für einen
gleichartigen Vorverstärker findet man hier:
http://home.earthlink.net/~christrask/Bipolar%20Transistor%20Evaluation.pdf
Nogger schrieb:> Das hatten wir noch nicht:>> Von welchem Frquenzbereich und welchem Einsatzzweck des Vorverstärkers>> reden wird überhaupt?Markus K. schrieb:> Es handelt sich hierbei um einen gegentakt Pre-Amp für 0,1 bis 35MHz...>> Ich brauch eigentlich nicht einmal das gleich Gehäuse, nur von den>> Werten her möchte ich schon was vergleichbares finden. IP3 OIP waren bei>> den Teil halt schon echt genial...
Das stand weiter oben.
Ralph Berres
Der 2N 5109 ist alt, aber gut...er hat extrem geringen Basiswiderstand
und rauscht daher von dieser Warte wenig...diese Daten sind in den
spice- Daten lesbar! Die grossen Profifirmen haben diesen Typ geliebt!
Zum Fet mit hohem iP3.....meine Spezialität!!! Der JFET ist nicht
linear in der Steilheit! Seine 2nd Order ist stark vorhanden
(transferpolynom)
Das ist die Chance für einen Gegentaktverstärker!!! Der eliminiert die
2. Oberwelle, wenn jeder FET dieselben Koeffizienten für die x^2 hat.
Wenn man aus einer Packung gleicher Produktion die Fets bei V (g-s =0)
sortiert, und man etwas Glück hat, bekommt man die Symmetrie der 2.
Ordnung und maximale Linearität!......ratet einmal, warum die LF 356
Typen bei niedrigen Frequenzen so linear verstärken......sie sind extrem
ident am Silikon produziert. Die Schaltungen bei NF, DC, RF sind
grundverschieden, das Zauberwort „Gegenkopplung“ erklärt es.
Gute Linearität ist mühevoll zu erreichen- Hoffen nützt nichts, die
Realität heisst messen und aussuchen! Denkt darüber nach, ob nicht
modernste Opamps mit GHz GB verwendet werden können!
Alfred Siegenfeld schrieb:> Der 2N 5109 ist alt
Der Thread auch. 10 (ja, zehn!) Jahre.
Da werden Hinweise wie dieser:
> Denkt darüber nach, ob nicht modernste Opamps mit GHz GB verwendet> werden können!
kaum mehr für den TE nützlich sein.
Das Vertrauen in den Inhalt deines Postings sinkt bei mir ohnehin mit
der Anzahl der verwendeten Ausrufezeichen …
Jörg W. schrieb:> Das Vertrauen in den Inhalt deines Postings sinkt bei mir ohnehin mit> der Anzahl der verwendeten Ausrufezeichen …
Da muss ich dir Recht geben!!!
Ohne die ensprechende Zeichen-Verstärkung geht (m)ein Beitrag
in der Masse der ASCII-Zeichen unter!!!!!!
Die Stasi hatte auch eine aktive Antenne mit einer Tabant LMK
Glasfaserpeitsche für Kurzwelle für Peilzwecke, ich hab so ein Ding. Das
ist etwa das was heute zu Tage unter Miniwhip läuft. und statt den
2N5109 werkeln da russische KT610A
die auch preiswert und nicht gefälscht von Ebay zu holen sein werden,
einziger Wermutstropfen: Das sind gehäusemäßig keine TO5, sondern kleine
Windmühlen wie es sich für 1GHz Transistoren gehört..
BOX73 hat den KT610B
https://www.box73.de/product_info.php?products_id=721
und hier ein Datenblatt:
https://www.funkamateur.de/bauelemente-2.html?file=tl_files/downloads/bauelementeinfo/KT610.pdf
Pille
Frank schrieb:>>>Für diesen Zweck ist das NPN/PNP Paar BFQ19 / BFQ149 geradezu ideal.>> leider schon ne weile abgekündigt> wie viele der andere Transistoren auch
Das wurde ja auch vor knapp 9 Jahren empfohlen …
Dass die ursprüngliche Frage 10 Jahre alt ist, ist euch aber klar, ja?
