Hallo Herrschaften (und natürlich auch Frauschaften ;)
Ich würde gerne in naher Zukunft diverse NiMH Applikationen gegen
LiFePos tauschen.
Für NiMhs habe ich diverse Ladegeräte & Co schon selber gebaut. Da gibt
es chice Bücher und Massenhaft Infos zu im Web. Aber wenn ich nach
LiFePos suche (Ladegeräte, Balancer, Batteriemanagementsystem (BMS))
suche bekomme ich zwar diverse Gerätschaften zu kaufen angeboten, aber
ich würde gerne wissen, was dahinter steht.
Kann mir jemand hierzu einen literarischen Tip (Buch, Link,..) geben,
der mir das wie und warum besser verdeutlicht?
Vielen Dank
Hannes
Hannes schrieb:> Vielleicht bin ich etwas dööflich heute, aber ich finde da so recht> nichts :(
Ich dachte auch, die Datasheets könnten mal ein Anfang sein:
http://www.a123systems.com/resources-overview.htm
Dürften Dir aber leider nicht weiterhelfen...
LG
Ernst
So richtig kann ich die Frage nicht verstehen. In einem Shop finde ich
folgende Angaben:
> A123 Rund-Zelle 1100mAh APR18650M1 Nanophosphate®>> Nennkapazität: 1100 mAh>> Nennspannung: 3,3 V> Entladerate (max.): 22A (20C)> Entladeschlussspannung: 2,0V> Ladestrom (max.): 2,2A (2C)> Ladespannung (max.): 3,65V> ....
Da steht doch alles: nicht mehr als 2,2A Ladestrom und nicht mehr als
3,65V Spannung. Und, nicht zu vergessen, nicht unter 2,0V entladen.
That's it (natürlich andere Zelle, andere Werte)
MfG Klaus
> aber ich finde da so recht nichts
Vielleicht liegt's daran, daß LiFePo4 so einfach sind.
http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.21
Suche LiFePo4 mit Beispielschaltungen zum Laden,
und suche Solarladeregler mit einer Beispielschaltung
für einen Unterspannungsschutz (oder gar einen
Überladeschutz falls der Akku zufälligerweise an einer
Solarzelle geladen werden soll).
Hi,
Klaus hat's geschrieben und MaWin hat's auf den Punkt gebracht.
Das ist so einfach wie bei LiPos, nur andere Werte.
CCCV und fertig.
Eigentlich wie Bleiakkus, nur daß man die Ladeschlußspannung viel
genauer einhalten muß und deswegen die Zellen einzeln überwachen muß.
Laden und Pflegen von NiMh ist dagegen eine hohe Kunst, dU im Bereich
von ein paar mV/Zelle und so.
Gruß,
Norbert
> Das ist so einfach wie bei LiPos
Oh nein, viel einfacher.
> Eigentlich wie Bleiakkus, nur daß man die> Ladeschlußspannung viel genauer einhalten muß
Im Gegenteil, viel relaxter als Blei und LiIon.
> und deswegen die Zellen einzeln überwachen muß.
Eben gerade nicht.
Ein L200 für's ganze Akkupack reicht mit seiner
'Präzision' problemlos aus.
Sorry für das "hochholen" des alten Threads :/
MaWin schrieb:>> und deswegen die Zellen einzeln überwachen muß.>> Eben gerade nicht.>> Ein L200 für's ganze Akkupack reicht mit seiner> 'Präzision' problemlos aus.
Soll das heißen, man kann die Akkus einfach in reihe ohne Balancer
laden?
MaWin schrieb:> Ja.
Gilt das nur für industriell hergestellte Akkupacks (mit eingebautem
Balancer)?
Oder gilt das auch für eine Batteriekammer, in der sich z.B. 3 einzelne
LiFePo4-Akkus gleichen Typs befinden?
...
Hannes Lux schrieb:> Gilt das nur für industriell hergestellte Akkupacks (mit eingebautem> Balancer)?>> Oder gilt das auch für eine Batteriekammer, in der sich z.B. 3 einzelne> LiFePo4-Akkus gleichen Typs befinden?
