Forum: HF, Funk und Felder Alternative/Vergleichstyp zu 2N5109


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von Markus K. (Gast)


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Hallo,

kurz gefasst: Ich suche eine alternative zu 2N5109.

Ich habe einen Vorverstärker in dem 2N5109 verbaut sind (DXE-RPA-1). 
leider hat nun im lauf der Jahre einer der beiden Transistoren einen BE 
schluss.

Nun bin ich auf der suche nach einer alternative, da der 2N5109 leider 
nur noch zu recht teuren preisen zu bekommen ist, bin aber nicht so 
richtig schlau geworden. Im Internet gibt es schon genügend diskusionen 
die aber mehr irreführend als hilfreich sind.

Hat den Transistor schonmal jemand ersetzt, bzw. kennt jemand 
alternativen mit denen man heute ein solches Schaltungskonzept 
realisieren würde?

Vielen Dank für die Hilfe!

Markus

von oszi40 (Gast)


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2N5109:Silicon NPN, To-39 packaged VHF/UHF Transistor
· 1.2 GHz Current-Gain Bandwidth Product @ 50mA
· Maximum Unilateral Gain = 12dB (typ) @ 200 MHz

Es gibt genug HF-Ersatztransistoren, bloß ob Deine Schaltung dann noch 
so funktioniert, wird erst der Versuch zeigen.
Reichelt + BF... könnte helfen.

von Ralph B. (rberres)


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Markus K. schrieb:
> kurz gefasst: Ich suche eine alternative zu 2N5109.

2N3866 eventuell? Findet man oft in Verbindung mit dem 2N5160 als 
Gegentaktendstufe in Funktionsgeneratoren. Rohde&Schwarz hat mit diesen 
Pärchen mal einen KW Verteilerverstärker gebaut.

Ralph Berres

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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2N3553, 2N4427 sind weitere uralte Typen, die schon in Harry Kochs 
"Transistorsender" Buch von 1975 oder von Sepp Reithofer in den 
RPB-Büchern benutzt wurden.
Beim "Funkamateur" (Box73) könnte sowas noch zu finden sein.

Reichelt:
2N3866 1,10€
2N3553 2,65€

von Arno-H. (Gast)


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Vergleich mal mit den Datenblättern von BFW16(A) und BFW17(A).
Grob könnten die hinkommen.

Arno

von Markus K. (Gast)


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Vielen Dank für die Antworten bis jetzt!

Ich hätte halt gerne etwas das heute "State-Of-The-Art" ist und das ich 
auch von der Stange bekommen kann...

Werde wohl mal versuchen anhand der Datenblätter ein vergleichstyp zu 
finden der zumindest von den Werten her passen könnte.

@oszi40:

Es handelt sich hierbei um einen gegentakt Pre-Amp für 0,1 bis 35MHz... 
Ich brauch eigentlich nicht einmal das gleich Gehäuse, nur von den 
Werten her möchte ich schon was vergleichbares finden. IP3 OIP waren bei 
den Teil halt schon echt genial...

Markus

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Markus K. schrieb:
> Ich brauch eigentlich nicht einmal das gleich Gehäuse

BFR96A vielleicht?

Oder halt was aus der SMD-Ecke.  Vorteil: man kann die Anschlüsse
schön kurz gestalten, auf kurzem Wege abblocken usw.  Sollte die
Schwingneigung deutlich reduzieren.

von Ralph B. (rberres)


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Es ist leider in der heutigen Welt so, das die wirklich genialen 
Bauteile oft ersatzlos abgekündigt werden. Der 2N5160 ist einer der 
Beispiele. Ich könnte dir viele Beispiele nennen. ( SP8635, P8002, 
74S196 um noch zwei zu nennen ). Man sucht sich dann die Haxen ab um was 
vergleichbares zu bekommen, es gibt es einfach nicht mehr.

Ralph Berres

von Ralph B. (rberres)


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Jörg der Transistor des TO konnte richtig Dampf. Der komplementäre 
2N5160
auch. Und das bei einigen 100 MHz.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Soweit ich sehe, müssen das zwei möglichst gleiche Exemplare sein, da 
sie im push-pull-Betrieb sind. Also wenn schon, dann beide gleichzeitig 
gegen andere gleiche Typen wechseln.
Der 3866 war für 28V-Betrieb, der 4427 für 12V, die anderen sind auch 
für typische Betriebsspannungen definiert.
Wie beim 2N3055 "Arbeitspferd" soll es unter diesen bekannten 
Bezeichnungen (vor allem 2N3866) viel Schrott geben. Es gab auch einen 
CB-Funk-Endstufentyp, den fast jeder führte, die Bezeichnung fällt mir 
grade nicht ein.