(Die Antworten sind natürlich noch nützlich für all diejenigen, die da
aktuell gerade was suchen und über den Thread per Suchmaschine
stolpern.)
Es geht um den Verstärker für die Aktive Loopantenne nach PA0FRI, siehe auch FA 1/2023 oder seine Website. Wir wollen im OV mit mehreren Leuten das nachbauen. Der BFW16A dürfte gehen, der 2N3866 evtl. auch (weniger Verstärkung?)
Laut PA0FRI können auch 2N3019 für den Loopverstärker benutzt werden. Diese gibt es für 50 cent bei Reichelt.
(Lustigerweise benutzt er wohl selbst Motorola-Fakes, offensichtlich gibt es darunter auch brauchbare.)
Irgendwo habe ich noch im Hinterkopf, dass ONSemi nur die NF- und Leistungshalbleiter bekommen hat, die HF-Sachen gingen erst später an Freescale. Genau aufgdröselt habe ich das aber nicht gefunden.
Lustigerweise benutzt er wohl selbst Motorola-Fakes, offensichtlich
gibt es darunter auch brauchbare.)
Die meisten 2N5109 China Fakes, die ich in Hand hatte sind auf KW einwandfrei brauchbar. Es lohnt nicht, für diese suboptimale Loop-Schaltung teuer Geld für Restposten für originale Motorola Type auszugeben. Dort tut es auch ein 2N2222A. In der LZ1AQ Loop machen die einen guten Job.
Der 2N2222 ist tot. "obsolete" laut Digikey.
Es gibt noch eine Mutation in einem mikroskopisch
kleinen Keramik-SMD.
Ich suche selber etwas mit ft um 1-2 GHz in sot-89.
Da ist ein komplettes Loch im Angebot.
Der BFQ19S / BFU560... sind viel zu heiss; sie sind
in meiner Schaltung ohne Beschädigung der Rauschzahl
praktisch nicht zu zähmen. Die anderen SOT-89 sind
alle viel zu langsam. (Zetex & Freunde)
Ich brauche viel Ruhestrom.
Es gibt noch eine Mutation in einem mikroskopisch
kleinen Keramik-SMD.
Das ist natürlich Quatsch.
Den 2222A Chip wird es wahrscheinlich noch geben, wenn die Kakerlaken schon ausgestorben sind. Die 2222A Transistoren gibt es noch in vielen unterschiedlichen Gehäusevarianten von vielen namhaften Herstellern.
So gibt es ihn als PXT2222A und PZ2222A im SOT89 bzw. SOT223 Gehäuse von diversen Herstellern. Letzeres ist zwar SMD, aber nicht klein. Genauso gibt den Chip auch noch als In TO92 von diversen herstellen
Es gibt noch eine Mutation in einem mikroskopisch
kleinen Keramik-SMD.
Das ist natürlich Quatsch.
Den 2222A Chip wird es wahrscheinlich noch geben, wenn die Kakerlaken
schon ausgestorben sind. Die 2222A Transistoren gibt es noch in vielen
unterschiedlichen Gehäusevarianten von vielen namhaften Herstellern.
So gibt es ihn als PXT2222A und PZ2222A im SOT89 bzw. SOT223 Gehäuse von
diversen Herstellern. Letzeres ist zwar SMD, aber nicht klein. Genauso
gibt den Chip auch noch als In TO92 von diversen herstellen
Von den 236 Einträgen sind 4 de facto existent.
Ansonsten 1 von Central und Microchip für €35 Joint Army/Navy Tested Extra
oder 0 Stück übrig.
Der Central für 2.34 wurde letzte Woche nicht angezeigt
als ich welche kaufen wollte. So waren die letzten Mohikaner
aus dem Regal dran. Und Plastik geht überhauptgarnicht.
