Suche eine kleine [3 cm] Oszilloskop Röhre

#7580254
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Guten Abend,

ich bin auf der Suche nach einer kleinen Oszilloskop Röhre. Sie sollte mit Sockel nicht länger als max. 20cm sein für das Gehäuse wo sie rein soll. Ich frage hier mal im Forum zuerst nach eventuell hat einer noch so was zu liegen.

MfG bastler2022

Moderator Persönliche Seite #7589673
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Andreas M. schrieb:

Das waren wohl ca. 50V pro cm.

In X-Richtung ist sie mit 56 V/cm angegeben, Y 36 V/cm.

Eine zusätzliche Anode zur Nachbeschleunigung war auch nicht dran.

Daher braucht man ja auch so viel Ablenkspannung: der Strahl wird schon komplett im System auf Endgeschwindigkeit beschleunigt.

Mein Eigenbau-Oszi hat eine B4S2, die hat den gleichen Aufbau.

#7590107
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Jörg W. schrieb:

B4S2

Da habsch auch noch zwei im Schrank. :)

Hier ein Schaltplan mit Ablenkröhren. Die Anodenspannung und die Heizspannung dafür ist eh schon da und man braucht keine weitere Niederspannung. Die Eingänge sind schön hochohmig und man braucht nicht ...zig Transistoren. Irgendwo hatte ich mal eine ähnliche Schaltung mit FETs als Röhrenersatz gesehen.

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Moderator Persönliche Seite #7590131
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Andreas M. schrieb:

Die Anodenspannung und die Heizspannung dafür ist eh schon da

Naja, die Ablenkspannung aus +600 V zu erzeugen, dürfte mehr Leistung verheizen, als unbedingt nötig ist. Ich müsste nachschauen, aber ich erinnere mich, dass ich für die B4S2 um die 150 … 200 V als Oberspannung der Ablenkstufen habe.

Auch bei der Heizung wäre ich vorsichtig: die Katode der Oszi-Röhre liegt auf -600 V, die der Ablenkröhren liegen im Bereich um 0 V. Ich sehe im Datenblatt zwar keinen Grenzwert für die Spannung zwischen Heizung und Katode, aber 600 V kommen mir dafür recht hoch vor.

Außerdem werden die Röhren nur mit 4 V geheizt, die Verstärkerröhren dagegen mit 6,3 V.

#7590134
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Die Oszi-Röhre hat doch nen extra Heiztrafo rechts oben. Den kann man passend zur Heizspannung wählen. Und die Anodenspannung für die Ablenkröhren kann man auch bei +300v am Spannungsverdoppler abgreifen.

Gut finde ich die Lösung mit den zwei "Standard-Trafos" zur Spannungsversorgung. Da braucht man keinen Spezialtrafo mit x Abgriffen.

Energetisch gesehen ist das Ding allerdings eine Katastrophe. Mindestens 50% wird direkt in Wärme umgewandelt.

#7590213
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Deshalb verfolgt man bei Halbleiteransteuerung der Ablenkplatten ja auch meist das Konzept, deren mittleres Potenzial auf 0V zu legen. Damit liegt das Anodenpotenzial auch nahe bei 0V und die Beschleunigungsspannung liegt als negative Hochspannung an der Kathode. Die anderen Potenziale des Strahlsystems, an Wehneltzylinder und Fokuselektrode werden entsprechend angepaßt, relativ zu Kathoden oder Anodenpotenzial.

Alte Hameg-Scopes wie das HM203-6 sind so aufgebaut. Kathode liegt auf ca. -2kV, Ablenkplatten auf 0V. Das ermöglicht einfachere Ansteuerung der Ablenkplatten mit DC-gekoppelten Transistorendstufen.

Im Gegenzug erfordert dieses Konzept eine hochspannungsfeste Isolation der Heizwicklung und eine Übertragung der Austastimpulse auf das negative Hochspannungsniveau der Kathodenseite, bei Hameg über einen Optokoppler realisiert.

Moderator Persönliche Seite #7590240
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Andreas M. schrieb:

Die Oszi-Röhre hat doch nen extra Heiztrafo rechts oben.

Achso, die anderen beiden Röhren sind 12,6-V-Exemplare, die mit der Zwischenkreisspannung geheizt werden.

