Leiterklassen und Leiterquerschnitte in Target3001

Ronny W. schrieb:

im Autorouter

Das ist doch schon das Problem.

Hallo Ronny,

schalte zuerst den Autorouter ab. Ich mache seit Jahren Layouts und habe außer zum Spaß noch nie einen Autorouter benutzt.

Dann mach einen Doppelklick auf das Stück Leiterbahn zwischen dem Kondensator Anschluss und der Leitung die zum LM7805 geht.

Ändere auch die Strichdicke im Schaltplan auf die Standard Werte ab. Das sieht blöd aus und bringt nichts. Netzklassen brauchst du bei einer solch einfachen Schaltung nicht.

Gruß Andy

Andreas G. schrieb:

schalte zuerst den Autorouter ab. Ich mache seit Jahren Layouts und habe außer zum Spaß noch nie einen Autorouter benutzt.

Genau, so ist es.

Okay- also zieht ihr alle Verbindungen per Hand?

hmmmm, das ist eigentlich genau das was ich nicht wollte ;o)

Frage1: Die Verbindungen werden doch in der Layouansicht grün dargestellt.

Wenn ich jetzt die Verbindung nicht dort an der gezeigten Stelle anlegen will- sondern ganz woanders.

Wie muss ich dazu vorgehen?

Danke

Ronny W. schrieb:

Frage1: Die Verbindungen werden doch in der Layouansicht grün dargestellt.

Wenn ich jetzt die Verbindung nicht dort an der gezeigten Stelle anlegen will- sondern ganz woanders.

Wie muss ich dazu vorgehen?

Verstehe die Frage nicht so richtig. Die grüne Linie verbindet in der Leiterkartenansicht die zu verbindenden Lötaugen. Wenn Du eine andere Verbindung haben möchtest, muss der Schaltplan entsprechend geändert werden.

Ronny W. schrieb:

Okay- also zieht ihr alle Verbindungen per Hand? hmmmm, das ist eigentlich genau das was ich nicht wollte ;o)

So haben alle CAD Leute einmal angefangen! ;-)

Grundsätzliche Frage: Mehr THT oder SMD? (*) Für mich war bei THT das Wichtigste, die Leiterbahnbreite fetszulegen und die Lötaugen (für mich immer zu mickrig, sparsam, Restring zu klein) auf ein für mich vernünftiges Maß zu bringen. Änderungen, z.B. an einzelnen Leiterbahnen - wie bei dir am TO3 - oder Lötaugen kann man später immer noch nachholen. Noch ein Tip: such dir als Anfängerprojekt nichts Wildes aus, selbst wenn es nur ein Emitterfolger oder ein einfacher OP-Verstärker zum Üben sind. Du musst die Platine ja nicht machen (lassen). Als Anfänger bist du schon mit nur wenig grösseren Dingen überfordert, verlierst die Lust, wendest dich wohlmöglich einem scheinbar einfacheren Programm zu und machst dann die gleichen Erfahrungen. Bei Fragen kannst du auch hier aufschlagen; die Hotline bei I.B. Friedrich ist exzellent! Biss und Durchhaltevermögen sind unabdingbar, sonst brauchst du erst gar nicht anzufangen. ...und wichtig: dranbleiben. Wenn du nur alle paar Monate etwas machst, hast du schon wieder das meiste vom letzten Mal vergessen.

(*) Bei SMD bin ich raus!

73 Wilhelm

Hallo,

irgendwas wird total verhauen. Die grünen Linien im Schaltplan sind nur elektrische Verbindung mit Netznamen. Diese Liniendicke im Schaltplan hat absolut nichts mit der Leiterbahnbreite im Layouteditor zu tun.

