Hallo Leute,
verkaufe meinen ungenutzten Stell-Trenntrafo von Hera
einwandfreie Funktion
mehrfach abgesichert
Gleich- und Wechselspannung umschaltbar
250 V 5 Ampere sekundär
Hab an ca. 150 Euro gedacht !
Noch was zum Gerät und insbesondere zum Kauf.
Gerät hat 3A, nicht 5A, wie ich das anfangs beschrieben hatte.
Das Gerät ist wirklich topp, werde mich aber aus der Bastelecke
zurückziehen und es deshalb nicht mehr nutzen.
Die Kaufinteressenten sollten aber folgendes wissen:
als ich es vor ca. drei Monaten gekauft habe (aber nicht genutzt) waren
beide Instrumente defekt. Dies kam eindeutig vom Transport, weil der
Verkäufer mir anhand von Bildern gezeigt hatte, dass vor dem Transport
die Teile noch funktionierten. Also hab ich zwei neue eingebaut, die
auch super funktionieren. Will heißen: Über Hermes ist zwar ein
Transport des schweren Teils relativ günstig, aber wenn der Karton
geworfen wird- und das machen ALLE Transporteure, können die
empfindlichen Nadeln der Anzeigeinstrumente aus der Verankerung rutschen
und zerbrechen- deshalb wäre mir ein Versand ziemlich riskant.
Muss aber der Käufer entscheiden- ich verpack's, so gut es geht !
Mein Standort ist leider nicht gerade zentral. Ich wohne in der Nähe von
Trier.
Gruß
Kalli
Hi
Vll Primär und Sekundär?
Viel zum Umschalten ist Da ja nicht wirklich drin - also 2.te
Trafo-Wicklung, wie bei Netzgeräten dürfte es hier wohl nicht geben.
MfG
Andrew T. schrieb:> kurze Frage zu den beiden rückstellbaren Sicherungen: Weißt Du evtl.,> warum da 2 statt normalerweise einer verbaut sind?
Ich würde einfach mal tippen, dass die Untere Sekundär absichert und die
Obere Primär. Würde Sinn machen, da bei niedriger Spannung die 3A
Sekundär schnell erreicht sind, die primäre Sicherung dann aber noch
lange nicht auslöst.
Hallo,
hab mich vorher mit dem Vorbesitzer intensiv auseinandergesetzt. Das
Gerät wurde im Labor stets als TRENNtrafo benutzt. Der Vorbesitzer hat
das auch alles gecheckt- es ist kein Regel-SPARtrafo !
Gruß
Kalli
Guido C. schrieb:> ist Stell-Trenntrafo die richtige Bezeichnung?
Die meisten Trenn-Stelltrafos bestehen aus zwei hintereinander
geschalteten Trafos, zuerst Trenn-, dann Stelltrafo. Ab und zu
gibt es aber auch Stelltrafos mit galvanisch getrennter Primär-
wicklung. Ob der Trafo wirklich trennt, lässt sich ja recht
einfach mit einem beliebigen Ohmmeter überprüfen.
Das es ein StellTRENNtrafo ist, sieht man bereits aus
- der Anschlußbelegung im Bild #7 und #8 (U V in Verbindugn mit u v)
- dem Label an der Frontseite (eindeutiges symbol)
Ob er NOCH trennt (d.h. keinen Fehler über die Laufzeit bekommen hat),
kann man wie Harald es beschreibt prüfen.
Da aber in dem Gerät der altbekannte & bewährte Klassiker (750 Trafo von
Philips, mit getennten Wicklungen) verbaut ist:
Dieser Trafo ist die TRENN version. Schier unkaputtbar.
Ich habe nämlich das gleiche Ding hier, nur ohne Hera Gehäuse und
-Conrad Meßinstrumente.
Guido C. schrieb:> Hallo Kalli,>> ist Stell-Trenntrafo die richtige Bezeichnung?> https://de.wikipedia.org/wiki/Trenntransformator>
Nicht immer ist Wiki der verläßliche quell,
aber schau mal bitte im Abschnitt unter "Aufbau und Funktion":
https://de.wikipedia.org/wiki/Stelltransformator
" ..keine galvanische Trennung zwischen Ein- und Ausgangsspannung
(Sparstelltransformator)."
" Für Laborzwecke sind Stelltransformatoren mit sicherer Netztrennung
üblich - sogenannte Trennstelltransformatoren.
... oder es wird ein Stelltransformator mit sicher getrennter
Primärwicklung eingesetzt."
Wir können natürlich noch diskutieren ob
Trennstelltransformator oder Stell-Trenntransformator
die korrekte Bezeichnung ist .-))
Kalli R. schrieb:> .........und wie stellt man das einfach mit einem Ohmmeter fest ??
