Für mich eine peinliche Frage zu 18650 Akkus. Ich weiß, dass die Akkus empfindlich und nicht ganz ungefährlich sind.
Bisher hatte ich bei der Verwendung o.g. Akkus eine eigene Ladeelektronik und über einen µC einen Tiefentladeschutz realisiert (habe ich deswegen gemacht, weil die Zellen mit integrierter Schutzelektronik in der Zelle so einiges teuerer sind als "normale").
Da ich einige Elektronik habe, die ich einfach nur über eine Zelle betreiben mag, aber in dieser Elektronik keine Kontrolle eines Akkus implementiert ist stellt sich mir die Frage, wie einfach ich das realisieren kann.
Die billigen TP4056 Module scheinen eine Zelle zuverlässig laden zu können (den Versuch habe ich logischerweise gemacht). Wie jedoch sieht es aus, wenn die Zelle (tief)entladen wird?
Schützt das Modul die Zelle und schaltet den Akku ab, oder wird der Akku eventuell zerstört.
Im Datenblatt eines TLC4056 habe ich von einem Entladeschutz nichts gefunden (und gehe davon aus, dass dieser schlicht nicht vorhanden ist).
Wenn das korrekt ist, wie kann es dann sein, dass in manchen Projekten einfach ein solches Modul zum Laden verwendet wird, wenn nicht sichergestellt ist, dass bei langen Betrieb eines Gerätes damit der Akku durch Tiefentladung nicht zerstört wird?
Eine weitere Frage die mich beschäftigt ist: In Handy-Akkus bspw. ist es so, das bei einer Unterschreitung einer Spannung bei Entladung aus Sicherheitsgründen intern die Zelle irreversibel von den Anschlüssen getrennt wird. Ist das bei 18650 Zellen ebenso?
Die billigen TP4056 Module scheinen eine Zelle zuverlässig laden zu
können (den Versuch habe ich logischerweise gemacht). Wie jedoch sieht
es aus, wenn die Zelle (tief)entladen wird?
Schützt das Modul die Zelle und schaltet den Akku ab, oder wird der Akku
eventuell zerstört.
"Die billigen TP4056 Module" gibt es sowohl mit als auch ohne Akkuschutzschaltung. Nimm also einfach eins "mit". Und gut ist.
... das bei einer Unterschreitung einer Spannung bei Entladung aus
Sicherheitsgründen intern die Zelle irreversibel von den Anschlüssen
getrennt wird. Ist das bei 18650 Zellen ebenso?
Ich denke, diese Frage lässt sich nicht pauschal beantworten. Es kommt doch sehr darauf an, ob und welche Schutzschaltung in den Akku-Pack integriert wurde.
über einen µC einen Tiefentladeschutz realisiert (habe ich deswegen
gemacht, weil die Zellen mit integrierter Schutzelektronik in der Zelle
so einiges teuerer sind als "normale").
Geiz ist ja so geil, wenn dein uC abstürzt, sich aufhängt, einen Programmfehler hat ist also der Akku hin.
LiIon Protection, ob eingebaut oder per DW01 auf dem TP4056 board, ist absichtlich ein DOPPELTER Schutz, weil ie Gefährlichkeit von LiIon es einem wert sein sollte.
Ich hab die Dinger auch hier liegen, die sind aber zum Parallelbetrieb ungeeignet, gehen wirklich nur zum Laden. Sobald da ein Verbraucher mit dran hängt wird der Akku überladen. Unterspannungsschutz haben Akkus meist selbst integriert nebst Temperaturwiderstand.
Ich hab die Dinger auch hier liegen, die sind aber zum Parallelbetrieb
ungeeignet, gehen wirklich nur zum Laden. Sobald da ein Verbraucher mit
dran hängt wird der Akku überladen. Unterspannungsschutz haben Akkus
meist selbst integriert nebst Temperaturwiderstand.
Das ist alles falsch für Ralphs Akkus.
Er kauft ja gerade die OHNE Schutzschaltung und OHNE Temperaturwiserstand.
Und seine Tp4056 können problemlos einen Akku laden auch wähend der Akku eine Last versirgtz.
Also wo von auch immer du redest, hier bist du falsch.
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Meintest du: versorgt
Es wurden keine Ergebnisse gefunden, die alle deine Suchbegriffe enthalten.
Es wurden keine mit deiner Suchanfrage - versirgtz -
übereinstimmenden Dokumente gefunden.
Das Wort kenne ich nicht.
Falls das "versorgt" heißen soll, liegst du falsch.
Überladen werden die Akkus mit so billigen Ladechips sehr leicht
...
In der Praxis beweisen Millionen an nicht-explodierten China-Gadgets,
dass diese Anforderungen wohl nicht ganz so kritisch sind.
Das weit größere Problem sind heutzutage die grenzwertigen TP4056 Clone auf den Modulen, die die Ladeschlußspannung von 4.2V ±1.5% nicht einhalten. Die kochen dann die Akkus tot oder (nicht ganz so dramatisch) machen sie nicht richtig voll.
Ich habe mir vor etlichen Jahren mal einen Zehnerpack der Platinchen in China bestellt. Davon zehre ich noch. Mittlerweile gilt wohl das gleiche wie bei den Bluepill-Modulen: es gibt praktisch nur Clone auf dem Markt. Und die können taugen, müssen aber nicht.
über einen µC einen Tiefentladeschutz realisiert (habe ich deswegen
gemacht, weil die Zellen mit integrierter Schutzelektronik in der Zelle
so einiges teuerer sind als "normale").
