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Mosfet Ansteurung mit PWMHallo zusammen Ich möchte wie im Bild einen Last(12V/30Amax) durch Mosfet und PWM Signal ansteuern,meine Frage wäre :brauche ich einen Kondensator paralell zum pulldown Widerstand um schnelle Spannungsspitzen abzufangen? Und wenn Anmerkungen gibt dann gerne kommentieren.
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nö
Es wird nicht funktionieren
Wozu die Diode in Sperrrichtung? Meinst du das ganze wird nicht funktionieren oder mit dem Kondensator? Und warum,wo liegt also der Fehler? Gut das die Diode falsch herum eingebaut ist. Die würde die 30A nicht aushalten. So fließt wenigstens kein Strom. Programmier-Crashkurs absolviert, aber noch nie ein Bauteil in Händen gehalten...das heute Übliche halt. Kümmert ihr euch bitte drum, durch euch Schauspieler ist die Welt ja erst so geworden, wie sie ist! Ich feiere derweilen...;-)
Die musste in die andere Richtung ,war aus Versehen.
Das war aus Versehen ,musste in die andere Richtung
Die 1N4001 hält trotzdem keine 30A aus. Welche Funktion hat die eigentlich?
Für Verpolungschutz
Gut, dann wird die Schaltung Rauchen.
Lösung?
Einfache Lösung: Keine Diode und aufpassen das du nicht verpolst oder: größere Diode mit sehr großem Kühlkörper oder: Es richtig machen mit einem ordentlichen Verpolschutz
Aber selbst dann kann es dir passieren, dass es raucht oder nicht funktioniert. Also doch:
Wie sieht ein ordentliches Verpolungschutz aus,hast du bzw. nen Vorschlag? Wie ist es mit nem Kondensator parallel zum pulldown Widerstand. Vielen lieben Dank Du musst weitere 0.90€ investieren, leider. https://www.reichelt.de/mosfet-treiber-ic-1-fach-4-5--18-v-6-aout-so-8-tc4420coa-p220350.html?&trstct=pos_6&nbc=1 Den vor den MOSFET und dann geht das. Die 12V hast Du ja, woraus du auch den TC4420 speisen kannst. Die Diode hat da prinzipiell in deiner Schaltung nichts zu suchen, egal in welcher Richtung. Wofür ist die vorgesehen? Mit der Diode hatte sich überschnitten, sorry. Hatt die Seite nicht aktualisiert.
Welchen Pegel liefert der EK-TM4C123GXL am Pin 26? Denn der IRFP4004 ist nur spezifiziert für Vgs=10V, bei weniger Spannung am Gate wird er die 30A nicht schaffen.
Bei einer "Last" von 0,44 Ohm würde ich stark vermuten, dass die Last eigentlich in Wahrheit ein Motor ist und die Diode eine Freilaufdiode hätte sein sollen.
Der liefert 3,3V
Der Last ist ne Heizung.
Welche Frequenz, welches Tastverhältnis? Welcher Pegel? Welcher Baustein treibt?
Warum kann da was verpolt werden? Und was passiert, wenn da was verpolt wird? Was ist "die Last"? Ist die rein ohmisch oder hat die induktive oder kapazitive Antrile? BTW: bei 30A sehr gut aufpassen beim Layout. Wenn du da zu schnell schaltest, dann wirst du wilde Effekte beobachten. Edit: Hamdi A. schrieb im Beitrag #7367306:
Und was passiert, wenn man die verpolt? Kühlt die dann?
Dann brauchst du noch einen Treiber, z.B. den TC4420, den Axel vorgeschlagen hat:
http://www.lothar-miller.de/s9y/archives/45-Verpolschutz.html
wie bereits gesagt: machs nicht. Wenn du was lernen willst bau einen Kondensator parallel und gucke dir auf dem Oszi an welchen Effekt du erkennst. 1kH,3,3V,Heizung Wie hoch ist die Spannung am Ausgang PB7 und um welche PWM Frequenz handelt es sich? Du wirst wahrscheinlich noch eine Treiberstufe für die Ansteuerung des N-Mosfet benötigen! Insbesondere dann, wenn nur 3V3 am PIN 26 rauskommen.