In welchem Schuljahr bist Du denn?
Warte, bis "Elektrizität" im Physikunterricht dran ist.
Kalli R. schrieb:> und wie stellt man das einfach mit einem Ohmmeter fest ??
Widerstand zwischen Primärkreis und Sekundärkreis messen. Der sollte
unendlich hoch sein.
Wolfgang R. schrieb:> Kalli R. schrieb:>> und wie stellt man das einfach mit einem Ohmmeter fest ??>> Widerstand zwischen Primärkreis und Sekundärkreis messen. Der sollte> unendlich hoch sein.
Dazu aber bitte das Gerät NICHT mit dem (Strom-)Netz verbinden,
aber in jedem Fall den Netzschalter EIN schalten.
Dieser ist nämlich 2 polig ausgeführt, und im AUS Zustand mißt man immer
einen hohen Widerstand. D.h. korrekte Messung für diese Prüfung nur im
EIN Zustand.
Liebe Forengemeinde,
PRÄAMBEL:
----------
ich bin der glückliche Gewinner der Trenntrafo-Tombola und hoffe,
dass ich mit dem guten Stück meine Lebenserwartung deutlich steigern
kann :-)
An dieser Stelle ein dickes Lob und Dankeschön an Kalli !!
Ein Dankeschön, weil Kalli so fair war, mir als Erstbietendem den Trafo
zu verkaufen, obwohl sich im Verlauf der vielen Anfragen wahrscheinlich
auch Selbstabholer gefunden hätten.
Und ein Lob, weil Kalli dieses 17kg Monsterteil mit seinen empfindlichen
Zeigerinstrumenten wirklich absolut perfekt verpackt und versendet hat.
NUN MEINE FRAGE:
-----------------
Hat einer von Euch vielleicht einen Schaltplan von diesem Hera -
Stell-Trenntrafo? Notfalls würde es auch ein Schaltplan von einem
ähnlichen Gerät tun.
Hintergrund:
Das Voltmeter zeigt im Gleichspannungsbetrieb doppelt so viel Spannung
an, wie tatsächlich an den Klemmen meßbar ist. Das führt dazu, dass ich
den Gleichspannungsbereich nur halb nutzen kann, wenn ich verhindern
will, dass sich das Zeigerinstrument zweimal um den Endanschlag wickelt.
Ich vermute, da wurde in der Historie etwas "verbastelt", was ich wieder
korrigieren möchte. Ein Schaltplan würde mir dazu mühsames Reengineering
ersparen.
Viele Grüße
Andreas
Andreas S. schrieb:> Ich vermute, da wurde in der Historie etwas "verbastelt", was ich wieder> korrigieren möchte. Ein Schaltplan würde mir dazu mühsames Reengineering> ersparen.
Das ist jetzt unlogisch. Wenn etwas verbastelt ist dann würde ja der
Originalschaltplan nicht stimmen.
Ausserdem, das ist doch ein einfaches elektromechanisches Gerät.
Primär:
Netzanschluss - (evt. Entstörkondensator) - 2pol. Netzschalter - primäre
rückstellbare Sicherung Primärwicklung
Sekundär:
Stelltrafoabgang - Strommessgerät in Reihe - Rückstellbare Sicherung -
Spannungsmessgerät - Umschalter AC/DC - bei DC GLeichrichter
Ggf mit leichten Variationen. Aber das kriegt man doch schnell raus
Andreas S. schrieb:> Das Voltmeter zeigt im Gleichspannungsbetrieb doppelt so viel Spannung> an, wie tatsächlich an den Klemmen meßbar ist.
Das Voltmeter hat einen Widerstand in Reihe, welcher den Vollausschlag
festlegt. Den solltest Du überprüfen und gegebenenfalls austauschen.
> Ggf mit leichten Variationen. Aber das kriegt man doch schnell raus
Ja, vielleicht schon, aber mit Schaltplan halt noch schneller :-)
Aber ich gebe offen zu: ich habe mir bislang nicht sonderlich viel Mühe
gemacht und wollte erst einmal den
Warmduscher-Mit-Schaltplan-Reparierer-Weg gehen.
> Das Voltmeter hat einen Widerstand in Reihe, welcher den Vollausschlag> festlegt. Den solltest Du überprüfen und gegebenenfalls austauschen.
Hmmm - müßte dann nicht die Wechselspannungsanzeige ebenfalls falsche
Werte anzeigen? (tut sie aber nicht).
