Guten Abend zusammen,
ich mache momentan eine Ausbildung als Elektroniker im Fachbereich Informations und Systemtechnik. Dabei stoße ich die ganze Zeit auf Schulaufgaben bzw Prüfungsaufgaben, die ich einfach nicht lösen kann und momentan auch kein Ansprechpartner habe. Vielleicht kann mir ja einer von euch helfen.
Zur Frage:
Ich habe ein defektes Relais (U=12V und R= 750 Ohm). Dieses Relais wird nun durch ein anderes Relais ausgetauscht. Der Unterschied liegt nun darin, dass das zweite Relais nur für eine 5V Spannung ausgelegt ist. Man soll nun den Vorwiderstand berechnen, da der Spulenwiderstand von Relais 2 nur 450 Ohm beträgt.
Ich habe mehrere Überlegungen durchgeführt aber komme einfach nicht auf das richtige Ergebnis. Hoffe ihr könnt mir vielleicht einen kleinen Denkanstoß geben.
Danke im vor raus.
das zweite Relais nur für eine 5V Spannung ausgelegt ist. Man soll nun
den Vorwiderstand berechnen, da der Spulenwiderstand von Relais 2 nur
450 Ohm beträgt.
Wenn 450 Ohm für 5V reichen, wie viel Ohm gibt es dann bei 12V ? Und davon die 450 wieder abziehen (oder gleich die Ohm für 7V ausrechnen).
das zweite Relais nur für eine 5V Spannung ausgelegt ist. Man soll nun
den Vorwiderstand berechnen, da der Spulenwiderstand von Relais 2 nur
450 Ohm beträgt.
Wenn 450 Ohm für 5V reichen, wie viel Ohm gibt es dann bei 12V ? Und
davon die 450 wieder abziehen (oder gleich die Ohm für 7V ausrechnen).
Einfacher Dreisatz.
sorry mein Fehler hab mich vertippt. Bei Relais 1 waren es 750 Ohm keine
450 Ohm.
Ich habe mehrere Überlegungen durchgeführt aber komme einfach nicht auf
das richtige Ergebnis. Hoffe ihr könnt mir vielleicht einen kleinen
Denkanstoß geben.
Relais 1 defekt
Elektronik A. schrieb im Beitrag #7365377:
U=12V und R= 750 Ohm
da würde ja als Strom fliessen.....kennst du URI?
Relais 2 Ersatz
Elektronik A. schrieb im Beitrag #7365377:
U=5V und R= 450 Ohm
hier sind mal eben 7V zuviel die weg müssen. Wieder gilt URI mit 7V und I von Rel.2
hier sind mal eben 7V zuviel die weg müssen. Wieder gilt URI mit 7V und
I von Rel.2
Dankeschön, weiß jetzt wo mein Problem war. Hatte eine Denkblockade, klar müssen dann am Vorwiderstand 7V abfallen. Mit URI bin ich vertraut, trotzdem danke nochmal für die Erleuchtung
Als Praktiker würde ich sogar eher einen Widerstand von 1 ... 1.5kOhm nehmen, und ein C parallel dazu. Typischerweise ist bei einem Relais der Anzugstrom höher als der notwendigen Haltestrom, und so spart man auch noch Leistung ein.
Als Praktiker würde ich sogar eher einen Widerstand von 1 ...
1.5kOhm
nehmen, und ein C parallel dazu. Typischerweise ist bei einem Relais der
Anzugstrom höher als der notwendigen Haltestrom, und so spart man auch
noch Leistung ein.
Das Relais wird aber empfindlicher gegen Erschütterungen.
5V Spannung ... 450 Ohm
Ich habe mehrere Überlegungen durchgeführt
Ich sehe hier dieses Bild und sofort die entsprechende Formel dazu (ich nehme mal das schulisch bekannte x für den gesuchten Wert):
1
Schaltung Spannung Widerstand
2
12V
3
|
4
R 7V x
5
| ------ = ------ ==> x = 7/5 * 450R = 630R
6
[/]--/ 5V 450R
7
|
8
GND
Aber allgemein kannst du dir es auch so überlegen: wenn am Relais 5V an 450 Ohm abfallen, wieviel Ohm braucht es dann für die 7V am Widerstand? Und als Zwischenschritt: wieviel Ohm braucht es für 1V (Lösung dazu: 450R/5V = 90R/V)?