Die grünen Linien im Layouteditor zeigen einem nur an was noch verbunden werden muss bzw. wo welche Netze zusammengehören. Verbindet man diese werden die Leiterbahnen blau (oben) bzw. rot (unten). Möchte man auf einer Leiterbahn an verschiedenen Stellen unterschiedliche Breiten haben muss man sie in mehr Segmente aufteilen. Irgendwo rechte Maustaste > Signal > nur das getroffene Segment auswählen. Hat die Leiterbahn schon Knicke, hat man schon eine Segmentunterteilung. Jedes gerade Stück kann man auch unterschiedlich breit machen. Möchte man auf einer Geraden unterschiedliche Breiten fügt man Segmente hinzu. Dafür hat jedes Segment immer 3 schwarze Anfass- bzw. Knickpunkte. Auf einem Knickpunkt erneut rechte Maustaste und Knick hinzufügen auswählen. Ggf. ESC um nichts ausgewählt zu haben und auf ein Segment Doppelklick und Breite ändern. Am Knick kann man dann auch Leiterbahnen verschieben usw.

Ronny W. schrieb:

Okay- also zieht ihr alle Verbindungen per Hand?

hmmmm, das ist eigentlich genau das was ich nicht wollte ;o)

Egal welches Layoutprogramm, ein Autorouter kann einfach nicht das was man selbst möchte. Der sucht zwar nach Vorgaben einen Weg, aber nie den Richtigen. Ob das eine Aufgabe für KI wäre, weiß ich nicht. Müßte umfangreich trainiert werden. Ist ein anderes Thema.

Ergo: Selbst machen.

Frage1: Die Verbindungen werden doch in der Layouansicht grün dargestellt.

Wenn ich jetzt die Verbindung nicht dort an der gezeigten Stelle anlegen will- sondern ganz woanders.

Wie muss ich dazu vorgehen?

Das ist der falsche Ansatz. Man nutzt ein Layoutprogramm damit man Netze beim layouten nicht verhaut. Will man elektrische Verbindungen ändern muss man diese im Schaltplan ändern. Das geht zwar hier und da auch rückwärts, mach ich aber nie, weil das kann schief gehen. Es muss ja einen Grund geben wie man etwas im Schaltplan verbunden hat. Warum soll das dann im Layout plötzlich anders werden? Diese Frage muss man sich stellen?

Edit: Das linke Bild im Eingangsthread verstehe ich ehrlich gesagt überhaupt nicht. Wo kommen im Schaltplan die roten Linien her? Das rechte Bild ist vom Layout Editor, ist klar. Aber das linke Bild ist unklar.

Ronny W. schrieb:

Okay- also zieht ihr alle Verbindungen per Hand?

Ja. Aber halbwegs moderne Layoutprogramme unterstützen einen beim Routen schon gewaltig, indem sie andere Leiterbahnen und Vias beiseite schieben können. Und es gibt meist auch einen Shortcut, um den Rest der gerade in Arbeit befindlichen Leiterplatte automatisch routen zu lassen.

hmmmm, das ist eigentlich genau das was ich nicht wollte ;o)

Es ist ein typischer Anfängerfehler, davon auszugehen, dass man nur noch einmal auf den Autorouterknopf drücken muss. Allerdings habe ich auch schon etliche völlig verhunzte Layouts gesehen, die sehr typisch für Autorouter sind.

Das größte Problem besteht darin, dass man beim Einsatz eines Autorouters bei einem 98%-Ergebnis landet, die Leiterbahnen aber so unmöglich verlegt sind, dass keine Chance besteht, händisch die letzten 2% zu verlegen.

Wenn ich jetzt die Verbindung nicht dort an der gezeigten Stelle anlegen will- sondern ganz woanders.

Wie muss ich dazu vorgehen?

Dann musst Du eben ein Layoutprogramm verwenden, bei dem sich Designregeln für die Reihenfolge der zu verbindenden Pins definieren lassen. Pulsonix kann so etwas, aber ich habe nicht ausprobiert, ob der dortige Autorouter damit zurechtkäme.