Viele Grüße
Igel1
Andreas S. schrieb:>> Hmmm - müßte dann nicht die Wechselspannungsanzeige ebenfalls falsche> Werte anzeigen? (tut sie aber nicht).>> Viele Grüße>> Igel1
Der Vorwiderstand kann ja auf der DC-Platine sein, umgeschaltet wird das
nackte Instrument. Hat auch Sinn, da dessen Anzeigecarakteristik bei AC
wohl anders ist.
Old-Papa
Hi
Wenn das in Den Bildern 183 sowie 184 gezeigte Dreheiseninstrument
eingebaut ist sollte es eigentlich schnurz sein ob das nun Gleich- oder
Wechselspannung zum Messen bekommt. Es sollte, wenn richtig verdrahtet
wurde, immer ungefähr der Effektivwert angezeigt werden.
Übrigens habe ich auch einen Trennstelltrafo ohne separaten Trenntrafo.
Sogar mit 10A Nennstrom.
Armin
Danke für Eure Hinweise, aber ohne Schaltplan tappen wir alle im
Ungewissen.
Ich werde also wohl oder übel ein bißchen Reverse Engineering
machen dürfen - seufz ...
Weil aktuell bei mir noch andere Baustellen anstehen, muss das erst
einmal eine Weile warten.
Danke aber für Eure Mühen!
Igel1
… 6 Jahre später musste ich den Trafo gerade einmal aufschrauben, um die Drehachse etwas geschmeidiger zu machen.
Bei der Gelegenheit könnte ich mich eigentlich nochmals um das Zeigerinstrument kümmern (dachte ich mir), was im Gleichstrombetrieb immer noch massig zu viel Spannung anzeigt (siehe Bilder im Anhang - 1. Bild zeigt Gerät im ausgangsseitigen Wechselstrommodus, 2. Bild zeigt Gerät im Gleichstrommodus - siehe umgelegter oberer Schalter).
Aber bevor ich die Leitungen alle löse und durchklingele, um den Schaltplan selbst abzuleiten, frage ich hier lieber nochmals nach dem Schaltplan:
Hat einer von Euch evtl. einen (bau-)gleichen Trenntrafo und hat dazu vielleicht noch Unterlagen? Schaltbild wäre natürlich super!
Bei der Reparatur muss einer der Vorbesitzer irgendetwas falsch angeschlossen oder abgeglichen haben, als er neue Zeigerinstrumente eingebaut hat. Das würde ich gerne korrigieren.
Ich hoffe also wieder einmal auf die Schwarm(such)intelligenz in diesem Forum …
Auf der Skala jedes Einbauinstruments ist neben anderen, genormten Symbolen eine Sinuswelle zu sehen. Die beiden Einbauinstrumente sind nur für AC geeignet. Es sind ja auch nicht die originalen Instrumente.
Die Effektivspannung ist natürlich auch nach dem Umschalten des Trenntrafos auf Gleichstrom-„Ausgabe“ nahezu identisch.
Ich hatte vergessen, dass mein älteres Multimeter kein TRMS-Gerät ist und habe daher die Messung gerade nochmals mit einem echten TRMS-Multimeter wiederholt: siehe Bilder im Anhang - links steht das TRMS-Multimeter.
Daher kann man sagen: das Zeiger-Voltmeter zeigt nach dem Umschalten genau doppelt so viel an, wie es eigentlich sollte. (Dass das Instrument zusätzlich auch im Wechselstrombetrieb 12% zu wenig anzeigt, ist unbestritten, sollte aber per Justierung irgendwie behebbar sein - ist jedenfalls hier nicht der Hauptpunkt, um den es gehen soll)
Auf der Skala jedes Einbauinstruments ist neben anderen, genormten
Symbolen eine Sinuswelle zu sehen. Die beiden Einbauinstrumente sind nur
für AC geeignet. Es sind ja auch nicht die originalen Instrumente.
Ah, interessant! Das wusste ich gar nicht: es gibt also Einbau-Zeigerinstrumente, die ausschließlich für Wechselspannung geeignet sind und wiederum andere Instrumente, die sowohl Wechsel- als auch Gleichspannung richtig anzeigen?
Der Vorbesitzer hat vermutlich ein Drehspulinstrument eingebaut, wo ein Dreheiseninstrument das richtige gewesen wäre.
Jedenfalls fand ich hier (ganz am Ende der Seite) die Erklärung, dass Dreheiseninstrumente prinzipbedingt sowohl Gleich- als auch Wechselspannungen (bzw. -ströme) korrekt anzeigen:
Jedenfalls fand ich hier (ganz am Ende der Seite) die Erklärung, dass
Dreheiseninstrumente prinzipbedingt sowohl Gleich- als auch
Wechselspannungen (bzw. -ströme) korrekt anzeigen:
Also den Fotos nach im Eingangspost sind es jedenfalls
Dreheiseninstrumente. Erkennst Du an den "gezackten" Symbolen unten
links der Instrumente.