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3,3V bei 1kH
Wie bereits gesagt:
Alles andere ist hier Sinnlos, oder Troll
Dann wäre sie auch falsch eingebaut. Das zuckt ordentlich! Elko und Keramik-Kondensator dicht am IC und MOSFET. Mit der Masseführung aufpassen. Die 30A dürfen nicht da lang fliessen, wo auch der GND vom µC drann hängt. Die 30A brauchen quasi ihren "eigenen Minus-Draht", um es mal polulärwissenschaftlich auszudrücken. Heizung muss man jetzt mit 500Hertz schalten, auch klar (eigentlich). Was dachtest Du, für eine PWM Frequenz vorsehen zu wollen? Hat sich mit dem Thema "Verpolschutz" schon etwas ergeben? Wenn nicht: die Lastseite braucht nix, aber die Treiberstufen und der µC. Die Heizung ist im Verpolfall dann eben immer an. Da geht aber nichts kaputt. Also solange nicht, wie der FET seine 0.7V x 30A = 20 - 22Watt über die Body-Diode los wird. Das ganze wird ja über eine 35A-KFZ Sicherung abgesichert sein. Also baue paralle zu allem eine dicke Schottky-Diode in Sperrrichtung ein. Die wird dann im Fehlerfall leitend, begrenzt die negative Spannung auf unter 1V und löst die Sicherung aus. Hierzu Uwe S. schrieb im Beitrag #7367275:
+1, verbunden mit ner kleinen Sympathiebekundung ...
ein kilohertz?!? wen willst mit dem gefiepe nerven? 100mHz passen da ja wohl eher.
NICHT!!! da fehlt tatsächlich das Wort "nicht" in meinem Satz.😂🤣
Ach so. Ich dachte schon, die Heizung hätte ein Kilohenry ... LG, Sebastian
Beitrag #7367359 wurde von einem Moderator gelöscht.
Kannst du mir bitte per Email schreiben?
Nee, nee, komm, also jetzt wird die Kiste direkt hier vor Ort fertig zusammengezimmert, dann haben wir wenigstens alle was davon! Wenn man sich frequenzmäßig auf maximal 1Hz beschränkt, dann könnte man sogar auf eine einfache diskret aufgebaute Transistortreiberstufe zurückgreifen, ohne Spezialbauteile einsetzen zu müssen.
Ich habe jetzt überlegt das Mosfet mit nem Gate Driving zu steuern dann beseitigt man viele Probleme auf einmal, was sagst du dazu.
Na gut, letzt endlich ist das wohl tatsächlich am einfachsten und spart wertvolle Entwicklungszeit.
Ich werde mal den TLP351 benutzen,werde hier die Schaltung veröffentlichen und falls was gibt kann jeder seine Meinung äußern.
Warum das? Der TC4420 passt doch. Oder TC4426 oder so etwas ähnliches. Der TLP ist ein Optokoppler mit Gate Treiber. Das braucht man bei Umrichtern und sowas zur Potentialtrennung. Das ist nur zusätzlicher Aufwand. Wenn der gerade sowieso rumfliegt könnt der natürlich auch gehen, die LED in dem TLP351 braucht aber mindestens 5mA. Kann das der TM4C123? Und dei Freilaufdiode braucht es bestimmt trotzdem. Wenn die Heizung noch eine Zuleitung hat, oder soger ein Drahtwiderstnd ist, dann hat die zuviel Induktivität. Die Spannungsspitzen können den Mosfet schädigen.
so ist meine neue Vorstellung ,kann einer helfen bei Mofetsaussuchen.
IRFZ44N - davon zwei parallel? Verlustleistung wäre dann ca. 8 Watt bei 30 A (ohne Umschaltverluste - sollten bei 1 Hertz vernachlässigbar sein), d.h. es wäre schon ein größerer Kühlkörper angesagt.
Ansonsten sieht der Rest ok aus?