Geiz ist ja so geil, wenn dein uC abstürzt, sich aufhängt, einen
Programmfehler hat ist also der Akku hin.
na ja, meine eigene Lösung mit eigener Überwachung funktioniert in diversen Schaltungen schon recht lange problemlos. Natürlich kann ein Programmfehler zur Zerstörung des Akkus führen, nur: hierfür testet man doch ganz genau diesen Part sehr genau. Wenn der µC sich (vllt. über äußere Einflüsse) aufhängen sollte, wird über Watchdog der Controller sowieso abgeschaltet und das Laden unterbrochen.
Außerdem bin ich mir nicht so sicher, ob die "Eigenlösung" wirklich preiswerter ist, als ein fertiges Modul, ich habe es bisher halt nur so realisiert gehabt (für neues bin ich da schon offen).
Nein. Schon hier im Forum gibt es Beispiele, wo so ein TP4056 den Akku
gnadenlos überlädt.
Beitrag "18650 auf 4,6V überladen behalten oder wegwerfen"
LiIon Protection, ob eingebaut oder per DW01 auf dem TP4056 board, ist
absichtlich ein DOPPELTER Schutz, weil ie Gefährlichkeit von LiIon es
einem wert sein sollte.
Genau das war ja irgendwie auch ein Bestandteil meiner Frage. Im "normalen" unbelasteten Betrieb (also ohne Last) hat mein TP4056 die Zelle korrekt geladen. Wenn es aber, wie du sagst, es schon hier im Forum Beispiele für ein Überladen gibt, muß ich mir etwas anderes einfallen lassen.
Stop deinen überzogenen Geiz und kauf dir eine protection für 30ct.
Warum mußt du eigentlich die Leute immer so relativ aggressiv angehen, wenn sie einfach nur "normale-einfache-unwissende" Fragen haben ? In meinem Fall hier jetzt ist mal (ausnahmsweise) kein "überzogener Geiz" im Spiel.
"Die billigen TP4056 Module" gibt es sowohl mit als auch ohne
Akkuschutzschaltung. Nimm also einfach eins "mit". Und gut ist.
+1
Dafür haben die TP4056-Platinchen mit Schutzschaltung einen Extra
Ausgang für die Last.
[ .. ]
In der Praxis beweisen Millionen an nicht-explodierten China-Gadgets,
dass diese Anforderungen wohl nicht ganz so kritisch sind.
So ist das, hilft aber nicht gegen notorische Bedenkenträger.
Außerdem bin ich mir nicht so sicher, ob die "Eigenlösung" wirklich
preiswerter ist, als ein fertiges Modul, ich habe es bisher halt nur so
realisiert gehabt (für neues bin ich da schon offen).
Denkfehler: Die Schutzschaltung soll vor schlimmen Folgen schützen, sie ist kein Management. Schaue das Datenblatt an, der Tiefentladeschutz greift bei 2,4 Volt - das ist für den Regelbetrieb erheblich zu spät!
In meinem mobilen Spannungslogger überwacht der µC die Akkuspannung, zeigt mir eine Warnung 'bald leer' an und schaltet sich später selbst den Strom ab. Die Schutzschaltung hat nichts zu tun, außer, wenn das System abstürzen sollte.
Der Überladeschutz 4,25V passt, aber der greift ja nur, wenn der TP4056 einen Kurzschluß macht.
Wenn es aber, wie du sagst, es schon hier im
Forum Beispiele für ein Überladen gibt, muß ich mir etwas anderes
einfallen lassen.
Ignoriere den Herrn Bedenkenträger, viele von uns haben diese Ladeplatinchen problemlos in Betrieb.
In meinem Fall hier jetzt ist mal (ausnahmsweise) kein "überzogener
Geiz" im Spiel.
Doch
Quatsch. Die Zellen mit Elektronik sind nicht nur dreifach teurer, sie passen auch nicht in übliche Akkuhalter. Es gibt keinen Grund für diese, wenn man es selbst aufbauen kann, siehe:
Beitrag "Re: Frage zu Li-Ion Akku mit TP4056 laden"
Klar, das passiert täglich tausendfach.
Halte die Füße auf dem Boden, die 4056-Boards mit Schutzschaltung sind
bewährte Technik.
Ja, MIT Schutzschaltung bewährt für nackte Akkus, OHNE Schutzschaltung nur zur Verwendung für Alkus mit eigenem Schutz.
Nicht nur TP4056 sondern alle Ladegeräte gehen oft genug kaputt (quasi jede Schaltung geht ein Mal im Leben kaputt, so ist das Leben definiert) dass es sich industrieweit durchgesetzt hat einen LiIon Akku neben der Ladeschaltung noch extra zu schützen, und überraschenderweise stellen dutzende von Halbleiterproduzenten solche Schutzschsltungen her, von ABLIC Seiko über Rohm bis OnSemi, klar, die werden deiner Überzeugung nach nirgends eingebaut, das machen die nur als Jux.
Ob Pouch-Zelle, Rundzelle oder Akkupack, die Schutzschaltung ist Standard und ungeschützt verwendet man nur, wenn der Entladestrom jede Schutzschaltung zum Platzen bringen würde und ein Schaden nicht zum Drama wird, im Modellbau. Aber selbst bei Akkuwerkzeugen ist die Schutzschaltung Standard trotz hoher Ströme. Nicht ohne Grund sind geschützte Rundzellen z.B. für Taschenlampen beworben.
Und natürlich gibt es Trottel die vor Geiz keinen ordentlichen Akku kaufen. Bei E-Zigaretten sind genug den Leuten im Gesicht explodiert, wobei man da bei den allermeisten Berichten nicht weiss ob der Hersteller gegeizt hat, der Kunde eine nicht-geschützte Zelle statt der vorgesehenen geschützten eingelegt hat oder irgendwas aus China, oder ob es gar ein Selbstbau war.