Gute Frage!
By the way...
Die oben angepriesenen Datenblätter auf A123 sind nicht ohne weiteres
einsehbar :(
Wir verwenden in unserer Firma LiFePhos von A123.
Hier meine Erfahrungen:
Laden mit 3,5 -3,6V pro Zelle.
Dabei halt den Ladestrom begrenzen. Nicht, weil es die Zelle nicht
könnte, vielmehr, weil die A123 einen Innenwiderstand von 5mOhm (!!!)
hat.
Also: ein ganz normales Labornetzgerät reicht dafür normalerweise aus.
Man kann ein 4S-Pack auch mit einem Blei-Akku-Lader laden, aber dann
bekommt man die nicht zu 100% voll.
Ein Kurzschluss ist prinzipiell zu vermeiden. Die Zelle liefert Strom
bis zum wirklich bitteren Ende: Sicherung einbauen ist keine schlechte
Idee.
( So 200A kann man aus der Zelle locker entnehmen. Die Schwachstelle ist
dann die Punktschweißung der Lötfahnen)
Die Lebensdauer ist lt. Hersteller bei ca. 15 Jahren. Es können mehrere
1000 Zyklen erreicht werden.
Die Empfehlungen ob nun ein Balancer notwendig ist, oder nicht
differieren sehr stark. Prinipiell wäre es wohl von Vorteil, ganz klar.
Aber aus eingener Erfahrung mit einem Selbstbau-Akku für einen
Akku-Schrauber kann ich sagen, das es auch ohne geht.
Begründung: Die Firma hat den Herstellungsprozess so gut im Griff, das
sich die Zellen wie ein Ei dem Andern gleichen.
Es wurden bei uns einige Packs mit A123 für über 2 Jahre gelagert.
Trozdem waren die Zellspannungen immer noch auf wenige mV gleich.
Thema Sicherheit:
Es passiert wirklich nicht viel: Ich habe einen Pack versehentlich auf
über 6V pro Zelle aufgeladen. Plötzlich machte es laut "Plopp" dabei
wurde der Deckel, der auch als Sicherheitsventil dient, abgehoben.
Das wars auch schon.
Danke für deinen Erfahrungsbericht!
Da ich keine A123 Akkus benutzen werde, sondern die welche von Headway,
werde ich also ein BMS vorsehen um auf Nummer sicher zu gehen!
Besten Dank,
Mani
Hat jemand von Euch Erfahrung was das Laden von LiFePO4 Akkus mit
kleinen Strömen z.B. C/100 angeht?
Werden Die Akkus damit überhaupt geladen und wie ist der
Ladewirkungsgrad?
Wie hoch ist die Selbstentladung?
Die Selbstentladung soll bei LiFePo4 bei um die 5 Prozent liegen,
näheres sollte dein Datenblatt sagen ;)
C/100`tel klingt eher wie eine sehr kleine Erhaltungsladung... Voll
wirst du Ihn vermutlich nie bekommen...
Mal angenommen eine 18600 Zelle hat 1400mAh.
5% wären 70 mAh, die der Akku im Monat verliert.
Bei C/100 gehen in einem Monat aber 30*24*14mAh=10080 mAh rein.
Dann müsste er doch eigentlich voll werden?
Für das Laden von LiFePo wird ebenfalls ein Balancer EMPFOHLEN..bei
Rundzellen kann man je nach Anwendung mit dem dadurch auftretenden
Kapazitätzsverlust leben..
Früher oder später laufen die Zellen auseinander (wei bei NICD, Blei etc
auch)
Da man Li aber nmicht durch gezieltes Überladen anghleichen kann, wird
eben der balancer benötigt.
Die optimale Ladung erfolgt mit einer Dauerspannung von z.B: 3,65V bis
der Strom auf 1/10 der kapazität abgefallen ist..
Oft weredn die Zellen aber auch einfach mit 3,65V geladen bis kein Strom
mehr aufgenommen wird..das entspricht dann in etwa diesen super NICD
LAdegeräten die 24h mit kleinem Strom die Zellen maltretieren...und
dennoch halten die Akkus dann recht lange.