Thorsten S. schrieb:

Deshalb verfolgt man bei Halbleiteransteuerung der Ablenkplatten ja auch meist das Konzept, deren mittleres Potenzial auf 0V zu legen.

Bzw. auf ein gegenüber Anode positives Potenzial. Geht auch nicht anders, die Platten dürfen nicht auf Katodenpotenzial liegen, sonst bremsen sie den Strahl aus.

Ist auch bei der Röhrenansteuerung da oben so gemacht.

#7590290
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Andreas M. schrieb:

Hier ein Schaltplan mit Ablenkröhren.

Hallo zusammen,

nette Schaltung. Eigentlich sollte der Aufbau vom Grundprinzip her wie vom Transiscop werden. Da ich mich zur Zeit aber auch gerade mit Röhren beschäftige, wäre das auch eine Überlegung.

Naja aber erstmal muss ich alles nötige zusammen bekommen. Im Moment hat noch ein Netzteil für Röhren Experimente den Vorrang.

Thorsten S. schrieb:

Wenn ich raten müsste: Eine ScopeClock?

Nein, obwohl die auch ihren Reiz haben.

Jörg W. schrieb:

Mal sehen, was unser Bastler denn aus der B6S1 macht. ;-)

Lass Dich Überaschen, aber ich hänge oben mal ein Bild vom Gehäuse an wo sie rein soll wenn es Umgebaut ist. Gehäuse war ein Trödelmarkt Fund. Röhre könnte dafür sogar noch eine Nummer kleiner sein, so wie die B4S2- Aber das wird schon passend gemacht. Nur mit der Abschirmung muss ich mir noch was einfallen lassen.

Gruß und schönes Wochenende.

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Moderator Persönliche Seite #7590292
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Hobby B. schrieb:

Nur mit der Abschirmung muss ich mir noch was einfallen lassen.

Ich hatte leider keine, sonst hättest du sie natürlich mit bekommen.

Sollte man aus etwas dickerem Stahlblech löten (oder schweißen) können, allerdings musst du es ausglühen, um die Remanenz loszuwerden.

Alternativ: nimm ein externes Netzteil, damit du keinen Trafo im Gerät brauchst. Dann sollten die kritischen Magnetfelder weit genug weg sein. (Als ich mein B4S2-Oszi vor 40 Jahren gebaut habe, war das noch keine so einfache Möglichkeit.)

#7602862
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Hallo zusammen,

ich hole den Thread hier noch mal hoch. Wollte jetzt nicht wegen einer weiteren Suchanfrage wieder einen neuen Thread erstellen.

Suche noch günstig eine 3cm Oszilloskop Röhre, kann gebraucht sein. Falls da einer noch was da haben sollte eventuell auch mit Abschirmung und altem Röhrensockel. Einfach mal mit Preisvorstellung, entweder hier im Thread oder über PN melden.

Eventuell kann ja bitte ein Mod. den Threadtitel abändern, danke.

Danke und Gruß. bastler2022

PS.: Nein sie soll auch nicht zur Uhr werden.

#7603627
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T. K. schrieb:

Die Rechnung ist ganz einfach,

Danke für die Info zum Preis für das Teil. Erstmal kein Bedarf, aber liegt ja bei Dir gut und sicher seid Jahrzehnten.

Andreas M. schrieb:

36 Ocken.

Hier auch danke.

Jörg W. schrieb:

Eine einzelne 3ЛО1И hat er noch …

Leider ist die Liste wohl nicht Aktuell, im Moment hat er keine da.

Also suche ich immer noch eine 3cm Oszilloskop Röhre günstig, oder ich müsste mein Gehäuse komplett ändern. Dann würde auch noch eine 4cm passen.

Also falls einer noch 4cm günstig hätte wäre das auch noch eine Option dann.

Gruß und danke. bastler2022

Moderator Persönliche Seite #7603696
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Hobby B. schrieb:

Jörg W. schrieb:

Eine einzelne 3ЛО1И hat er noch …

Leider ist die Liste wohl nicht Aktuell, im Moment hat er keine da.