Oh ja - nicht nur Lesen bildet, schlichtes Hinschauen bildet auch :-)
Und in der Tat - da sind bereits Dreheiseninstrumente drin, und die stammen offensichtlich sogar von Eppeleins Quelle (Gruß zurück, Eppelein!), denn dort fand ich im Katalog genau ein mit SQ 72 DE bezeichnetes Instrument (bei meinen steht SQ 72 drauf):
Und - dass passt jetzt leider so gar nicht zu meinem Gelernten von vorhin - das SQ 72 DE ist zwar ein Dreheiseninstrument, aber lt. Datenblatt nur für Wechselstrom/spannung geeignet - hmmmm.
Könnte ich die Instrumente nicht einfach vor dem Gleichrichter anbringen?
Auf die 1,2V Diodenverlust kommt's bei der möglichen Ablesegenauigkeit eh nicht drauf an.
Ach hätte ich doch nur den Original-Schaltplan von dem Teil ...
Oh ja - nicht nur Lesen bildet, schlichtes Hinschauen bildet auch :-)
Muss ich mir allerdings auch nachsagen lassen. Bei Dir sind zweifelsfrei Dreheiseninstrumente eingebaut. Links neben dem gezackten Symbol gibt es aber noch eine Tilde (oder Welle). Das gibt es auch anders, nämlich mit geradem Strich und der Tilde.
Hmpf... Doch Dreheiseninstrumente, die nur für Wechselspannung bzw. Wechselstrom geeignet sind?
Ich verstehe, dass Du den Stell-Trenntrafo perfekt haben willst, das Ding sieht wirklich gut aus. Andererseits wird der Nutzen der - offenbar ungeglätteten - Gleichspannung (ich sehe keine Kondensatoren) eher gering sein.
Könnte ich die Instrumente nicht einfach vor dem Gleichrichter
anbringen?
Auf die 1,2V Diodenverlust kommt's bei der möglichen Ablesegenauigkeit
eh nicht drauf an.
Ja, kannst Du machen.
Aber Du kannst auch Standard 72x72 Instrumente von GMC, Siemens, Gossen (alt), metrawatt, Siemeto (alt) etc. kaufen,
eben weil diese Größe ein vielfach vorkommendes Standardmass ist.
Kriegst du günstig bei ebay (ein paar wenige € , dauert halt etwas) oder um die 35€ bei den kommerzielen Händlern.
Und wie schon richtig geschrieben: Einfache Dreheisen instrumente zeigen bei AC udn Dc an -- Dreheisen voltmeter nehmen allerdings bei DC wesentlich mehr Leistung auf als DC-Drehspulinstrumente.
Was bei Deinem 3A/750V allerdings zu verschmerzen ist.
noch einfacher wird es wenn Du 250V bzw. 4A fullscale nimmst -- weil diese häufiger angeboten werden.
Oder Du machst es RICHTIG schön aufwendig und baust digitale Instrumente ein, die zusätzlich eine analoge Balkenskala haben.
Hmpf... Doch Dreheiseninstrumente, die nur für Wechselspannung bzw.
Wechselstrom geeignet sind?
Wohl kaum.
Dreheisen kann prinzipbedingt DC und AC, wobei die Genauigkeit bei AC spezifiziert ist.
Und wie schon geschrieben Dreheisen VOLTmeter nehmen bei DC betrieb erheblich mehr Leistung auf,
Beispiel selber gemessen:
mein DC 72x72 Drehpulinstrument nimm bei fullscale (FS) 1mA = 250mW auf,
mein AC/DC 72x72 DrehEISENisntrument bei FS 35mA DC.
Beispiel selber gemessen:
mein DC 72x72 Drehpulinstrument nimm bei fullscale (FS) 1mA = 250mW auf,
mein AC/DC 72x72 DrehEISENisntrument bei FS 35mA DC.
Wirklich?!
Das wären ja in Deinem DC-Fall 8,75W - huiiii ...
Da würde Dein DrehEISENinsstrument ja quasi schon glühen ...
(obwohl: so eine glühende Nadel ersetzt ja bekanntlich die Skalenbeleuchtung :-)
Hast Du ein TRMS-Instrument zur Messung verwendet?
Will sagen/fragen: sind die 35mA der Effektivwert des Stroms?