Sowoho NICD als auch Li andern dann halt schneller
Wie sieht es eigentlich mit dem Akku aus, wenn er nach dem eigentlichen
Ladezyklus (also der Ladestrom ist gegen null gegangen, Spannung von
z.B, 3,6V steht weiter an) in dem Ladegerät bzw der Ladeschaltung
verbleibt.
Sprich:
Ich brauche Akkus, die immer 100%ig voll sind und nur ganz selten mal
gefordert werden. Darum würde ich diese immer in dem Ladegerät belassen.
- hat das irgend welche negativen Auswirkungen auf die Kapazität oder
die Zyklusanzahl des Akkus, wenn er sagen wir mal 2 Jahre so verbleibt?
- Sozusagen eine Erhaltungsladung ;)
Ist das der Fall den Sven Salbach beschrieben hat?
Da sich ja doch einige Leute mit diesen Akkus beschäftigen sollte man
vielleicht mal einen Wiki Artikel für LiFePo4 / A123 Akkus aufmachen und
dort die Daten und Infos zusammen tragen...
Mani schrieb:> Ich brauche Akkus, die immer 100%ig voll sind und nur ganz selten mal> gefordert werden.
Hört sich eher wie ein Anwendungsfall für (Li-) Primärzellen an.
> Darum würde ich diese immer in dem Ladegerät belassen.
ist bei LiIon deren Todesurteil (wenn das Ladegerät nicht abschaltet).
=> nicht die volle Ladeendspannung auszureizen mag das verbessern, dann
gibts aber auch kein "100%ig voll".
LiFePO4 mögen da toleranter sein.
> - hat das irgend welche negativen Auswirkungen auf die Kapazität oder> die Zyklusanzahl des Akkus, wenn er sagen wir mal 2 Jahre so verbleibt?
Klar. Der Akku ist dann nach ~8 Zyklen kaputt. (15 Jahre Lebensdauer
laut Hersteller, Zyklenlänge = 2 Jahre)
Hallo zusammen,
alles wesentliche steht ja bereits hier und im Artikelbereich.
Die "neueste" Bauform scheint mir ja die Pouch-Zelle zu sein.
Wer außer A123 bietet diese noch an ?
Bitte nur Distributoren innerhalb Deutschlands nennen.
72,50 Euro für 20Ah sind mir irgendwie zu teuer.
GBS mit 30,95 Euro sind mir da schon lieber.
Nur stört mich halt die " Verpackung ", denn ich denke auch hier ist nur
eine Pouch-Zelle verbaut.
Eine Liste der LFP-Hersteller würde ich favorisieren. Die drei bisher
bekannten Distributoren sind ja bereits erfasst.
Zur Zeit kenne ich als Hersteller :
A123, CALB, GBS, Sinopoly, Wina, Winston.
P.S.
Hier noch ein Distributor für Wina-Zellen :
http://shop.i-tecc.de/akkus.html
Bernd_Stein
Hat jemand eigentlich auch gewusst, das LFP auch in Deutschland
produziert wurden oder evtl. werden ?
http://www.eccbatteries.com/
Warum weiß man im eigenen Land nichts davon, sondern liest immer nur von
A123 und Headway ?
Falls jemand einen deutschen Hersteller für LTO kennt - bitte posten.
Habs eigentlich selbst gefunden, weiß nur nicht ob die nun auch LTO
herstellen oder nur daran denken dies in Zukunft zu tun => Lese Anhang.
Bernd_Stein
Hier noch eine Bezugsquelle für :
NMC Lithium-Nickel-Mangan-Kobalt Li(NiMnCO)O2
und
LFP Lithium- Eisenphosphat LiFePO4
Akkus
https://www.liontecshop.de/shop/ueber-uns
Bernd_Stein
Es gibt da noch eine Ganze reihe an Akkuherstellern
z.B. Yuntong (von denen ist z.B. der einzige LiFePo4 den du bei Reichelt
bekommen kannst - die haben duzenden unterschiedliche Typen.