Layoutänderungen sind nicht drinnen.
In die Flughardware werden Originateile reinmüssen, Yangjie Technology
eher nicht.
als ich welche kaufen wollte. So waren die letzten Mohikaner
aus dem Regal dran. Und Plastik geht überhauptgarnicht.
Layoutänderungen sind nicht drinnen.
In die Flughardware werden Originateile reinmüssen,
PNP HF Leistungstransistoren sind ohnehin sehr rah gesäht, und werden
immer weniger.
Ich habe eine Rolle BFG31 sichergestellt, falls hier
jemand in Panik kommt. Aber für ein Kundendesign kann
man das echt nicht mehr bringen.
Einen Schalttransistor 2n2222 als Ersatz für einen fetten
Hochfrequenztransistor habe nicht ich vorgeschlagen. So
schmerzfrei bin ich nicht, ich habe nur letzte Woche
zufällig welche gebraucht, für ganz was anderes.
Einen Schalttransistor 2n2222 als Ersatz für einen fetten
Hochfrequenztransistor habe nicht ich vorgeschlagen.
Ein schneller Schaltransistor kann genauso auch gut als HF Transistor deklariert werden. Je nach dem wie es dem Hersteller beliebt. Und ein 2222A, wie er von zig Herstellern noch aktiv produziert wird und von dem Digikey Zehntausende auf Lager hat, ist auch ein guter HF Transistor. Mit einer Transitfrequenz von mindestens 300MHz ist er für KW allemal gut. Er ist Recht rauscharm und hat sich auch dafür bewährt. Zum Beispiel im LZ1AQ Loop Verstärker.
Aber ein dem 2N5109 ebenbürtiger Blecheimer würde ja schon benannt: der NTE278
Ja, ton/toff = 35ns / 350ns laut microsemi.
Erstklassiger HF-Transistor! Microsemi spart sich
die Angabe der Transitfrequenz gleich überhaupt.
Von s-Parametern ganz zu schweigen.
Und der hat genau welche Rauschzahl? Ach so,
interessiert bei einem Schalttransistor kein Schwein!
Und -zig Hersteller von look-alikes, praktisch alle
in Plastik, bis auf ein paar Sot-23 oder kleiner?
Und welche Ptot hat sowas?
Der Original-Verstärker des TO mutet seinen
2 Transistoren das da zu:
" The DXE-RPA-1 requires a well-filtered 12-18 Vdc @ 130 mA source with a negative ground. "
Da kann sogar ein 2N5109 mal die Lust verlieren.
Die Kühlsterne hat man sich sowieso gespart.
Aber so ein Plaste- und Elaste-SMD kann ganz bestimmt
viel mehr ab!
Jaa, ich hab's in Konstanz, im Konzil abonniert!
Da ist viele Jahre später die HAM Radio daraus geworden.
Konstanz war noch ein richtiges Abenteuer für mich;
mitgefahren im Schlinger-2CV...
Konstanz, im Konzil
Ja, damals floh Papst Johannes der 23. aus Konstanz und wurde in Mannheim zwei Jahre lang eingekerkert, nur ein paar hundert Meter von meiner früheren Wohnung. Eigentlich sollte er schon bald freikommen, weigerte sich aber, für Kost und Logis zu zahlen. Sein Bett war zu kurz, eine Klage die ich gut verstehen kann.
Es gab damals gleich drei Päpste, deshalb wurde anschließend keiner gezählt und ein halbes Jahrtausend später gab es nochmal einen Johannes den 23..
Nach Friedrichshafen sind wir im OV auch meistens als Fahrgemeinschaft gefahren, erst in den letzten Jahren habe ich die Schwäbsche Eisebahne benutzt. Stu-egart Ulm und Biberach, Meckebeure, Durlesbach.