Einem geschenkten Gaul guckt man ja gewöhnlich nicht ins Maul, aber ich bin in diesem Fall doch etwas wählerisch (bitte sieh's mir nach - bei so einem schönen Trenntrafo):
Auf dem linken Instrument aus Deinem Link passt die Skala nicht ganz - okay, das wäre noch zu verschmerzen. Aber auf dem rechten sehe ich wieder das böse ~ Zeichen ohne einen "Strich" darüber, sprich: es wird nur für Wechselstrom sein.
Auf dem linken Instrument aus Deinem Link passt die Skala nicht ganz -
okay, das wäre noch zu verschmerzen. Aber auf dem rechten sehe ich
wieder das böse ~ Zeichen ohne einen "Strich" darüber, sprich: es wird
nur für Wechselstrom sein.
Es funktioniert auch bei DC.
Würde Dir aber sowieso empfehlen, das Amperemeter VOR den Gleichrichter zu schalten:
Erstens ist bei Reihenschaltung der strom im AC und DC Pfad identisch (okay, die paar Mikroampere Diodensperrstrom mal vernachlässigt).
Zweitens vereinfacht es die Verdrahtung erheblich.
Hast Du ein TRMS-Instrument zur Messung verwendet?
Will sagen/fragen: sind die 35mA der Effektivwert des Stroms?
Jetzt aktivierst Du mal das Organ zwischen Deine beiden Ohren und erkennst den Sinngehalt Deiner Frage:
Bei DC Messung ist ein TRMS Instrument
[ ] nötig für Klugschwätzer
[ ] kein Vorteil
[ ] ich habe mal was von RMS, TRMS und BMS gehört -- aber nicht verstanden.
Kreuze die richtige Antwort mit einem blauen Stift an.
Ich verstehe, dass Du den Stell-Trenntrafo perfekt haben willst, das
Ding sieht wirklich gut aus. Andererseits wird der Nutzen der - offenbar
ungeglätteten - Gleichspannung (ich sehe keine Kondensatoren) eher
gering sein.
Ich gebe Dir in beiden Punkten recht:
ich möchte gerne, dass das Gerät "richtig" funktioniert
gleichzeitig benötige ich eine solche ungeglättete Gleichspannung eher selten bis gar nicht
Es ist der ewige Kampf "Pragmatismus" vs. "Perfektion". Mal sehen, wer gewinnt - schließlich sind wir ja hier im Hobby-Bereich, da darf's auch schon mal hübsch werden.
Vermutlich müsste ich dann aber auch zusätzlich den Ausgang per Relais abschalten, weil ja der Trenntrafo nur primärseitig ein- und ausgeschaltet wird und solche 4700uF Elkos noch ein ganzes Weilchen die Spannung am Ausgang halten könnten.
Allerdings habe ich schon überlegt, ob ich David ein paar seiner
Elko-Boliden abkaufen soll und in das Gerät einbaue:
Beitrag "V Itelcond 4700µf / 350 Volt DC Kondensator Elko"
Dann musst Du aber den jetzigen Gleichrichter deutlich ertüchtigen.
Der macht sonst zügig die Grätsche bei 3A Last und 2x4700uF direkt dran -- weil der Stromflusswinkel heftig ist.
Auf dem linken Instrument aus Deinem Link passt die Skala nicht ganz -
okay, das wäre noch zu verschmerzen. Aber auf dem rechten sehe ich
wieder das böse ~ Zeichen ohne einen "Strich" darüber, sprich: es wird
nur für Wechselstrom sein.
Es funktioniert auch bei DC.
Hätte ich bei meinen Instrumenten auch gedacht - die Bilder beweisen allerdings das Gegenteil ... Daher bin ich diesbezüglich etwas weniger optimistisch als Du.
Würde Dir aber sowieso empfehlen, das Amperemeter VOR den Gleichrichter
zu schalten:
Erstens ist bei Reihenschaltung der strom im AC und DC Pfad identisch
(okay, die paar Mikroampere Diodensperrstrom mal vernachlässigt).
Zweitens vereinfacht es die Verdrahtung erheblich.
Kann sein, nur muss ich mich sowieso noch aufraffen, die Verdrahtung erst einmal selber zu analysieren und einen Schaltplan daraus abzuleiten. Ich drücke mich schon seit 6 Jahren darum :-)
Hast Du ein TRMS-Instrument zur Messung verwendet?
Will sagen/fragen: sind die 35mA der Effektivwert des Stroms?
Jetzt aktivierst Du mal das Organ zwischen Deine beiden Ohren und
erkennst den Sinngehalt Deiner Frage:
Bei DC Messung ist ein TRMS Instrument
[ ] nötig für Klugschwätzer
[ ] kein Vorteil
[ ] ich habe mal was von RMS, TRMS und BMS gehört -- aber nicht
verstanden.