Naja, da werden wohl auch kaum noch welche nachrücken. Wenn ich das richtig deute, gibt's auch noch 20-mm-Röhren, aber da sieht man ja noch weniger.

3ЛО1И bekäme man aus der Ukraine über Ebay, aber billig sind die nicht.

#7604183
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Gustav K. schrieb:

Ich hatte ja schon geschrieben, dass ich meine 3cm Röhre vor Jahren bei Ebay verkauft habe. Mit günstig war da aber nichts, mit richtig teuer schon eher.

bastler2022 will's halt geschenkt. Er kapiert nicht, dass das Angebot von T.K. mit monatlich 5 Cent "Lagerungsgebühr" einfach phantastisch ist für eine ungebrauchte DH3-91 von Valvo. An der Stelle von T.K. würde ich mich bei der Reaktion vom ahnungsfreien baster2022 echt vor'm Kopf gestoßen fühlen.

Schon die "einfachen" magischen Augen wie EM 4 oder EM 34 werden für ein Vielfaches gehandelt.

#7604185
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A propos EM 34: Hier gibt's gerade eine bei ebay: https://www.ebay.de/itm/355462159670

Mal schauen, für wieviel sie weggeht...

Ich habe ein Radio SABA Freiburg 7 in Super-Zustand, habe ich als Student vor Jahrzehnten günstig geschossen von einem sehr freundlichen Verkäufer, der sich freute, dass ich sein Erbstück zu schätzen wusste. Dieses Radio hat eine leider schwache EM 34, was aber für diesen Röhrentyp verbreitet war. Erst z.B. EM 84 hielt besser. Ersetzt habe ich die EM 34 nicht, diese Röhre kostet heute mehr als ich für das gesamte Radio (incl. Kabelfernbedienung!!) bezahlt habe.

#7604198
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Rainer Z. schrieb:

bastler2022 will's halt geschenkt. Er kapiert nicht, dass das Angebot von T.K. mit monatlich 5 Cent "Lagerungsgebühr" einfach phantastisch ist

Rainer Z. schrieb:

An der Stelle von T.K. würde ich mich bei der Reaktion vom ahnungsfreien baster2022 echt vor'm Kopf gestoßen fühlen.

Guten Morgen Rainer Z.

also irgendwie scheinst Du Langeweile zu haben wenn Du provozieren willst suche Dir einen anderen Spielplatz oder gehe kalt duschen.

Rainer Z. schrieb:

Schon die "einfachen" magischen Augen wie EM 4 oder EM 34 werden für ein Vielfaches gehandelt.

Den Unterschied zwischen ( EM 4 oder EM 34 ) und einer Oszilloskop Röhre, kennst Du ?

Ich muss das leider fragen , da Du ja den Unterschied zwischen einer gesuchten 3cm Oszilloskop Röhre und der von T.K. zu einen sehr guten Preis Angebotenen 6 cm Oszilloskop Röhre, nicht kennst.

Allen anderen hier einen guten Morgen.

Gruß bastler2022

#7604203
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Rainer Z. schrieb:

Dieses Radio hat eine leider schwache EM 34

Wenn Du wieder mal nicht schlafen kannst beschäftige Dich doch mal damit, eventuell hilft es Dir.

Mit der EM 34 selber nicht getestet aber bei einer fast blinden AM2 erfolgreich, das dies auch nicht ewig halten wird sollte aber klar sein.

https://www.jogis-roehrenbude.de/Roehren-Geschichtliches/Mag_Augen/Regener/Regener.htm

#7604238
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Hobby B. schrieb:

alles gut, na ich habe mir ja fast gleichzeitig hier im Forum einen Spender gekauft C1-94. Von dem wollte ich mir die Abschirmung Anpassen. Für die Röhre von Dir.

Leser des Buches "Rundfunk und Fernsehen selbst erlebt" wissen, dass einige Lagen echten Konservendosenblechs als Abschirmung gereicht haetten. Solange kein Grosstransformator in der Naehe in Betrieb ist. Dafuer vermutlich noch funktionierende Technik zu zerrupfen, laesst mich der Meinung von Rainer anzuschliessen.

Meine B7S1 liegt in der Vitrine ziemlich sicher vor dir.