Veit D. schrieb:

Ob das eine Aufgabe für KI wäre, weiß ich nicht. Müßte umfangreich trainiert werden. Ist ein anderes Thema.

Ja ein anderes Thema. Trotzdem, was ist eigentlich an KI intelligent? Ist Intelligenz nicht einem Menschen vorbehalten, welcher seine grauen Zellen richtig in Betrieb nimmt und etwas Neues erfindet oder neue Zusammenhänge erkennt.

Hallo,

zum Thread kapern noch etwas früh. :-) Habe mich für diesen älteren Thread entschieden. Beitrag "Re: Autorouter mit KI"

Veit D. schrieb:

Habe mich für diesen älteren Thread entschieden. Beitrag "Re: Autorouter mit KI"

gute Idee!

Sooooo, ich habe mal geroutet ;o)

Wenn man drin ist, gehts ja auch eigentlich.

nachdem ich gefühlt fertig war, habe ich über

Aktionen/prüfen und testen/Projekt prüfen

mal prüfen lassen und danach war meine ganze Platine "ausgefüllt" so wie eine Massefläche.

Ich hab keiiiine Ahnung woher da jetzt kommt und ich bekomme das auch nicht wieder weg geschaltet.

Was müsste ich denn jetzt tun um diese "Masseflächen" oder was auch immer das jetzt ist , wieder weg zu bekommen?

Wie beende ich diesen Fehler-Suche und AnzeigeModus?

Hallo,

so langsam denke ich du schreibst hier irgendwelche Märchen. Einfach so wird keine Massefläche geflutet. Da muss man schon was dafür einstellen. Die Frage wie man das rückgängig macht finde ich auch irgendwie albern. Die erste Maßnahme lautet immer nicht speichern bzw. Undo. Außerdem kann man alles anklicken und löschen.

Veit D. schrieb:

so langsam denke ich du schreibst hier irgendwelche Märchen. Einfach so wird keine Massefläche geflutet.

Dieser Eindruck entsteht bei mir jetzt auch. Deshalb mal ein Ratschlag an Ronny W.: a) Bevor Du hier wegen jeder „Kleinigkeit“ Fragen stellst, studiere zuerst einmal die Anleitung zum Programm und die Hilfe. b) Es gilt immer noch die Aussage: Übung macht den Meister. Also, üben, üben, …. Falls es nach mehreren Wochen immer noch ungelöste Probleme gibt, dann könnte man hier im Forum immer noch Fragen stellen.

Wolle G. schrieb:

a) Bevor Du hier wegen jeder „Kleinigkeit“ Fragen stellst, studiere zuerst einmal die Anleitung zum Programm und die Hilfe. b) Es gilt immer noch die Aussage: Übung macht den Meister. Also, üben, üben, ….

Genau das habe ich hier beschrieben: Beitrag "Re: Leiterklassen und Leiterquerschnitte in Target3001"

Ich habe 1992 noch mit RULE angefangen, dem DOS Vorgänger von TARGET.

73 Wilhelm

Wilhelm S. schrieb:

Ich habe 1992 noch mit RULE angefangen, dem DOS Vorgänger von TARGET.

Spaßvogel EIN Ich habe vor langer Zeit die Leiterbahnen mit Nitrolack und Röhrchenfeder von Hand auf die Cu-beschichteten Leiterplatten gezeichnet. Röhrchenfeder siehe: http://www.dl3ukh.de/23.htm Spaßvogel AUS

Hallo Wolle,

Auch mit Spass ein/aus hättest du dir deinen Kommentar sparen können. Ich wollte nur zeigen, dass es auch schon vor Windooffs CAD Programme für Leiterplatten gab. Ich habe mit Nitrolack und feinem Pinsel angefangen und bin dann auf Edding 3000 umgestiegen. Solch ein Produkt kannst du dir hier anschauen: Beitrag "Re: RF Verstärker mit "Resonanz" bei 7 MHz"

Nicht schön, aber effektiv!

73 Wilhelm