Kreuze die richtige Antwort mit einem blauen Stift an.
Ho, ho - jetzt geht's aber los.
Setzen wir uns hier jetzt nicht auf ein sehr hohes Ross, Andrew?
Ich bin immer sehr vorsichtig, bevor ich mich so über andere erhebe (wenngleich die Versuchung auch mich manchmal übermannt, das muss ich leider zugeben).
Also:
Schau Dir bitte nochmals das 2. Bild aus meinem letzten Beitrag mit Bildern an - dort messe ich DC - einmal mit einem "normalen" Multimeter (rechts) und einmal mit einem TRMS-Multimeter (links).
Und Du siehst: die Werte unterscheiden sich sehr wohl - weil es sich um ungeglättete Gleichspannung handelt, bei der sich der arithmetische Mittelwert nun mal vom Effektivwert unterscheidet.
Und von diesem Fall war ich auch bei Deinen Messungen ausgegangen (weil das ja hier Gegenstand der aktuellen Betrachtungen ist) - daher bin ich nicht von spiegelglattem Gleichstrom ausgegangen, bei dem ein TRMS-Instrument natürlich überflüssig ist. Und daher war meine Frage nach TRMS oder Nicht-TRMS Messung vielleicht doch ein wenig berechtigt, gelle?
So - und jetzt darfst Du gerne die Kreuzchen machen - ich ergänze Dein Multiple Choice sogar noch um eine Antwort:
[ ] nötig, wenn mich der Effektivwert interessiert und sich dieser vom arithmetischen Wert unterscheidet (den viele Multimeter anzeigen)
Allerdings habe ich schon überlegt, ob ich David ein paar seiner
Elko-Boliden abkaufen soll und in das Gerät einbaue:
Beitrag "V Itelcond 4700µf / 350 Volt DC Kondensator Elko"
Dann musst Du aber den jetzigen Gleichrichter deutlich ertüchtigen.
Der macht sonst zügig die Grätsche bei 3A Last und 2x4700uF direkt dran
-- weil der Stromflusswinkel heftig ist.
Nun ja - ich hatte gehofft, dass der Gleichrichter eh auf den Kurzschlussstrom des Trafos ausgelegt ist, denn irgendwie muss der ja auch die Zeit bis zum Auslösen der Sicherung im Kurzschlussfall überleben ...
Aber das alles muss ich noch herausfinden, wenn ich den Schaltplan erstelle (was vermutlich in weiteren 6 Jahren passieren wird :-)
Schau Dir bitte nochmals das 2. Bild aus meinem letzten Beitrag mit
Bildern an - dort messe ich DC - einmal mit einem "normalen" Multimeter
(rechts) und einmal mit einem TRMS-Multimeter (links).
Wozu? weil bei Dir PEBKAC?
Du hattest mich nach MEINEM Messgerät gefragt.
Steht deutlich dort was ich gemacht habe.
Damit interessiert DEINE Messung, welche auf ganz anderes sich bezieht. nicht.
Wie gesagt, du solltest ERST denken, dann schreiben.
Somit ist auch das von Dir:
[ ] nötig, wenn mich der Effektivwert interessiert und sich dieser vom
arithmetischen Wert unterscheidet (den viele Multimeter anzeigen)
Nun ja - ich hatte gehofft, dass der Gleichrichter eh auf den
Kurzschlussstrom des Trafos ausgelegt ist, denn irgendwie muss der ja
auch die Zeit bis zum Auslösen der Sicherung im Kurzschlussfall
überleben ...
Auch wieder zu kurz gesprungen.
Der Kurzschluss ist ein ganz anderer Fall als mehere Minuten Stromflusswinkel in eine extrem grosse Kondenstorbatterie.
Aber das alles muss ich noch herausfinden, wenn ich den Schaltplan
erstelle
Oder halt jetzt schon begreifen: Dazu benötigt es keinen Schaltplan, da reicht ein Blick ins DaBla des Gleichrichters.
Einfach mal machen.
Du hattest mich nach MEINEM Messgerät gefragt.
Steht deutlich dort was ich gemacht habe.
Eben leider nicht - Du könntest sowohl mit geglättetem DC als auch (z.B. in einem ähnlichen Szenario wie ich) mit ungeglättetem DC gemessen haben. Genau deshalb habe ich gefragt.
Damit interessiert DEINE Messung, welche auf ganz anderes sich bezieht.
nicht.
Das liegt im Auge des Betrachters. Ich denke schon, dass meine Messung als derjenige, der das Problem hat, interessiert und dass Deine Messung sich auch sehr wohl an meinen Bedingungen hätte orientieren können.