Irgendwo war eine Bauanleitung für einen ähnlich hoch aussteuerbaren 
Vorverstärker mit einem 50 Ohm-Modulverstärker von Watkins-Johnson
http://www.triquint.com/prodserv/search/actHomeProductSearch.cfm?PT=8&DPN=WJ
vielleicht die AH-Typen, um 40 dBm IP3, ich weiß nicht mehr wo ich das 
gelesen habe. Scheint mehr für VHF/UHF interessant zu sein.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Ralph Berres schrieb:
> Jörg der Transistor des TO konnte richtig Dampf.

Braucht man das aber für eine Vorstufe?

Den BFG540 hätte ich noch im Angebot, wenn man was aus der SMD-Ecke
nehmen will.

Ja, 400 mA Icmax machen sie alle nicht, aber das soll ja wohl auch
keine PA werden. ;-)

von Ralph B. (rberres)


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Christoph

Der CB-Funk Transistor war der 2SC1307

Aber ein BD139 tut es eigentlich auch.

Der 2N3866 und der 2N5160 waren beide 28V Transistoren und von den 
Kennlinien und Daten erstaunlich gleich. der eine NPN der ander PNP 
eben.
Sie wurden früher in Funktionsgeneratoren verschiedener Hersteller 
eingesetzt.

Es gibt meines Wissens zur Zeit keine Transistoren, welche die beiden 
obigen Transistoren ersetzen könnte.

PNP HF Leistungstransistoren sind ohnehin sehr rah gesäht, und werden 
immer weniger.

Ralph Berres

von Ralph B. (rberres)


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Jörg Wunsch schrieb:
> Braucht man das aber für eine Vorstufe?
>
>
>
> Den BFG540 hätte ich noch im Angebot, wenn man was aus der SMD-Ecke
>
> nehmen will.
>
>
>
> Ja, 400 mA Icmax machen sie alle nicht, aber das soll ja wohl auch
>
> keine PA werden. ;-)

Wenn man eine Vorstufe mit einen IP3 von 40dbm am Eingang bauen will, 
dann braucht man halt Transistoren, die richtig Dampf machen können. 
Auch wenn man sie nur als Vorstufe einsetzen will. Rohde&Schwarz hatte 
das auch erkannt, und mal eine aktive KW Empfangsantenne mit genau den 
Transistoren ausgestattet.

Ralph Berres

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Ralph Berres schrieb:
> Wenn man eine Vorstufe mit einen IP3 von 40dbm am Eingang bauen will,
> dann braucht man halt Transistoren, die richtig Dampf machen können.

OK, Eigenrauschen spielt bei Kurzwelle ja nicht so die Rolle, und
der Strom kommt ja aus der Steckdose. ;-)

Vielleicht dann was aus der Ecke der PA-Transistoren nehmen?  Ein
BLT50 wäre mir da jetzt beim Gucken aufgefallen.  Zwar nur bis 9 V
zu betreiben, aber der maximal möglichen Gesamtleistung könnte das
passen.

von Helmut L. (helmi1)


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tme.eu hat noch über 300 am Lager.

von --- (Gast)


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Helmut Lenzen schrieb:
> tme.eu hat noch über 300 am Lager.

Äpfel, Birnen? ;-)



Entschuldige. Aber zur Eingangsfrage


2N5109 tversatzteile.de    2,92 EUR

Geht doch noch, oder nicht?!

von Helmut L. (helmi1)


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--- schrieb:
> Helmut Lenzen schrieb:
>> tme.eu hat noch über 300 am Lager.
>
> Äpfel, Birnen? ;-)

Wenn im Betreff 2N5109 steht wird wohl der gemeint sein.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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http://www.dxengineering.com/pdf/DXE-RPA-1-Rev3.pdf
es ist keine Komplementärstufe sondern zwei 2N5109 wenn ich den 
Bestückungsdruck auf Seite 6 richtig entziffert habe

von ... (Gast)


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TPV598, TPV691, TPV695

von Markus K. (Gast)


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puhhhh... :-)

Vielen Dank für die rege Beteiligung!

@---:
cool, da werd ich mal anrufen, für mein defekten PreAmp genau die 
richtige Lösung im Moment. Austauschen und hoffentlich wieder 
funktionstüchtig!

@rberres:
Ja, genau das ist ja auch das Problem, ein "bisschen" strom sollte da 
schon fließen um die Eigenschaften (IP3 >= 38dBm) zu erreichen die mann 
haben möchte. Wenn ich das richtig gerechnet habe, dann gehen die bei 
meinem PreAmp von ca. 50mA aus. Da sollten eigentlich die ganzen 
vorgeschlagenen Ersatztypen -solange sie Funktionell einsetzbar sind- 
gehen. Werde da mal heute Abend ein wenig rechnen.