#7604424
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Andreas M. schrieb:

Motopick schrieb:

Meine B7S1 liegt in der Vitrine ziemlich sicher vor dir.

Hoffentlich sind da

einige Lagen echten Konservendosenblechs als Abschirmung

darum gewickelt.

Ohne angelegte Spannung und Heizung ist das voellig unkritisch. Der Unterschied zwischen Weicheisenblechen und z.B. Aluminium scheint dir ausserdem unbekannt. Was ich von solchen "Experten" halte, behalte ich mal fuer mich.

#7605392
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Guten Abend,

die Suche nach einer 3cm Oszilloskop Röhre hat sich dann erledigt. Bin fündig geworden, eine gebrauchte und eine neue.

Danke allen, die dabei Unterstütz haben.

@ Jörg ,

die alte Dame von Dir hat jetzt auch ein angepasstes MU Kleid und keine alte Fischbüchse oder Konservendose. Morgen werde ich dann das neue Gehäuse anfangen. Das was dafür vorgesehen war , da kommt dann eine 3 cm Oszilloskop Röhre.

Gruß und schönes Wochenende noch. bastler2022

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#7610124
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hoffentlich gibts mal Fotos von den fertigen Kleinoszis zu sehen :-)

Ach übrigends: Die Isolation zwischen dem Heizfädchen und der Kathode sollte man nicht strapazieren, ich geh immer von <100V aus als maximal machbar. Um das sichzerzustellen sollte zwischen K und Heizung ein 100K Widerstand gesetzt werden für Potentialausgleich, die Heizwicklung hat dann die volle Hochspannung bezogen auf Masse. Ein kleiner separater Heiztrafo ist eine ideale Lösung, ich bevorzuge dafür Zweikammertrafos aus Steckernetzteilen, die lassen sich ohne Zerlegen auf 6,3V RMS zurechtwickeln.

lG Martin

#7610134
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Martin M. schrieb:

hoffentlich gibts mal Fotos von den fertigen Kleinoszis zu sehen :-)

Guten Morgen Martin,

auch hier danke schon mal für die Infos von Dir.

Eigentlich hatte ich wegen der Heizspannung schon einen Thread erstellt gehabt. Beitrag "Oszilloskop Röhre, Heizung mit Gleichspannung betreiben ?"

Ja Bilder wenn das dann fertig ist, kann ich gern dann machen. Werde diese dann auch etwas größer machen, als die jetzigen. Im Moment ist das alles noch eine Riesen Baustelle. Die Bilder von dem MU-Kleid für die Röhre von Jörg sind ja hier schon drin. Werde hier auch noch mal das vom Gehäuse das aus FR4 besteht das Bild anhängen. Links die B6S1 und rechts sieht man ja bereits das Grafik Display 340x64 mit einem TC6963C als Controller. Die Front habe ich hier mit Carbon Folie bezogen bekommt aber dann zum Schluss noch eine Plexi Scheibe. Zur Stromversorgung war eigentlich geplant eine 12 Volt Versorgung und die benötigten Spannungen alle über DC DC Converter zu erstellen. Ob das so sinnvoll ist und dann auch alles so passt, wird sich dann zeigen.

Wünsche allen ein schönes Wochenende.

bastler2022

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Beitrag #7610156 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7610177 wurde von einem Moderator gelöscht.
#7610397
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Hugo H. schrieb:

T. K. schrieb:

Ich hab noch eine B6S1 + Fassung, da sieht man etwas mehr als auf den kleinen 3cm Dingern. Unbenutzt seit gut 60 Jahren eingelagert.

Hallo T. K. - die würde ich Dir gerne abkaufen, wenn sie denn zu verkaufen ist. Habe Dir eine PM gesendet.

Die Röhre ist heute angekommen - ganz herzlichen Dank. Fast zu schade um sie einzusetzen :-) - aber nur fast. Bis zum Herbst hat sie noch Schonzeit, dann gehe ich meine - profan, ich weiß, aber ohne Bausatz - Uhr an.

#7610602
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Martin M. schrieb:

ich möchte auch mal einen basteln, das Thema bleibt aktuell :-) Hier wirds eine B4S2

Hallo Martin,

na dann wünsche ich Dir mal jetzt schon viel Spaß dabei. Ja eine B4.. wäre auch noch Interessant.