Naja, das was Benjamin schon schrieb: Benjamin K. schrieb im Beitrag #7367489:
Und diese Frage wäre auch noch wichtig: Benjamin K. schrieb im Beitrag #7367489:
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Du hattest doch ganz oben einen IRFP4004 einsetzen wollen. Warum nimmst Du den dann nicht? Hast Du den garnicht da? ich dachte. Deshalb hab ich ja extra auf den TC4420 referenziert, weil der mit diesem MOSFET klarkommt. der TLP-Opto ( welcher denn nun?) schafft die beiden IRFZ44 gerade so. Die Schaltflanken werden aber denn schon rund. Als nächstes erkär' uns noch die Beschaltung am Gate: der 10Ohm unterdrückt klingeln und Ringing aus Zuleitungsinduktivität und "Gate-C", indem er die Gütre dieses Serienschwinkreises verschlechtert. Gleichzeitig begrenzt er den maximal möglichen Gatestrom und sorgt mit der entstehenden Zeitkonstante für "runde Ecken im Strom". Beim Einschalten einer (induktivien) Last ist das aber - naja, egal nich - aber schon recht wurst, wenn man es da nicht zuuu rund werden lässt. Die Diode dort im Gate: die ist hier kontraproduktiv. Weil diese nämlich das Abschalten erheblich beschleunigt. Und genau das würde ich mir überlegen, ob das zielführend ist. Je schneller abgeschaltet wird, um so höher wird die Induktionsspannung am Drain werden. immer induktiven verbraucher vorausgesetzt. ich würde jedem FET, wenn es denn die IRFZ44 werden sollen, einen eigenen 47Ω ins Gate legen. Von Source geht ein Dicker Leiterzug nach rechts weg zu den Klemmen und nach links geht ein etwas dünnerer zum massepin von deinem TLP-Opto-Ding. Die 30A fliessen da nicht drüber! Vom Gate auf den Widerstand auch direkt neben diesem dünnen Leiterzug direkt zum TLP. Das alles ganz dicht bei den Fets. Ausschalten also auch: langsam, aber nicht zuu langsam. Parallel zum Fet noch einen 10nF und einen 470Ω. Zu jedem. Und die Wege zum gleich lang bei beiden Fets, sonst schaltet einer eher, als der andere. Je nach vorhandenem Material würde ich beides Testen: den OPto.Dings und den TC4420. Aber wahscheinlich eher aus Neugierde. Ich habe, wenn mich nicht alles täuscht, auch schonmal mit solch einem TLP irgendwas versucht, größere Lasten zu schalten. Ist aber ewig her. Da hat es mir jedenfalls die Gatespannung unterm Arsch weggezogen, bzw. hochgehoben, weil der Spannungsabfall auf dem Source-Leiterzug so derbe hoch war, dass der FET nun nur noch mit Widerwillen und Klingeln "AUS" ging. Vielleicht finde ich das noch. Müsste ja hier iwo im forum stehen. Also: Heizung macht maximal klick (ausatmen) klack. dann wieder irgendwann klick und dann irgendwann klack. und nicht "rrrrr" oder "Fiieeep". der Mann, der das erfunden hat, hiess übrigens Heinrich Hertz. Respekt bringt man ihm entgegen, die zu seiner Ehre verwendente Maßeinheit auch als solche zu benennen: Hertz ( Schwingung 1mal pro Sekunde) , KiloHertz usw. Hz, kHz, MHz - hier in unserem Fall dann eher MilliHertz, also mHz. Nur falls mal einer fragt, woher das kommt. der andere Typ? das war der mit den Spulen. Auch ein Ehrenmann, aber der hieß Joseph Henry. einfach nur "H" als Einheit. milliHenry, mikroHenry -> mH und µH sind hier gebräuchliche, praxisbezogene Abkürzungen der Maßeinheit. Nur H gibts zwar auch, aber nur bei "älteren" Schaltungen im Netzteil zB. Sind dicke Spulen, die die 50 Hertz bissl ausbremsen. nix mit kH;)ich hab mal schnell die Forensuche bemüht ( auch ein Tipp von mir ) 20 Jahre später: (solange bin ich hier schon mit euch unterwegs ?!?) Beitrag "Re: vernünftige IGBT Ansteuerung?" Kannst Du Dir ja mal ansehen, ob du da was draus für dich verwenden kannst.Ich lese weiter mit und wünsche viel Spaß. private e-Mails schreibe ich keine, wird dann kostenplfichtig :) edit: es sind ab und an n paar Buchstabendreher und kleinere Typos drinn, sorry Früher waren es mal ganz viel "Vorwiehderstand für LED berechnen" Beiträge. Jetzt verschiebt es sich langsam zu komplexeren Themen ;) Axel R. schrieb im Beitrag #7367576: Danke erstmal für alle infos. Du kannst gerne an der Schaltung Änderungen vornehmen dann kann man besser verstehen.
