100V Hilfsspannung - noch eine Freilaufdiode in der Schaltung benötigt?

Gast #7436771
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Hallo, ich erzeuge eine Hilfsspannung von 100V wie im Anhang gezeigt und das funktioniert auch so. Bin allerdings nicht ganz sicher, ob man eventuell noch eine Art Freilaufdiode für die andere ungenutzte Halbwelle auf der Sekundärseite einbauen sollte, um längerfristig Überschläge zu vermeiden.

Kennt sich hier jemand mit dem Thema gut aus, kann das so bleiben oder wäre so eine Diode noch empfehlenswert?

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Gast #7437285
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Helmut -. schrieb:

Bei 100V Ausgangsspannung wird die 1N4148 mit 75V Sperrspannung aber nicht lange halten. Ich würde da was besseres verwenden.

Danke für den Hinweis. Ist eine 1N4007 bei 500kHz noch schnell genug oder welche Ersatzdiode wäre hier empfehlenswert? (zur Not könnten auch drei 1N4148 in Reihe geschaltet werden, lieber wäre mir allerdings eine passende Diode)

H. H. schrieb:

Zeig mal deinen "Oszillator".

Habe mit mehreren Oszillatoren experimentiert, am besten hat es aber mit einem PR4402 geklappt (konst.-I-LED-Treiber), den ich eigentlich nur spaßeshalber ausprobiert habe. Der wird nun mit oben gezeigtem Trafo statt reiner 4µ7-Spule betrieben. Wie hier auf S. 8 das untere Schaltbild,aber mit einem R anstelle der weißen LED https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/A200/PR440X.pdf

#7437290
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Auf keinem Fall eine Freilaufdiode, sonst treibst du den Kern in die Sättigung. Mal abgesehen von der unsymmetrischen Magnetisierung:

Du kannst dir auch aufmalen was passiert wenn du eine Freilaufdiode über den Trafo setzt: Die negative Halbwelle (Freilaufdiode leitet) wird kurzgeschlossen. Könnte dich im Zweifel den Treiber kosten.

viel Erfolg hauspapa

#7437298
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Daniel C. schrieb:

Helmut -. schrieb:

Bei 100V Ausgangsspannung wird die 1N4148 mit 75V Sperrspannung aber nicht lange halten. Ich würde da was besseres verwenden.

Danke für den Hinweis. Ist eine 1N4007 bei 500kHz noch schnell genug

Nö, das ist einr lahme 50 Hz Diode

oder welche Ersatzdiode wäre hier empfehlenswert?

UF4007

Habe mit mehreren Oszillatoren experimentiert, am besten hat es aber mit einem PR4402 geklappt (konst.-I-LED-Treiber),

Das ist kein normaler Oszillator sondern ein Schaltregler, wenn gleich ei ultra einfacher.

den ich eigentlich nur spaßeshalber ausprobiert habe. Der wird nun mit oben gezeigtem Trafo statt reiner 4µ7-Spule betrieben.

Also ein Sperrwandler. Da muss die Diode mehr als die doppelte Betriebsspannung aushalten.

Wie hier auf S. 8 das untere Schaltbild,aber mit einem R anstelle der weißen LED https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/A200/PR440X.pdf

Und das funktioniert? Oder soll das funktionieren?

Gast #7437510
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Danke euch!

Falk B. schrieb:

oder welche Ersatzdiode wäre hier empfehlenswert?

UF4007

Die habe ich leider nicht da, aber eine BA159GP wäre vorrätig.

BA159GP: Fast Recovery Rectifiers Rückstellungszeit: 500 ns

Das müssten 2MHz sein und damit deutlich über den geforderten 500kHz liegen.

Habe mit mehreren Oszillatoren experimentiert, am besten hat es aber mit einem PR4402 geklappt (konst.-I-LED-Treiber),

Das ist kein normaler Oszillator sondern ein Schaltregler, wenn gleich ei ultra einfacher.

Ja, ich weiß, war mehr eine spontane Idee, es damit zu probieren.

Falk B. schrieb:

Wie hier auf S. 8 das untere Schaltbild,aber mit einem R anstelle der weißen LED https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/A200/PR440X.pdf

Und das funktioniert? Oder soll das funktionieren?

Ja, das funktioniert sogar sehr gut. Allerdings muss man die Betriebsspannung auf mind. 0,8V bis max. 1,8V runterbringen, darüber springt der Oszillator nicht mehr an.