Christoph (und ein paar andere):
So langsam zweifle ich an euch! Warum müllt "man" ein wirklich rein technisches Thema hier OT zu? Habt ihr keinen Friseur oder ist FB kaputt? :((
Eventuell ist der zu langsam, aber für KW sollte er gehen...
Ich habe mehrere hundert 2N3866 hier liegen, die damals (90-er) auf besonders hohes Uce selektiert wurden, nur nie eingebaut worden sind. Ist es möglich diesen in der Schaltung einzusetzen?
Funktionieren würde es jedenfalls, möglicherweise mit
geringen Verschlechterungen beim Rauschen, aber das wird
auf KW nicht so heiß gegessen. Da sind wir wieder beim
Rohde und seinen aktiven Antennen. Das atmosphärische
Rauschen wird sowieso dominieren.
RCA (der Original-Hersteller) bewarb den 2n3866 mit seiner
Zuverlässigkeit, weil in jedem Emitterfinger ein kleiner
Widerstand integriert war. K.A., ob das dem Rauschen was
antut. Sie nannten das Overlay-Transistor. Ob das heute
noch jemand macht?
Ja, ton/toff = 35ns / 350ns laut microsemi.
Erstklassiger HF-Transistor!
Was soll denn der Unsinn? Das ist gesättigter Schaltbetrieb, das sagt praktisch nichts über seine HF-Eigenschaften aus. Die fT-Kurve des 2N2222A findest du im Anhang
Ja, ton/toff = 35ns / 350ns laut microsemi.
Erstklassiger HF-Transistor! Microsemi spart sich
die Angabe der Transitfrequenz gleich überhaupt.
Von s-Parametern ganz zu schweigen.
Und der hat genau welche Rauschzahl? Ach so,
interessiert bei einem Schalttransistor kein Schwein!
Du könntest dich besser mal praktisch mit dem Transistor auseinandersetzen und nicht aus dem Zusammenhang gerissene Datenblattewerte ohne Sinn nachplappern. Sachverstand liest sich anders.
Entschuldigung für meine Abschweifung, Gerhard hatte das Konstanzer "Konzil" erwähnt. Mein erster Besuch der Ham-Radio war im ersten Jahr nach dem Umzug nach Friedrichshafen, die Veranstaltung in Konstanz habe ich nicht mehr erlebt.
Nochmal kurz offtopic: Zum Konzil hatte ich noch diese TV-Sendung in Erinnerung https://www.youtube.com/watch?v=LMIzHtGvCh0
Das Ham Radio Magazine war neben kleineren Zeitschriften wie UKW-Berichte und DUBUS die einzige mir bekannte mit hauptsächlich technischen Artikeln. Seither gab es noch die QEX, die gibt es auf DVD.
http://www.arrl.org/this-month-in-qex
Ja, ton/toff = 35ns / 350ns laut microsemi.
Erstklassiger HF-Transistor! Microsemi spart sich
die Angabe der Transitfrequenz gleich überhaupt.
Von s-Parametern ganz zu schweigen.
Und der hat genau welche Rauschzahl? Ach so,
interessiert bei einem Schalttransistor kein Schwein!
Du könntest dich besser mal praktisch mit dem Transistor
auseinandersetzen und nicht aus dem Zusammenhang gerissene
Datenblattewerte ohne Sinn nachplappern. Sachverstand liest sich anders.
Wenn hier einer Datenblattwerte ohne Sinn nachplappert, dann du
und ArnoR. Oder eigentlich ohne Datenblatt, nur geplappert.
Wenn ich Bauteile von Microsemi kaufe, dann gilt selbstverständlich
das Datenblatt von Microsemi. Und jemand anderes als Microsemi
kommt zur Zeit nicht infrage, wegen "gibt's gerade nicht" oder
nur einer gerade mal zufälligen Ähnlichkeit der Typennummer,
bei der der tatsächliche Transistor nicht mal mechanisch auf
die Platine passt.
