Was genau misst ein Ferraris Stromzähler?

Den Strom, den Deine Ferraris verbrauchen.

https://www.carwow.de/ferrari/auto-news/2527/elektro-supercar-ferrari

(Handbuch lesen zur Verbrauchsanzeige)

Dieter D. schrieb:

Den Strom, den Deine Ferraris verbrauchen.

wer hat denn den Stromverbrauch erfunden? In meiner Ausbildung gab es Stromverbrauch noch nicht und auf google finde ich keine Erklärung wie man Strom verbraucht.

Joachim B. schrieb:

Dieter D. schrieb:

Den Strom, den Deine Ferraris verbrauchen.

wer hat denn den Stromverbrauch erfunden? In meiner Ausbildung gab es Stromverbrauch noch nicht und auf google finde ich keine Erklärung wie man Strom verbraucht.

Die Verbraucherrechte sollte man auch endlich mal wegen Sinnlosigkeit abschaffen, da es ja überhaupt keinen Verbrauch gibt. Wir brauchen dann aber endlich auch mal die Wandlerschutzgesetze.. Und den Schutz vor dummen Sprüchen..

Der Ferraris-Zähler zählt die Umdrehungen der Scheibe

Joachim B. schrieb:

wer hat denn den Stromverbrauch erfunden? In meiner Ausbildung gab es Stromverbrauch noch nicht

Welches Wort hat man denn stattdessen benutzt?

Harald W. schrieb:

Welches Wort hat man denn stattdessen benutzt?

"Der Ferraris-Zähler, benannt nach Galileo Ferraris, oder Induktionszähler ist ein elektromechanisches Messgerät für elektrische Energie, ..." https://de.wikipedia.org/wiki/Ferraris-Z%C3%A4hler

Das mit "umgangssprachlich" überlassen wir hier an dieser Stelle anderen.

Der zweite Wert ist etwas geringer.

Häng mal eine induktive oder kapazitive Last dran.

Oder sowas: https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcStB5EPH05fkskDp_zXKJcCcrcVvGNp4vCllS4fEBG7phCOJdSuQQn86M4cDA&s

Dann sind, direkt nach dem Zuschalten, BEIDE Werte deutlich niedriger. Und dann Null...

H. H. schrieb:

Was

dann schon im neunten Post persönlich wird, weil übersehen, das das Wochenende des langen Freitags begonnen hat. Am Mittwoch um 00:00 Uhr in der Frueh ist es vorbei.

In meiner Ausbildung gab es Stromverbrauch noch nicht

Welches Wort hat man denn stattdessen benutzt?

Inzwischen ist im praktischen Arbeitsleben jede Menge schweisstreibende "Wertschöpfung" in bequemere "Wortschöpfung" umgewandelt worden (Erste industrielle Destruktion?).

Dabei werden, voll-kreativ, beileibe nicht nur neue Vokabeln erfunden! Nein, aus denen werden dann, gnadenlos-grenzlose Verwirrung stiftende Satzschlangen zusammengesetzt. Letztere können selbstverständlich nur einschlägig bewanderte Fachkräfte/Innen (Volljura nach frühestens 7 Jahren) nachvollziehen;
für das Verständnis des eigentlichen (technischen) Inhaltes gibt es dann Querverweise, Sekundärliteratur und Sonderbeauftragte...

Tolle Beispiele findet man auf nur 103 Seiten in:

"Energiesuffizienzpolitik
mit Schwerpunkt auf dem Stromverbrauch der Haushalte"

https://epub.wupperinst.org/frontdoor/deliver/index/docId/6670/file/WR9.pdf

Wichtige dort verwendete Abschnitte heissen z.B.:

2.1 Orientierung für die Entwicklung von Governance-Leitlinien: Die fünf „E“

darin selbstverständlich enthalten:

2.1.5 Emanzipation und 2.2.7 Allgemeine Ansatzpunkte aus der Fokusgruppe Gender

...

5. Konzeption integrierter Politikpakete und juristische Analyse

darunter findet man dann u.a.:

5.3.1 Die Idee - Von der Energieeffizienzverpflichtung zum Stromkundenkonto =>

Aha, jetzt weiss es jeder, der bis dahin gelesen hat:

Aus "Energiesuffizienz" (nicht -Inkontinenz!) wird mal ebenso en passant "Energieeffizienz"; und was wir StromkundInnen dringendst brauchen, ist, wer hätte das gedacht: ein "Stromkundenkonto" ... SCNR

●DesIntegrator ●. schrieb:

die Umdrehungen der Scheibe

nein, es ist eine Kugel.

mfg

Ok, vielleicht habe ich meine Frage nicht genau genug formuliert (wie man an den Antworten erkennen kann :) ).

Was sind diese beiden Werte:

• Forward active Energy kWh - total
• Forward active Energy kWh - Vector balance

Der erstere ist wohl die einfache Summierung der einzelnen Phasen. Lässt sich leicht mit der Wertetabelle des Gerätes nachvollziehen. Der zweite Wert ist mir nicht ganz klar. Da der klassische Zähler für jede Phase eine Spule hat, diese jedoch gemeinsam auf eine Antriebsscheibe wirken, frage ich mich, ob dies noch zu einer Änderung des Wertes gegenüber der Einzelbetrachtung führt. Vergleicht man die summierte Wirkleistung beider Zähler (derzeit drei Tage, der Zählerraum ist normalerweise abgesperrt), liegen die Abweichungen nur im Bereich <50Wh.