Das tat sie nicht - Du hattest geglätteten DC Strom genommen, was ich als nicht gesichert annehmen konnte. Daher mein Nachfrage, die - by the way - auch mit einem schlichten "ich habe mit geglättetem DC gemessen" hätte beantwortet werden können.
Wie gesagt, du solltest ERST denken, dann schreiben.
Wie würdest Du so einen Satz empfinden, wenn Dir das jemand sagt?
Ich persönlich empfinde das schon etwas beleidigend - zumindest aber überheblich.
Somit ist auch das von Dir:
[ ] nötig, wenn mich der Effektivwert interessiert und sich dieser vom
arithmetischen Wert unterscheidet (den viele Multimeter anzeigen)
hier für meine Messung irrelevant.
Hmmm. Du siehst: bei Dir kommt die Kreuzchen-Methode auch nicht so gut an ...
VG
Igel1
PS:
*** Im Nachgang geklärt:
PEBKAC stands for "Problem Exists Between Keyboard and Chair"
Nun ja - ich hatte gehofft, dass der Gleichrichter eh auf den
Kurzschlussstrom des Trafos ausgelegt ist, denn irgendwie muss der ja
auch die Zeit bis zum Auslösen der Sicherung im Kurzschlussfall
überleben ...
Die sehr hohen Ladestromspitzen für die Elkos schaden zwar dem
Gleichrichter, führen aber nicht zur Auslösung der Sicherung,
weil der mittlere Strom deutlich niedriger ist. Die Kombination
Trafo plus Gleichrichter ist nicht ganz so simpel, wie viele
laien glauben.
Nun ja - ich hatte gehofft, dass der Gleichrichter eh auf den
Kurzschlussstrom des Trafos ausgelegt ist, denn irgendwie muss der ja
auch die Zeit bis zum Auslösen der Sicherung im Kurzschlussfall
überleben ...
Die sehr hohen Ladestromspitzen für die Elkos schaden zwar dem
Gleichrichter, führen aber nicht zur Auslösung der Sicherung,
Das ist unbestritten richtig.
weil der mittlere Strom deutlich niedriger ist. Die Kombination
Trafo plus Gleichrichter ist nicht ganz so simpel, wie viele
laien glauben.
Bin sicherlich kein Netzteil-Entwicklungsprofi, aber meine Grundidee
"Der Gleichrichter ist auf den Trafo-Kurzschlussstrom ausgelegt, weil der Gleichrichter ja die Ewigkeit bis zur Auslösung der rückstellbaren Sicherung überleben muss"
... fand ich jetzt nicht so grundverkehrt, oder habe ich da doch einen Denkfehler gemacht?
Inzwischen habe ich den Gleichrichtertyp herausfinden können:
KBPC25-06 (vermutlich der T-Typ, weil Kabelschuhe dran sind)
Der Gleichrichter schafft also 25A Dauerlast und mein Trafo schafft 3A Dauerlast - da ist ein (scheinbar?) schönes Polster dazwischen.
Jetzt fehlt mir allerdings die Erfahrung: kann es sein, dass so ein 3A-Trafo tatsächlich in der Spitze mehr als 25A liefern kann, wenn er die Kondensatoren im "Sinushügel" auflädt? (Einschaltströme seien hier erst einmal nicht betrachtet).
Nun ja - ich hatte gehofft, dass der Gleichrichter eh auf den
Kurzschlussstrom des Trafos ausgelegt ist, denn irgendwie muss der ja
auch die Zeit bis zum Auslösen der Sicherung im Kurzschlussfall
überleben ...
Die sehr hohen Ladestromspitzen für die Elkos schaden zwar dem
Gleichrichter, führen aber nicht zur Auslösung der Sicherung,
Das ist unbestritten richtig.
"Der Gleichrichter ist auf den Trafo-Kurzschlussstrom ausgelegt, weil
der Gleichrichter ja die Ewigkeit bis zur Auslösung der rückstellbaren
Sicherung überleben muss"
... fand ich jetzt nicht so grundverkehrt, oder habe ich da doch einen
Denkfehler gemacht?
Letzteres.
Inzwischen habe ich den Gleichrichtertyp herausfinden können:
KBPC25-06
Der Gleichrichter schafft also 25A Dauerlast und mein Trafo schafft 3A
Dauerlast - da ist ein (scheinbar?) schönes Polster dazwischen.
Ja.
Jetzt fehlt mir allerdings die Erfahrung: kann es sein, dass so ein
3A-Trafo tatsächlich in der Spitze mehr als 25A liefern kann, wenn er
die Kondensatoren im "Sinushügel" auflädt?