Für einen HF-Transistor ohne Angabe der Transitfrequenz oder
s-Parameter für AWR oder Genesys kann ich das Ding dann eben
nicht hernehmen. Das ist nicht seriös. Was nicht spezifiziert
ist, das wird auch nicht gemessen, geschweige denn garantiert.
Freut sich dein Sachverstand, soweit vorhanden, über ein
ft-Bildchen von einem unbekannten Hersteller, von wegen
"aus dem Zusammenhang gerissen"? Fühlt sich noch jemand
an das Motorola-Datenblatt von vor 50 Jahren gebunden
und was war noch mal ein Motorola?
Bei aller Freude wegen vermuteter ft=250 MHz über einen
engen Strombereich: Die Transitfrequenz ist die Frequenz
bei der überhaupt nichts mehr geht. Beta = 1.
Und das in einer Schaltung, die von Gegenkopplung lebt.
250 MHz ist jetzt wirklich popelig, das ist gerade mal
nervöser Gleichstrom.
250 MHz ist jetzt wirklich popelig, das ist gerade mal
nervöser Gleichstrom.
Das mag richtig sein, aber für den angedachten Zweck einer aktiven Kurzwellenantenne braucht man keine x GHz an Transitfrequenz und auch keinen exorbitant günstigen Rauschfaktor.
Ich würde allerdings trotzdem eher einen für HF spezifizierten Transistor nehmen, es ist ja nun nicht so, dass selbige totale Mangelware wären.
Ein Datenbuch Motorola "Small Signal Transistors, FETs and Diodes" von 1994 habe ich noch, aber in den Datenblättern gibt es noch keine Modellparameter.
Der 2N2222A steht hier unter general purpose, nicht speziell als Schalttransistor
2222A bitte, das ist der Die innen. Die Buchstaben vornedran bestimmen nur Hersteller und unterschiedliche Gehäusevarianen. Der 2222 ist vor 40 Jahren durch den verbesserten 2222A Typ ersetzt worden. Und wenn die Spice Parameter bekannt sind, sind auch die Eigenschaften als HF-Transistor für KW bekannt.
Steve Ratzlaff hat in ausgedehnten Messreihen geeignete Transistoren für mag-Loop Amps untersucht,, die auch im unteren KW-Bereich genügend rauscharm sind. Als Testschaltung hat er einen halben Zug des ansonsten symmetrischen LZ1AQ Loopamps als Testverstärker verwendet.
Im Bild in der Tabelle seine Ergebnisse.
Transistor - Noise Figure - Verstärkung in der Schaltung
Die gefundenen Spice-Parameter zum 2N2222A, hier von Central Semiconductor. Sehr übersichtlich, nur ein paar Zeilen.
Ich habe noch das dicke Motorola rf-semiconductors Datenbuch 1980, da sind natürlich ausführliche Daten zu 2N3866, 4427 und 5109 drin. Zum 2N5109 6 Seiten mit Smith-Diagrammen.
Der Transistor soll doch für den DXE-RPA-1 sein. Gibt es einen Schaltplan und weitere Informationen wie S-Parameter, Rauschen, IP3 Festigkeit, Versorgungspannung und Strom, ... ?
Wer braucht auch unter 40 MHz S-Parameter für so kleine Bauelemente mit kurzen Anschlüsslängen zum Chip? Da reichen die Spice Parameter für eine hinreichend genaue Simulation.
2222A bitte, das ist der Die innen. Die Buchstaben vornedran bestimmen
nur Hersteller und unterschiedliche Gehäusevarianen. Der 2222 ist vor
40 Jahren durch den verbesserten 2222A Typ ersetzt worden. Und wenn die
Das wird nicht stimmen. Es gab schon immer Selektionen "Low gain" und "high gain" Type (A) ein und desselben Transistors. Aber von dem ursprünglichen Design von 1964 hat man sich irgendwann zwischendrin verabschiedet ohne das in Datenblaettern zu erwähnen.