Da der klassische Zähler für jede Phase eine Spule hat, diese jedoch gemeinsam auf eine Antriebsscheibe wirken, frage ich mich, ob dies noch zu einer Änderung des Wertes gegenüber der Einzelbetrachtung führt.

Gesunder Menschenverstand: Beim alten 3Ferrari sind drei 1Ferraris auf eine gemeinsame Scheibe gelegt, der "smarte" Zähler hingegen wertet jede Phase für sich aus ...

Random .. schrieb:

Ok, vielleicht habe ich meine Frage nicht genau genug formuliert

Doch. Es geht beim Unterschied zwischen total und balanced wohl um die 3-Phasen Verrechnung, bei total einfach die Summe von 3 x 1 Phase und bei balanced werden Oberwellen unterschiedlicher Phasen gegeneinander verrechnet. Nur bei nicht-sinusförmiger Stromaufnahme auf einer oder mehrerer Phasen gibt es dazwischen eine Differenz. Aber was der Zählweise des Ferraris entspricht weiss ich auch nicht.

wie man an den Antworten erkennen kann

Daran erkennt man nur, dass die Riege der Rentner und H4 Forenteilnehmer hier schon ihr Leben lang keine blasse Ahnung haben und versuchen das durch markige Sprüche zu kaschieren an statt dass sie einfach die Finger still halten wenn sie nichts wissen. Dann wäre es aber sehr ruhig hier.

https://clouglobal.com/calculation-methods-for-energy/

Forward Active Energy is used to count consumed energy, whereas Reverse Active Energy is used to count exported energy (e.g. with solar pv installations).

https://esphome.io/components/sensor/atm90e32.html#:~:text=Forward Active Energy is used,e.g. with solar pv installations).

Dieter D. schrieb:

Forward Active Energy is used to count consumed energy, whereas Reverse Active Energy is used to count exported energy (e.g. with solar pv installations).

https://esphome.io/components/sensor/atm90e32.html#:~:text=Forward Active Energy is used,e.g. with solar pv installations).

Musst Du wirklich jedes untaugliche Ergebnis Deiner untauglichen Googlesuchen zu Themen, von denen Du scheinbar keine Ahnung hast, hier auch noch abladen?

Motzen, aber selbst nicht bessere Links liefern.

@Random "Forward" waere vergleichbar mit dem Ferraris Zaehler mit Rücklaufsperre.

Müsstest mal den Typ/Model posten, dann koennte jemand nachsehen. Sonst dauert es bis Mittwoch.

Dieter D. schrieb:

Motzen, aber selbst nicht bessere Links liefern.

Wenn jemand reinen Mutterboden sucht und ich keinen habe, kippe ich dem doch keinen Bauschutt, Plastikmüll oder Schrott in den Garten, nur um "irgend etwas" zu liefern.

Michael B. schrieb:

Random .. schrieb:

Ok, vielleicht habe ich meine Frage nicht genau genug formuliert

Doch. Es geht beim Unterschied zwischen total und balanced wohl um die 3-Phasen Verrechnung, bei total einfach die Summe von 3 x 1 Phase und bei balanced werden Oberwellen unterschiedlicher Phasen gegeneinander verrechnet. Nur bei nicht-sinusförmiger Stromaufnahme auf einer oder mehrerer Phasen gibt es dazwischen eine Differenz. Aber was der Zählweise des Ferraris entspricht weiss ich auch nicht.

Danke! So in der Art habe ich das mit der Vektorverrechnung auch verstanden, da werden die Einzelergebnisse nicht linear aneinandergehängt sondern weitere Parameter berücksichtigt. Das führt zu einem (bei mir) geringfügig kleinerem Ergebnis, welches in der Ergebnistabelle mit aufgelistet wird.

Random .. schrieb:

So in der Art habe ich das mit der Vektorverrechnung auch verstanden, ...

Der erste, groessere Wert, sollte die Scheinleistung angeben, der zweite kleinere, die Wirkleistung.

Ferraris erfassen die Wirkleistung.

Dieter D. schrieb:

Ferraris erfassen die Wirkleistung.

Ferraris erfassen die Wirkleistung im Normalfall. https://www.ostron.de/sonstiges/Funktion-und-Innenaufbau-eines-Energiezaehlers.html

Es gibt aber auch welche, da wird nur die Blindleistung gemessen. "Für die Messung von Blindleistung kann die Phase des Stromes durch die Spannungsspule, z. B. durch eine Hummelschaltung, um 90° gedreht werden." https://de.wikipedia.org/wiki/Ferraris-Z%C3%A4hler

Doch. Es geht beim Unterschied zwischen total und balanced wohl um die 3-Phasen Verrechnung, bei total einfach die Summe von 3 x 1 Phase und bei balanced werden Oberwellen unterschiedlicher Phasen gegeneinander verrechnet. Nur bei nicht-sinusförmiger Stromaufnahme auf einer oder mehrerer Phasen gibt es dazwischen eine Differenz. Aber was der Zählweise des Ferraris entspricht weiss ich auch nicht.

Wenn die drei Phasen saldiert werden, gibt es einfach 3 Wirkleistungen (bzw. Wirkenergien). Die Auswirkungen der Ober"wellen" der Phasen im Hausnetz werden schon im alten Ferrari gegeneinander "verrechnet" => nur die Summe der Wirkleistungen wird "gezählt". (Bei reinem Sinus der Netzspannung bleibt die Wirkleistung von den Oberschwingungen des Stromes ohnehin völlig unbeeinflusst.)