10-Facher Strom ist für den Trafo normalerweise kein Problem.
Allerdings ist der zulässige Spitzenstrom des Gleichrichters
auch deutlich höher als der Nennstrom. Der entsprechende Wert
steht normalerweise im Datenblatt.
führen aber nicht zur Auslösung der Sicherung,
weil der mittlere Strom deutlich niedriger ist. Die Kombination
Trafo plus Gleichrichter ist nicht ganz so simpel, wie viele
laien glauben.
Die Wahrheit liegt wohl irgendwo in der Mitte.
Die Sicherung wird sich, aufgrund der Bimetallauslösung, wie eine Leitung oder die Trafowicklung verhalten die mit einem hohen Stromflußwinkel beaufschlagt werden : die Verlustleistung steigt hier ebenfalls im Quadrat der Stromzunahme.
Die sehr hohen Ladestromspitzen für die Elkos schaden zwar dem
Gleichrichter,
Wie hat das bloß über Jahrzehnte in zig-tausenden Trafonetzteilen funktionieren können? Die Gleichrichter wussten das nicht und es gab noch nicht an jeder Ecke Bedenkenträger.
Die sehr hohen Ladestromspitzen für die Elkos schaden zwar dem
Gleichrichter,
Wie hat das bloß über Jahrzehnte in zig-tausenden Trafonetzteilen
funktionieren können? Die Gleichrichter wussten das nicht und es gab
noch nicht an jeder Ecke Bedenkenträger.
Gerade für den von Dir gezeigten Gleichrichter standen im Datenblatt
Höchstwerte für den Siebkondensator und Mindestwerte für den Reihen-
widerstand.
Der Gleichrichter schafft also 25A Dauerlast und mein Trafo schafft 3A
Dauerlast - da ist ein (scheinbar?) schönes Polster dazwischen.
Passend in Volt- und Ampere - Bereich, Dreheiseninstrumente für Gleich- und Wechselstrom, einfach perfekt für meine Anwendung.
Nun hat ein anderer das Rennen gemacht - für schlappe 15€! Zu dumm, dass ich gestern Nachmittag nicht mehr meine Emails gecheckt habe - ich hab's verpasst.
Vielen herzlichen Dank aber trotzdem an Andrew T., dass Du so nett für mich die Augen offengehalten hast!!
Viele Grüße
Igel1
PS: Der Trafo steht hier immer noch offen herum. Inzwischen sind aber die Kondensatoren von David noch dazugekommen. Wenn ich wieder etwas Zeit habe geht's hier weiter (musste zwischendurch erst einmal unsere Waage reparieren).
Schon ein einzelner 4700µF Kondensator speichert bei nur 230V AC, also etwa 325V DC, ca. 250J und bei der max. einstellbaren Spannung sogar noch etwas mehr.
Und du willst mehrere davon einbauen?
Schon ein einzelner 4700µF Kondensator speichert bei nur 230V AC, also
etwa 325V DC, ca. 250J und bei der max. einstellbaren Spannung sogar
noch etwas mehr.
Und du willst mehrere davon einbauen?
Mehr als 2 passen sowieso nicht rein (wenn überhaupt).
Aber die Dinger sind schon deutlich größer und furchteinflößender, als ich ursprünglich gedacht hatte - da gebe ich Dir völlig recht.
Auch habe ich irgendwie noch keine so rechte Lösung für den Kurzschlussfall: wenn ich die Kondensatoren hinter den Gleichrichter schalte und das dann direkt auf die Ausgangsbuchsen führe, so brauche ich im Falle eines Kurzschlusses vermutlich eine neue Bleibe ...
Aber wie gesagt: ich habe aktuell wenig Zeit und habe mich daher gedanklich noch nicht weiter damit auseinandergesetzt. Außerdem wollte ich sowieso zuerst einmal einen Schaltplan meines aktuellen Stell-Trenntrafos mit seinen 2 Sicherungen zeichnen - den werde ich hier einstellen und hoffe dann auf ein paar gute Tipps, wie ich die Elkos schön einbauen kann und welche Schutzschaltung ich außerdem noch einbauen sollte.
Zunächst einmal muss ich mich jedoch lebend in den Weihnachtsurlaub retten, ohne in Arbeit völlig zu ersaufen - das ist aktuell Prio1 ...
Meiner hat inzwischen ein schönes Gehäuse mit Tragegriffen und isolierender Bodenplatte.
Somit: nur die Abdeckung der Steckdose muss ich noch durch eine bessere ersetzen. Mehr wegen der Optik, Funktion ist ja bereits gegeben.
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