@christoph_kessler:
Ja, ich würde dann auf jenden Fall auch beide gegen die 
"Vergleichstypen" tauschen... Ich werd wohl mir auch mal 2N3866 bestelen 
und den PreAmp auch mal mit diesen Typen testen. Problem hierbei, ich 
kann nicht wirklich IP3 messen, muss mir da auch mal noch was basteln... 
...ich kann halt beurteilen ob es geht! .-)

Markus

PS: Was meint Ihr eigentlich von paralellgeschalteten J310 um IP3 zu 
erhöhen (Die wo's kennen, wissen was ich meine...)?!? Hab da irgendwo 
mal was gesehen, war glaub ich in irgend einem Bauvorschlag von einem 
Engländer G3X?? (und dann hört auf...)

von Nogger (Gast)


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Ich nehme als Ersatz für den 2N5109 gerne den BFQ19 von Philips/NXP. Zu 
diesem Transistor gibt es auch einen PNP Komplementärtyp, den BFQ149, 
sehr vorteilhaft für Gegentakt Stufen.

Beide Transistortypen sind aus aktueller Fertigung, günstig im Preis 
(BFQ19 unter 1 Euro) und haben hervorragende HF-Eigenschaften und bei 
richtigem Aufbau geringe Schwingneigung. Das SOT89 Gehäuse ist auch für 
SMD Anfänger noch gut zu handhaben und bietet, wenn der Transistor auf 
die Kupferfläche gelötet wird, eine gute Kühlung.

Datenblatt: http://www.nxp.com/documents/data_sheet/BFQ19_N.pdf

von Ralph B. (rberres)


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Nogger schrieb:
> Ich nehme als Ersatz für den 2N5109 gerne den BFQ19 von Philips/NXP. Zu
>
> diesem Transistor gibt es auch einen PNP Komplementärtyp, den BFQ149,
>
> sehr vorteilhaft für Gegentakt Stufen.

Für eine HF Vorstufe könnte das Pärchen ausreichend sein.

Aber als Ausgangsstufe eines schnellen Funktionsgenerator kann er die 
Transistoren 2N5160- 2N3866 nicht ersetzen.

Diese können auch bei 30V Betriebsspannung verwendet werden, haben 5W 
Ptot und können mehr als 500mA
Strom bei einen FT von über 400MHz.

Ralph Berres

von Nogger (Gast)


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Der Threadopener fragte nach einem Alternative für einen 2N5809 für 
einen Vorverstärker und nicht nach einer PA für einen 
Funktionsgenerator. Insofern interessiert es für diesen Einsatzzweck 
weniger, ob der alte 2N3866 eine (theoretische) Verlustleistung von 5W 
hat und eine Durchbruchspannung von 50V.

Für einen Vorverstärker gelten andere Anforderungen, in erster Linie 
sind das Linearität, Stabilität und Rauscharmut.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Nogger schrieb:
> Für einen Vorverstärker gelten andere Anforderungen

Das hatten wir doch schon alles.

Es geht um einen Vorverstärker mit möglichst hohem IP3.

von Nogger (Gast)


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Das hatten wir noch nicht:
Von welchem Frquenzbereich und welchem Einsatzzweck des Vorverstärkers 
reden wird überhaupt?

von Nogger (Gast)


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Der DXE RPA 1 ist ein Vorverstärker für 0,3 bis 35 MHz mit einer 
Push-Pull Ausgangsstufe. Er hat eine Rauschzahl von 3,5 dB und einen IP3 
von 43 dbm, bei 140 mA Versorgungsstrom.

Für diesen Zweck ist das NPN/PNP Paar BFQ19 / BFQ149 geradezu ideal.

Eine gute Untersuchung von verschiedenen Transistortypen für einen 
gleichartigen Vorverstärker findet man hier:
http://home.earthlink.net/~christrask/Bipolar%20Transistor%20Evaluation.pdf

von Ralph B. (rberres)


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Nogger schrieb:
> Das hatten wir noch nicht:
>
> Von welchem Frquenzbereich und welchem Einsatzzweck des Vorverstärkers
>
> reden wird überhaupt?




Markus K. schrieb:
> Es handelt sich hierbei um einen gegentakt Pre-Amp für 0,1 bis 35MHz...
>
> Ich brauch eigentlich nicht einmal das gleich Gehäuse, nur von den
>
> Werten her möchte ich schon was vergleichbares finden. IP3 OIP waren bei
>
> den Teil halt schon echt genial...

Das stand weiter oben.