Spice Parameter bekannt sind, sind auch die Eigenschaften als
HF-Transistor für KW bekannt.
Steve Ratzlaff hat in ausgedehnten Messreihen geeignete Transistoren für
mag-Loop Amps untersucht,, die auch im unteren KW-Bereich genügend
rauscharm sind. Als Testschaltung hat er einen halben Zug des ansonsten
symmetrischen LZ1AQ Loopamps als Testverstärker verwendet.
Im Bild in der Tabelle seine Ergebnisse.
Transistor - Noise Figure - Verstärkung in der Schaltung
im komment. Post hat es doch einen Auszug aus dem 1966er Katalog und dann noch das letzte DB von 1999. der selbe Transistor in drei verschiedenen Gehäusen und in zwei Selektionen. ~ high/low gain type war Motorolas Bezeichnung/Unterscheidung im Kontetxt der der Schaltzeiten.
Hier sind die Unterschiede zwischen dem 2222 und dem 2222A
das ist nicht der Punkt.
Das ist defacto auch ein anderer Transistor.
lange kein `annular star' design mehr.
Der Punkt ist, dass in den amerikanischen JEDEC 2Nxxxx Bezeichnungen für Transistoren kein Index A, B, oder C für die Stromverstärkungsklasse üblich war und ist. Was soll die nutzolose Diskussion?
Danke über die Informationen zum Nachbau des Verstärkers. Die S-Parameter des Verstärker wurden wohl noch nicht veröffentlicht. Jedenfalls habe ich hierzu nichts finden können.
Grüße Jörn
Der Punkt ist, dass in den amerikanischen JEDEC 2Nxxxx Bezeichnungen für
Transistoren kein Index A, B, oder C für die Stromverstärkungsklasse
üblich war und ist. Was soll die nutzolose Diskussion?
Das musst du dich fragen.
Dein Verweis auf die Seite ist Quatsch. Es wurde hier gesagt der A sei die verbesserte Version eines früheren Typs und das ist falsch.
nur Hersteller und unterschiedliche Gehäusevarianen. Der 2222 ist vor
40 Jahren durch den verbesserten 2222A Typ ersetzt worden. Und wenn die
Dein Verweis auf die Seite ist Quatsch. Es wurde hier gesagt der A sei
die verbesserte Version eines früheren Typs und das ist falsch.
Das hab ich mich gefragt und bin zu dem Ergebnis gekommen, dass alles was dort steht in den Daenblättern nachprüfbar ist und stichhaltig ist. Darum ist der Verweis auf die Seite
Jeder kann sich selber überzeugen, laut den Datenblattangaben diverser Hersteller hat ein aktuell gefertigter 2222A Chip eine höhere Spannungsfestigkeit Vceo, Vcbo, Vebo und eine bessere Verstärkung als der 2N2222 Urtyp von 1962. In meinen Augen ist das eine Verbesserung.
Dein Verweis auf die Seite ist Quatsch. Es wurde hier gesagt der A sei
die verbesserte Version eines früheren Typs und das ist falsch.
Das hab ich mich gefragt und bin zu dem Ergebnis gekommen, dass alles
was dort steht in den Daenblättern nachprüfbar ist und stichhaltig ist.
Darum ist der Verweis auf die Seite
Jeder kann sich selber überzeugen, laut den Datenblattangaben diverser
Hersteller hat ein aktuell gefertigter 2222A Chip eine höhere
Spannungsfestigkeit Vceo, Vcbo, Vebo und eine bessere Verstärkung als
der 2N2222 Urtyp von 1962. In meinen Augen ist das eine Verbesserung.
Och bitte,
es gab in den 60ern 2n2222 und 2n2222A und es gibt welche heute,
wenn schon dann die jeweiligen in ihrer Zeit miteinander vergleichen.