Klein ist gut. 😄 Weiß der Kuckuck wie du das geschafft hast?
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Nein. Der IRFP4004 kann mit Avalanceströmen bis 200 A und Avalanceenergien bis 290 mJ umgehen. So schnell bekommt man den nicht klein.
Hallo Michael, das liegt aber wohl an Deinem Device. Bei mir (Tablett) stellt sich der Kommentar von Axel korrekt dar. Weiß der Kuckuck wie du das geschafft hast;-) Der Androidbrowser in der Mobildarstellung zeigt es übergroß an. GuMo und Hallo zusammen Das dürften die drei Bindestriche sein, die den Browser etwas irritieren. Ach nochwas: es /könnte/ sich hier um das "TI Launchpad Tiva" handeln. Dessen GPIOs können über separate Control-Register entsprechend so programmiert werden, dass die Ausgangsstufen 2, 4 oder 8mA treiben können. Einige der Pins sogar bis zu 18mA, wenn man ein Low-Pegel von 1.2V in Kauf nimmt. Korrespondierendes Register wäre hier das GPIODR8R (u.a. Seite 657 im Datenblatt). Sind natürlich noch diverse andere Register zu setzen. Ich darf ganz fest davon ausgehen, dass unser TO sich da im Software-Bereich weit besser auskennt und wenigstens hier mit reichhaltigem Erfahrungsschatz aufwarten kann. Also: will ich hoffen! Die 5mA für die LED im TLP-Opto-Dings dürften von daher zu stemmen sein. Beim TLP351 werden allerdings eher 10mA empfohlen. Der TLP250 schafft wenigstens 1.5A peak und nicht "nur" 0.6A "alswieals" der 351, gönnt sich aber auch ordentlich Strom für seine LED. Das wäre mir persönlich alles zu sehr auf Kante genäht, zumal die optoelektronische Barriere hier nicht notwenig erscheint. Mein Favo bleibt zB der TC4420 für 90Cent. Den schön abgeblockt, auch wieder dicht bei den Fet(s) platziert, macht hier den wenigsten Ärger. https://www.digikey.de/reference-designs/en/open-source-mcu-platforms/2554 https://toshiba.semicon-storage.com/info/TLP250_datasheet_en_20190617.pdf?did=16821&prodName=TLP250 https://toshiba.semicon-storage.com/info/TLP351_datasheet_en_20190624.pdf?did=16841&prodName=TLP351
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Ist aber schon doof iwie, wenn die Beiträge auf jedem Gerät anders gerendert werden. ich schau mal mit meinem alten Iphone(6+) Jo - auch im Iphone wird das als Überschrift interpretiert. Sollte man mal plattformübergreifend egalisieren.
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Sind wir denn jetzt schon weiter gekommen? Ich hab nochmal kurz geschaut, was man für einen MOSFET bestellen könnte und bin auf einen IPD050N10N5ATMA1 gestoßen. Kostet 2.80 und ist verfügbar. ISt aber SMD und in TO-252 könnte das d-pack sein. Muss man schauen, ob Wärme anfällt, wieviel und wie man die wegbekommt. Abdererseits sind für die hohen Ströme eh größere Schraubklemmen angesagt, Da kann man auch TO220 oder gar TO247 nehmen. Da kann man dann zur Not auch einen Alu-Winkel dranschrauben. https://www.digikey.de/en/products/detail/IPD050N10N5ATMA1/448-IPD050N10N5ATMA1CT-ND/12686110 Hat schonmal jemand probiert, die evtl. auftretenden "induktiven Überspannungen" durch den FET selbst vernichten zu lassen? in ältere Literatur wird gern eine 48V-Zener-Dode vom gate zum Drain gelegt, die dann leitend wird und der FEt fängt dann ebenso an zu leiten und die Spannung hat garkeine Chance, exorbitant weiter zu steigen, als es die Z.Spannung + uGS_th zulässt.
Nicht selber. STM hat das bei den VNP28 (als Beispiel) mit 42 V gemacht. Ich habe die dann gekauft ;-) Antwort schreibenBitte melde dich an, um einen Beitrag zu schreiben. |
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