Ralph Berres

von Alfred Siegenfeld (Gast)


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Der 2N 5109 ist alt, aber gut...er hat extrem geringen Basiswiderstand 
und rauscht daher von dieser Warte wenig...diese Daten sind in den 
spice- Daten lesbar! Die grossen Profifirmen haben diesen Typ geliebt!
Zum Fet mit hohem iP3.....meine Spezialität!!!  Der JFET ist nicht 
linear in der Steilheit! Seine 2nd Order ist stark vorhanden 
(transferpolynom)
Das ist die Chance für einen Gegentaktverstärker!!! Der eliminiert die 
2. Oberwelle, wenn jeder FET dieselben Koeffizienten für die x^2 hat.
Wenn man aus einer Packung gleicher Produktion die Fets bei V (g-s =0) 
sortiert, und man etwas Glück hat, bekommt man die Symmetrie der 2. 
Ordnung und maximale Linearität!......ratet einmal, warum die LF 356 
Typen bei niedrigen Frequenzen so linear verstärken......sie sind extrem 
ident am Silikon produziert.  Die Schaltungen bei NF, DC, RF sind 
grundverschieden, das Zauberwort „Gegenkopplung“ erklärt es.
Gute Linearität ist mühevoll zu erreichen- Hoffen nützt nichts, die 
Realität heisst messen und aussuchen! Denkt darüber nach, ob nicht 
modernste Opamps mit GHz GB verwendet werden können!

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Alfred Siegenfeld schrieb:
> Der 2N 5109 ist alt

Der Thread auch. 10 (ja, zehn!) Jahre.

Da werden Hinweise wie dieser:

> Denkt darüber nach, ob nicht modernste Opamps mit GHz GB verwendet
> werden können!

kaum mehr für den TE nützlich sein.

Das Vertrauen in den Inhalt deines Postings sinkt bei mir ohnehin mit 
der Anzahl der verwendeten Ausrufezeichen …

von Deutschleera (Gast)


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Jörg W. schrieb:
> Das Vertrauen in den Inhalt deines Postings sinkt bei mir ohnehin mit
> der Anzahl der verwendeten Ausrufezeichen …

Da muss ich dir Recht geben!!!

Ohne die ensprechende Zeichen-Verstärkung geht (m)ein Beitrag
in der Masse der ASCII-Zeichen unter!!!!!!

von sepp222 (Gast)


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Habe 2N5109 gefunden,bei Dönberg elektronics in Irland 5 St.=7,99Euro
Ob die in Ordnung sind weiß ich leider nicht.
Evtl. ein Nachbau.
                             Gruß  Hans

von Pille (Gast)


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Die Stasi hatte auch eine aktive Antenne mit einer Tabant LMK 
Glasfaserpeitsche für Kurzwelle für Peilzwecke, ich hab so ein Ding. Das 
ist etwa das was heute zu Tage unter Miniwhip läuft. und statt den 
2N5109 werkeln da russische KT610A
die auch preiswert und nicht gefälscht von Ebay zu holen sein werden, 
einziger Wermutstropfen: Das sind gehäusemäßig keine TO5, sondern kleine 
Windmühlen wie es sich für 1GHz Transistoren gehört..

BOX73 hat den KT610B
https://www.box73.de/product_info.php?products_id=721

und hier ein Datenblatt:

https://www.funkamateur.de/bauelemente-2.html?file=tl_files/downloads/bauelementeinfo/KT610.pdf

Pille

von Frank (Gast)


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>>Für diesen Zweck ist das NPN/PNP Paar BFQ19 / BFQ149 geradezu ideal.

leider schon ne  weile abgekündigt
wie viele der andere Transistoren auch

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Frank schrieb:
>>>Für diesen Zweck ist das NPN/PNP Paar BFQ19 / BFQ149 geradezu ideal.
>
> leider schon ne  weile abgekündigt
> wie viele der andere Transistoren auch

Das wurde ja auch vor knapp 9 Jahren empfohlen …

von Wilhelm S. (wilhelmdk4tj)


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Hallo zusammen,

2N5109 finde ich gerade zufällig bei Reichelt.

https://www.reichelt.de/hf-bipolartransistor-npn-20v-0-4a-1w-to-39-2n-5109-p219140.html?PROVID=2788&gclid=EAIaIQobChMIg4GMjJbf7gIVFASiAx3N3glkEAYYAiABEgKO7fD_BwE

6,39EU sind zwar kein Schnäppchen, bei Reichelt Fake?
Vielleicht hilfts.

73
Wilhelm

von Arne B. (vulpine)


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Der QRP-Shop aus Berlin hat noch echte 2N5109 zum reellen Preis.

Gruß
Arne

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Dass die ursprüngliche Frage 10 Jahre alt ist, ist euch aber klar, ja?

(Die Antworten sind natürlich noch nützlich für all diejenigen, die da 
aktuell gerade was suchen und über den Thread per Suchmaschine 
stolpern.)

: Bearbeitet durch Moderator
von Axel R. (axlr)


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5109 hab ick da, 5160 auch... (aber dürfte sich ja sowieso erledigt 
haben)

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