Das Relais wird aber empfindlicher gegen Erschütterungen.
Das muss man beachten, wenn man Elektronik für Baumaschinen wie z.B Rüttler oder Schlagbohrer baut. Und dann sollte man auch auf die Einbaulage und die Erschütterungsrichtung achten. Aber wenn in einer stinknormalen Anwendung das Relais angezogen hat und der Anker auf dem Kern liegt, dann muss schon sehr viel passieren, dass der wieder loslässt. So ist ein Abfallen des Anker erst bei einer Spannung am Relais unter 1/10 der Nennspannung garantiert.
Wenn so wie hier die Spannung am Relai mit dem 1k-Widerstand dauerhaft auf 4V reduziert wird, dann reicht das höchstwahrscheinlich sogar schon als minimale Anzugspannung des 5V-Relais. Wenn wir mal das wohlbekannte "Allerweltsrelais" nehmen, dann ist die garantierte minimale Anzugspannung sogar nur 3,7V:
war das Einheitenzeichen für den elektrischen Widerstand immer noch 'Ω'.
Zeig mal, wie ich das auf meinem Handy eingeben kann. Ja, ich meine das Ding, das nicht mal ein 'µ' auf der Tastatur hat.
war das Einheitenzeichen für den elektrischen Widerstand immer noch 'Ω'.
Und schon im letzten Jahrtausend erkannte man, dass solche "Spezialzeichen" schlecht verfügbar sind und so wurde aus dem Urgestein µA741 anerkanntermaßen ein uA741.
kann einer der Negativ-Voter mal verlautbaren, was er denn in
meinem vorigen Post für sachlich falsch hält?
Du siehst, dass die Diskussion über die Voterei durchaus berechtigt ist.
Du ärgerst Dich nämlich auch drüber, wenn Du negativ bewertet wirst.
Bislang wird anonym bewertet.
In anderen Foren wird die Bewertung mit dem Namen des Bewerters gekoppelt.
Das sollte man hier auch einführen.
BTW: kann einer der Negativ-Voter mal verlautbaren, was er denn in
meinem vorigen Post für sachlich falsch hält?
Ich habe dich nicht "ge-voted", aber ich nehme an einfach die Tatsache dass du es dem Fragenden zu leicht machst und statt der eigentlich schon gegebenen Hilfe es ihm komplett vorkaust.
Ansonsten wurde in dem Thread doch eigentlich schon alles mehrfach gesagt.
BTW: kann einer der Negativ-Voter mal verlautbaren, was er denn in
meinem vorigen Post für sachlich falsch hält?
wen interessieren denn Negativbewertungen, die bekommt man auch für Nennung von Bezugsquellen. Einfach ignorieren waren mal deine Worte an mich.
Für den oder die der oder die ALLES weiss/wissen mag ein einzelnes Posting durchaus "nicht lesenswert" sein und dann wären da noch die "hater" oder "Fanboys"
Man sollte vielmehr diese völlig unsinnige Bewertungsfunktion ganz
abschalten.
Wäre wahrscheinlich sinnvoll.
Gedacht war das vermutlich dazu, dass man richtige und gut erklärte Aussagen positiv bewertet als Hinweis für die Leser, dass man damit was anfangen kann.
Verwendet wird es jedoch zu oft für persönliche Seitenhiebe, so mein Eindruck. Denn Posts von z.B. 'geku' oder 'lkmiller' üblicherweise richtig, vorurteilsfrei und geben brauchbare Antworten.
Hier vermute ich den Grund in der Präsentation der Lösung. Das ist aber nicht falsch, wenn man einem Frager das mal im Detail vorrechnet und wenn er dadurch das Verständnis gewinnt. Und die nächste vergleichbare Aufgabe dann selber schafft.