Dann gibt es z.B. auch noch http://www.hueckmann-shop.de ein sehr gut
aufgestellten Shop.
K2 Battery aus den USA preisen ihre Akkus ähnlich an wie A123, sind aber
meiner Erfahrung nach bei <1000 Stück deutlich teurer und nicht so
schnell verfügbar.
Aber warum es kaum jemand in Deutschland gibt, der 0815 Batterien
herstellt ist einfach!
Das wickeln von Zellen kann theoretisch in jeder Doppelgarage statt
finden (so wie in China ;-)
Es sei denn, du willst wirklich etwas besonders wie irrsinnig höhe
Ströme, Zertifizierung, Garantie, weiten Temperaturverbrauch, ... Dann
bist du bei Gaia, Saft und Co. gut aufgehoben
Achso,
dann gibt es noch H2OLE / Akkukaufhaus
(http://www.akkukaufhaus.de/akkus/einzelzellen/lifepo4). Aber die
vertreiben wohl nur Akkus unter gebrandeten Namen, wenn auch günstige
China-Produkte - es muss ja nicht immer alles schlecht sein, was von
dort kommt ;-)
Die Zyklenzahl wird bei LiFePo4 meist mit über 1000 angegeben, z.B. im
weiter oben verlinkten Datenblatt des A123 ANR26650 - Akkus. Dabei wird
von 100%-er Entladung ausgegangen.
Wie verändert die Entnahme geringer Ladungsmengen mit anschließender
Ladung, die erreichbare Zyklenzahl (z.B. entnommene Ladung 0,1Ah mit
anschließender Ladung) ?
Hab mal ein Paper gesehen, bei dem die Zellen sehr flach gefahren
wurden.
Ich meine, die haben nur bis max 3,5V geladen und bei 3V die untere
Ladeschlussgrenze gelegt und mit weniger als 0,5C entladen. Klar, das
die nicht die volle Kapazität hatten, aber man begründete das mit der
sehr flachen Kurve der Zellspannung.
Ende vom Lied: Über 10k Zyklen und weiter steigend ;-)
Was passiert eigentlich, wenn ich einen LiFePo4 Akku konstand auf
3,2V/3,3V (also seinem Vtyp) halte. Sozusagen als Supercap.
Schadet ihm das? Im Idealfall fließt wenn er Voll ist ja kein Strom
mehr? Alles was ich bisher recherchiert habe sagt nur, das man die
Vcharge (also die 3,6/3,65V) so kurz wie nur möglich anlegen sollte und
ASAP nach "Voll" entfernen soll.
Bernd Stein schrieb:> Gaia scheint ja auch ein deutscher Hersteller von LFP zu sein (> siehe> Anhang ).>> Bernd_Stein
Dass diese Zellen, im Vergleich zu den A123 bzw. 18650 Zellen wie sie in
Werkzeugakkus eingebaut sind, riesengroß sind hast Du registriert?
Zudem wiegt ein Werkzeugakku mit 10 18650 Zellen und ca 94Wh etwa 600 -
650g. Inklusive Gehäuse Kontaktierungen und Schutzschaltung.
Die neuen Werkzeugakkus von Metabo mit 20700 Zellen wiegen bei 112Wh
ca900g
Bernd Stein schrieb:
> Hinz_&_Kunz schrieb:>> Was passiert eigentlich, wenn ich einen LiFePo4 Akku konstand auf>> 3,2V/3,3V (also seinem Vtyp) halte.>>> Für die Lebensdauer nicht so zuträglich.>> Erhaltungs- oder Dauerladen mit konstanter Spannung ist aufgrund der> geringen Selbstenladung nicht notwendig und der Lebensdauer abträglich.
Nicht ganz einverstanden.
Abträglich für die Lebensdauer wäre ein Dauerladen auf 3,65V also die
angegebene Ladeendspannung.
Die empfohlene Lagerspannung ist etwa die Nennspannung, also 3,2..3,4V.