Hugo H. schrieb:

Bis zum Herbst hat sie noch Schonzeit,

Hallo Hugo,

schön dann hat Sie ja auch ein nettes neues zu Hause gefunden.

Dann warte ich mal auf eure sicher Interessanten Bauberichte, zu euren Projekten.

Gruß bastler2022

#7610696
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Martin M. schrieb:

ich sitz hier immernoch vor dem SNT von einem Tek7104, das will nicht starten. Zum Haareraufen sowas.. aber die Röhrenbaustelle kommt, sobald ich hier Land sehe :-)

Hallo Martin,

dachte das ist schon erledigt, den 2N6027 hast doch schon vor über einen Monat getauscht gehabt. Na ich drücke Dir mal die Daumen , das den Fehler bald beseitigt bekommst.

Gruß bastler2022

#7611135
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Hallo HobbyB

Ich hab mal ein bißchen die Zahlen geknetet, und dir einen Wandler diemnsioniert, das ganze geht gerade noch bequem mit einem LM2577-Adj

Eingangsspannung 11 bis 13V Ausgangsspannungen: 150V für Ablenkendstufen (damit sind in Brückenschaltung ca. 240Vss erreichbar)

1,1kV Beschleunigungsspannung (ehr für 7cm-Röhren, kann man natürlich mit weniger Windungen auch reduzieren)

6,3V Heizspannung

Gesamtleistung bis ca. 10W

Die Windungszahlen beziehen sich auf einen Ferritkern mit Al=200nH*N² könnte z.B. ein ETD34 oder ETD39 werden um den bequem von Hand zu wickeln

Die Teilspannung von 550V pro HV-Wickel habe ich gewählt weil das bei ungeordneter Handwicklung noch sicher gegen Durchschläge ist, dann kann man auch noch handelsüblich Dioden UF4007 zum Gleichrichten und Folienkondensatoren 630V nehmen

Hobby B. schrieb:

Martin M. schrieb:

hoffentlich gibts mal Fotos von den fertigen Kleinoszis zu sehen :-)

Guten Morgen Martin,

auch hier danke schon mal für die Infos von Dir.

Eigentlich hatte ich wegen der Heizspannung schon einen Thread erstellt gehabt. Beitrag "Oszilloskop Röhre, Heizung mit Gleichspannung betreiben ?"

Ja Bilder wenn das dann fertig ist, kann ich gern dann machen. Werde diese dann auch etwas größer machen, als die jetzigen. Im Moment ist das alles noch eine Riesen Baustelle. Die Bilder von dem MU-Kleid für die Röhre von Jörg sind ja hier schon drin. Werde hier auch noch mal das vom Gehäuse das aus FR4 besteht das Bild anhängen. Links die B6S1 und rechts sieht man ja bereits das Grafik Display 340x64 mit einem TC6963C als Controller. Die Front habe ich hier mit Carbon Folie bezogen bekommt aber dann zum Schluss noch eine Plexi Scheibe. Zur Stromversorgung war eigentlich geplant eine 12 Volt Versorgung und die benötigten Spannungen alle über DC DC Converter zu erstellen. Ob das so sinnvoll ist und dann auch alles so passt, wird sich dann zeigen.

Wünsche allen ein schönes Wochenende.

bastler2022

Angehängte Dateien:
#7611211
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Heiko H. schrieb:

Ich hab mal ein bißchen die Zahlen geknetet,

Hallo Heiko H.,

na dann sage ich mal danke für die Schaltung von Dir. Auch für die Info zur 3SJ1J.

Im Moment nutze ich sowas zu Erzeugung der Spannungen. DC-DC 8V-32V zu ±45V-390V Boost Converter, die können auch schon ab 5V genutzt werden.

Zu diesen Boost Converter gibt hier im Forum auch einen sehr Interessanten Thread. Auch die Möglichen Modifikationen dieser Booster wird da behandelt. Beitrag "40-390V HV DC-DC-Wandler vom Chinamann"

Das mit der Heizspannung läuft zur Zeit über einen Stepp Down Converter mit dem Lm2596.

So allen noch einen schönen Abend.

Gruß bastler2022

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