Wenn dieser nur aus Faulheit ein Lösung will, ist das zumindest mir egal - er wird dann sowieso früher oder später scheitern.
Die E24 Reihe beinhaltet 620 und 680 Ohm, 630 Ohm ist nicht enthalten. Bei duchaus üblichen 5% Fertigungstoleranz wären 620 Ohm ohnehin noch innerhalb der Toleranz. In der Praxis würde ich 620 Ohm verwenden.
Zur zu verwendenden Baugröße dann nochmals 7V x Strom rechnen, der zu verwendende Widerstand muß mindestens die gleiche, oder besser die nächsthöhere Leistung haben, damit er nicht kaputtgeht.
Man sollte vielmehr diese völlig unsinnige Bewertungsfunktion ganz
abschalten.
Wäre wahrscheinlich sinnvoll.
Gedacht war das vermutlich dazu, dass man richtige und gut erklärte
Aussagen positiv bewertet als Hinweis für die Leser, dass man damit was
anfangen kann.
Oder nur Admins können bewerten. Und dadurch hervorheben, was lesenswert ist oder nicht.
wie viele Admins gibt es denn?
Ich kenne nur EINEN.
Meintest du Moderatoren? Wobei ich mir manchmal nicht sicher bin ob die Bezeichnung Moderator für ALLE gerechtfertigt ist, denn ein Moderator soll keine Stimmung verbreiten. Mir kommt es so vor als wenn da auch untereinander nicht immer Einigkeit herscht, aber das ist menschlich und würde also nichts ändern.
Für mich gilt weiterhin Lesenswert abschaffen oder für alle unsichtbar schalten denn es ist kein Indiez für nützlich oder gar hilfreich.
Ein absichtliches Schreiben von Kokolores ist damit automatisch
unterbunden.
nö, du kannst immer noch schreiben was du willst. Der ganze Blödsinn bringt doch eh niemandem was... so oder so.
Da wir hier eh schon vom Thema ab sind, sinnvoll wäre es mal die Antwortmöglichkeiten im Markt Forum zu sperren, wenn Leute Interesse haben, sollen sie den TO doch direkt fragen, wenn der dann merkt das etwas für Ihn sinnvoll ist kann er sein Posting ändern und am ende löschen...
Dann müssten wir uns aber alle anstrengen und dürften nur hilfreiche
Dinge schreiben, damit wir vom TO eine gute Bewertung bekommen.
Bin ich nur mit einverstanden, wenn wir jeder eine Glaskugel kriegen. Oft genug gibt es ja die Salami scheibenweise. Das muß bei einem blutigen Anfänger nicht unbedingt böser Wille sein.
Es gibt durchaus noch den Unterschied, einer fachlich richtigen, ausführlichen Antwort, und einer verständlichen Antwort.
Damit haben ja sogar Lehrkräfte ihre Probleme, nicht jeder kann gleichgut Wissen vermitteln.
Türlich, aber dann bist du von der wohlwollenden Haltung des TO
abhängig, was die Bewertung betrifft.
Man könnte natürlich das Wohlwollen des TO positiv beeinflussen, indem man einfach drauf verzichtet, ihm zu erklären, was für ein bescheuerter Idiot er doch ist, oder ihn nach der Temperatur in seinem rechten Nasenloch zu fragen, weil es für die Lösung des Problems unabdingbar ist.
Man könnte natürlich das Wohlwollen des TO positiv beeinflussen, indem
man einfach drauf verzichtet, ihm zu erklären, was für ein bescheuerter
Idiot er doch ist, oder ihn nach der Temperatur in seinem rechten
Nasenloch zu fragen, weil es für die Lösung des Problems unabdingbar
ist.
Ich hab' ihn jedenfalls nicht nach der Temperatur gefragt. Das muss wohl
ein anderer gewesen sein.
Der Vorwurf war auch allgemeiner Natur und nicht speziell auf dich gemünzt. Ich bin aber auch davon ausgegangen, dass ein sprachliches Bild verstanden wird.
Dann müssten wir uns aber alle anstrengen und dürften nur hilfreiche
Dinge schreiben, damit wir vom TO eine gute Bewertung bekommen.