Und von 'Dauerladen' kann man nicht sprechen, weil der Akku die Spannung
über sehr lange Zeit hält und eh (fast) keinen Strom aufnimmt. Dann
besser in einem Rutsch auf 3,4V nachladen, wenn die Spannung auf etwa 3
V abgesunken ist.
Zitat:
"Zum Lagern sollten die Batterien nicht bis zur Ladeschlussspannung
geladen werden. Die optimale Lagerspannung liegt im Bereich der
Nennspannung. Dies gilt auch für konfektionierte Packs."
Quelle:
http://lifeenergy.i-tecc.de/support/faq/
senke schrieb:> Dass diese Zellen, im Vergleich zu den A123 bzw. 18650 Zellen wie sie in> Werkzeugakkus eingebaut sind, riesengroß sind hast Du registriert?>
Ich interessiere mich generell für LFP bzw. LiFePO4, also für alle
Bauarten.
Ja, METABO scheint gute Akkupacks zu bauen, aber keine LFP.
Bernd K. schrieb:> Abträglich für die Lebensdauer wäre ein Dauerladen auf 3,65V also die> angegebene Ladeendspannung.>
Könnte sein, dazu gibt die Quelle keine genauen Angaben, aber es liegt
wirklich nahe das dies das sogenannte Vollladekriterium ist.
Also um die Zyklenzahl groß zu halten, nur 70% der Kapazität nutzen und
nicht im Bereich von 0°C bis -10°C oder tiefer arbeiten.
Also weder die untere Abschaltspannung von 2,8V ( bei Winston ) bzw.
2,5V bei A123 anfahren noch das Vollladekriterium von 3,65V, noch zu
hohe Lade und Entladeströme benutzen.
Nur welcher Bereich wirkt sich wie auf die Zyklenzahl aus ?
Bernd_Stein
Hinz_&_Kunz schrieb:> Was passiert eigentlich, wenn ich einen LiFePo4 Akku konstand auf> 3,2V/3,3V (also seinem Vtyp) halte. Sozusagen als Supercap.> Schadet ihm das? Im Idealfall fließt wenn er Voll ist ja kein Strom> mehr? Alles was ich bisher recherchiert habe sagt nur, das man die> Vcharge (also die 3,6/3,65V) so kurz wie nur möglich anlegen sollte und> ASAP nach "Voll" entfernen soll.
Ich glaube nicht, dass es dem Akku schaden kann. Wenn kein Strom fließt,
ist es ja kein Dauerladen.
Im Interesse der Lebensdauer würde ich eh nur bis 3,5V laden, da er auch
damit schon über 95% voll ist. Damit ist auch das Laden in
Serienschaltung weniger kritisch.
Siehe auch:
http://e-vw.blogspot.de/2014/01/einzelladung-der-neuen-calb-zellen.html
In dem Blog ist auch sonst viel interessantes über LiFePo4-Akkus zu
finden.
http://www.innopower.de/shop/ dieser Shop ist mir bezüglich
LiFePo4-Akkus auch noch aufgefallen. Scheinen mal relativ günstig zu
sein.
Kann leider zur Qualitat nichts sagen.
Hat dort vielleicht schon mal wer was bestellt ?
Die Pouch-Zelle ist eher die älteste Bauform!
ECC Repening ist faktisch pleite, daher hört man nichts davon!
Die könnten und konnten nie liefern.
Es gibt viele, die meinen die Akkuproduktion sei trivial..das sind dann
die die damit auf die Fresse fallen weil nur Ausschuss!!
Nur wenige Firmen beherrschen z.B. den Prozess der gleichmässigen
Beschichtung.
Nicht umsonst taugen auch bei NICD bzw NIMH nur die der Markenhersteller
was...es gibt nahezu keinen Noname Anbieter der brauchbare Akkus
produziert..wenn es also einfach wäre..
Hatte mich vor längerem mal bei Litrade beraten lassen bezüglich eines
Akkupacks um meine Flugakkus auf dem Platz nachladen zu können
Lukas S. schrieb:> http://www.innopower.de/shop/ dieser Shop ist mir bezüglich> LiFePo4-Akkus auch noch aufgefallen.>
Ich bezweifle das dies LiFeP04 sind. Schreiben ja auch LiIon.