#7437619
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Bei kleinem Ausgangsstrom, was hier sicherlich der Fall ist, sind 2 Stück 1N4148 in Reihe schon am besten und billigsten. Die BAS521 wäre fast noch besser, ist aber wirklich sehr klein. Freilaufdiode ist Unfug, mit dem PR4402 ist das dann eine klassische Sperrwandlerschaltung. Mir kommen aber noch Fragen: Welches Windungszahlenverhältnis hat der Trafo? Welchen Querschnitt (Ae)? Welchen Al-Wert? Einen Spalt? Ich sehe keine Rückkopplung/Regelung. Taugt das trotzdem? Wie hängt dann die Spannung von der Last ab? Wird die gesamte Schaltung wirklich aus einer 1.5V-Batterie versorgt? Ich wäre halt skeptisch, ob der PR4402 hier wirklich die beste Lösung ist, aber wenn es funktioniert, dann ist es ok.

Gast #7438201
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Danke für die Infos!

Jörg B. schrieb:

Welches Windungszahlenverhältnis hat der Trafo?

Es ist ein umgewickeltet, kleiner Hantelkern. D x H ca. 10mm x 14mm Von Haus aus 33uH, auf 5uH abgewickelt => einlagig prim. ca. 18 Wdg. und sec. 84Wdg., dazwischen Schrumpfschlauch

Welchen Querschnitt (Ae)?

Was ist beim Hantelkern der Querschnitt?

Welchen Al-Wert?

Selbstgemessen ca. 27,5nH/N²

Einen Spalt?

Beim Hantelkern vermutlich der Abstand von der oberen zur unteren Platte, hier dann ca 6mm

Ich sehe keine Rückkopplung/Regelung. Taugt das trotzdem?

Die beschränkt sich auf die Primärspannung IC-intern, funktioniert aber trotzdem gut, wobei sekundär kaum Strom gezogen wird. Primär ist statt der LED ein 47k-Poti angeschlossen. Bei 47k erhält man primär ca. 19V und sec. ca. 116V. Regelt man das Poti etwas runter, landet man primär bei ca. 18V und sec. bei 100V.

Wie hängt dann die Spannung von der Last ab?

... wobei sekundär kaum Strom gezogen wird. Habe es nicht näher untersucht.

Wird die gesamte Schaltung wirklich aus einer 1.5V-Batterie versorgt?

In freier Wildbahn (also lt. Datenblatt) ja. Bei mir über 22 Ohm an 5V, dabei stellt sich am PR4402 eine Betriebsspannung von 0,8V ein (die stellt sich auch bei kleinerem oder größerem Vorwiderstand ein).

#7438230
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H. H. schrieb:

Lahme Gurke, selbst UF400x ist deutlich schneller.

das es schnelleres gibt habe ich nie bestritten, kannst du überhaupt verstehen was geschrieben wurde?

Das eine BA157 oder BA159 besser geeignet in dieser Anwendung ist als eine 1N4148 ist unbestritten, ebendso das es andere Dioden gibt https://www.vishay.com/docs/88536/ba157.pdf

Du mit deinem verletzten EGO bist also der -Klicker?

#7438855
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Warum hast du das nicht mit der Graetz-Brücke getestet? Ich habe den Eindruck dass auf dem Forum bewegen sich viele, die wenig Ahnung von Problematik haben. Manche von denen haben auch eine Gruppe von Gefolgsleuten erworben. Viele, die der Gruppe in der Thematik widersprechen, bekommen als „Belohnung“ negative Beurteilung. Die Idee, dass man mit zwei Dioden doppelte Sperrspannung bekommt, ist gefährlich. Genau gesagt sinnlos.

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Gast #7438872
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B. P. schrieb:

Warum hast du das nicht mit der Graetz-Brücke getestet?

Weil es sinnlos wäre.

Ich habe den Eindruck dass auf dem Forum bewegen sich viele, die wenig Ahnung von Problematik haben.

Und du willst dich als deren König bewerben.

Manche von denen haben auch eine Gruppe von Gefolgsleuten erworben. Viele, die der Gruppe in der Thematik widersprechen, bekommen als „Belohnung“ negative Beurteilung.

Du bist da einer gigantischen Verschwörung auf die Schliche gekommen.

Die Idee, dass man mit zwei Dioden doppelte Sperrspannung bekommt, ist gefährlich. Genau gesagt sinnlos.

Sinnlos ist es deinen Stuss zu lesen.

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