Falsch: Wir müssten Dinge schreiben, die ihm ausdrücklich gefallen.
Alle paar Tage verabschiedet sich ein TO aus seinem Thread, weil die Antworten seine (unsinnige) Idee nicht unterstützen und Details nachfragen.
Das unlösbare Problem ist Dummlall halbwissender Leute. Ich könnte zwei Threads von mir zeigen, wo mir wenige Antworten zur Lösung geholfen haben, aber diese drei oder fünf in 20 oder 30 ahnungslosen Kommentaren komplett untergehen.
Das war von den jeweiligen Schreibern nicht böse gemeint, aber eben am Problem bzw. der Lösung vorbei. Manch "hingerotzer" Kommentar von hinz oder grob formulierte Dinge vom echten Mawin ist hilfreicher als andere, sorgfältig ausgeführte Beiträge.
Ist jetzt eigentlich der echte MaWin noch dabei* ?
Man könnte natürlich das Wohlwollen des TO positiv beeinflussen, indem
man einfach drauf verzichtet, ihm zu erklären, was für ein bescheuerter
Idiot er doch ist,
Oft genug sind die schon beleidigt, wenn man nur die Anwendung hinterfragt, weil man den Sinn seines Lösungsansatzes bezweifelt, ohne ihn direkt zu beschimpfen.
Oft genug sind die schon beleidigt, wenn man nur die Anwendung
hinterfragt, weil man den Sinn seines Lösungsansatzes bezweifelt, ohne
ihn direkt zu beschimpfen.
Leider geschieht das Nachfragen aber auch sehr oft vom sehr hohen Roß herab, wenn auch ohne direkt zu beschimpfen.
Manch einer ist auch der Meinung, er sei nur direkt...
Oft genug sind die schon beleidigt, wenn man nur die Anwendung
hinterfragt, weil man den Sinn seines Lösungsansatzes bezweifelt, ohne
ihn direkt zu beschimpfen.
Leider geschieht das Nachfragen aber auch sehr oft vom sehr hohen Roß
herab, wenn auch ohne direkt zu beschimpfen.
Manch einer ist auch der Meinung, er sei nur direkt...
Wenn das so empfunden wird, Pech gehabt. Hier ist ein Technikforum, keine Ansammlung ausgebildeter Kuschel-Kindergärtner. Wer mit "direkt" nicht zurechtkommt, weckt (bei mir) Zweifel an seiner Lebenstauglichkeit.
Wie ist das denn im realen Betrieb? Da wird auch nicht gestreichelt, sondern Klartext geredet, wir werden dafür bezahlt, technische Probleme zu lösen und nicht dafür, uns lieb zu haben.
sondern um
einen halbwegs respektvollen Umgang miteinander.
gehört dazu nicht auch vom Fragenden erst mal zu erklären was er bauen will, nicht seine kruse Idee zu verteidigen wie er sich das vorstellt?
Salami ist lecker nur nicht scheibchenweise im Forum.
Die Kuh Elsa ist tot.
Hausaufgaben für Schüler zu lösen ist wohl kein Zweck eines Forums.
In genau diesem Sketch mit Didi Hallervorden wird die Salamitaktik gut dargestellt.
Erst am Ende kommt raus, dass neben der Kuh Elsa auch seine Frau gestorben ist, sein Sohn beide Arme gebrochen hat und zu allem Überfluss noch sein kompletter Bauernhof abgebrannt ist:
gehört dazu nicht auch vom Fragenden erst mal zu erklären was er bauen
will, nicht seine kruse Idee zu verteidigen wie er sich das vorstellt?
Versetzt dich doch Mal zurück in die Anfänge deiner Bastlerzeit zurück. Dir war bestimmt IMMER klar, was alles du zur Lösung deines Problems brauchst, weil du als Anfänger natürlich schon kompletten Überblick über dein neues Hobby hattest.
Wenn du keinen Bock hast, einem Anfänger die Welt zu erklären, schreib doch einfach nichts in einem offensichtlichen Anfängerthread. Das ist ganz einfach und auch deutlich weniger unnütz.