Die Entladekurven fallen mir zu stark für LFP ab. Normalerweise sind
diese flacher.
Bernd_Stein
Bernd S. schrieb:> Hat jemand eigentlich auch gewusst, das LFP auch in Deutschland> produziert wurden oder evtl. werden ?>
Schön zu lesen das ECC von Herrn Repenning jetzt doch nicht ganz
verloren ist. SSL Energie hat es übernommen. Aber Forschung wird dort
nicht weiterbetrieben. Weiß leider auch nicht, ob man als Privatperson
auch Einzelzellen wird kaufen können.
https://www.ssl-energie.de/2015/09/16/unter-einem-dach/
Bernd_Stein
gerade über diesen Thread gestolpert
LTO(Lithium Titanat Oxid)? und die erwähnten LiFePo4 Zellen bekommt man
in D auch bei Litrade.de
Ich hatte letzte Woche mit Herrn Salbach von Litrade telefoniert (1h!!),
er hatte damals schon keine Zukunft von ECC gesehen.
Wenn die Zellen im vorherigen Post nicht so teuer wären, hätte ich die auch mal getestet. Mal sehen.
Jetzt kann ich auch besser mit LogView umgehen und habe mal meine
frisch vom Hersteller bekommene 1600mAh LiFePO4-18650iger Zelle mit 1 Ampere entladen, welche dabei noch 1281mAh an Ladung inne hatte. Der
Wechselstromwiderstand mit dem YR1030 gemessen, betrug 16,7 mOhm.
Wenn meine Ladeplatinen mit dem TP5000 angekommen sind, werde ich die
Zelle mal aufladen und wieder mit dem HET20 mit 1,6A entladen.
Um dir zu helfen, deine Beiträge sinnvoller zu gestalten. Deswegen weise ich an dieser Stelle auch wieder darauf hin, dass man in der von dir verwendeten Sprache kein Leerzeichen vor Satzzeichen setzt.
Die Kapazität kommt bestimmt hin, wenn man mit dem HET20 bis 2,5V
runtergehen könnte, aber die 12Wh sind noch nicht mal zur Hälfte
erreicht.
Wie kommst du eigentlich auf 12Wh?
Der Energiegehalt ergibt sich aus der Nennspannung * Kapazität
also 3,2V * 1,6Ah = 5,12Wh; bei nicht zu hohem Entladestrom.
Hier ein Beispiel, wo eine vergleichbare Zelle untersucht wird:
Nunja, mit der "5." davor passt es doch.
Ergibt 5.12Wh entsprechend meiner Prognose :-)
Ergo: LCD ablesen üben ;-)
Jo, in der Vergrößerung sieht es enger bei einander aus, als in Wirklichkeit, aber du hast natürlich Recht und noch mal danke für den aufmerksamen HINWEIS.
Hätte man sich denken können, wenn die meisten nur 200mAh haben.
Der HET20 erlaubt nur einen minimalen Strom von 0,5A und eine Entladeschlußspannung von 2,70V. Aber 156mAh sind trotzdem zu weit von den 500mAh entfernt. Aufgeladen hatte ich die Zelle mit 250mA bis 3,65V.
Selbst Li-Ion bringen meist nicht mehr wie 380mAh und dies zweifel ich auch schon an.
Spannung: 3,7 Volt
Kapazität: 380mAh
System: Li-Ion [IMR]
Größe: Höhe ca. 43,5 mm x 10,5 mm Ø
Bauform: 10440 / Micro AAA
Gewicht: 7g
Anschlussart: High Top
Hersteller: Liter
Herstellerbezeichnung: IMR10440 / IMR 10440
Die Platinen sind da. Beim CM1031, scheint dass GS für LiFePO4 zu sein.
Bei den beiden anderen IC's ( PAN 3013S ) wird es sich wohl um NMOS-FET's handeln, dazu finde ich jedoch kein Datenblatt.
Die TP5000-Module sind für 1A bestückt, aber ich meine eigentlich die 2A-Version bestellt zu haben.
