Kontakttaster soll abwechselnd schalten. Welches Bauteil ich?

OP #7620289
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Okay..zum Problem:

Ich habe eine Modelleisenbahn Spur Z von Märklin.

Ein Schaltgleis soll eine Weiche umstellen und das immer abwechselnd. Das Schaltgleis funktioniert wie ein mechanischer Taster beim Überfahren der Lok. Das Schaltgleis kann aber mit dem betätigen des Kontaktes (in eine Richtung) nur einen Impuls geben.

Der Impuls vom Schaltgleis stellt nun die Weiche um, die Position wird selbstständig von der Weiche gehalten. Die Weiche besitzt ebenfalls zwei Kontakte für die jeweilige Weichenstellung (es liegt keine Spannung am jeweiligen Kontakt dauerhaft an).

Nun soll ein Impuls, kommend vom Schaltgleis, die Weiche abwechselnd in ihrer Position umschalten.

Hier der Link zum Schaltgleis:

https://www.maerklin.de/de/produkte/details/article/8589/90?tx_torrpdb_pi1%5Bbacklink%5D=90&tx_torrpdb_pi1%5BbrandId%5D=1&tx_torrpdb_pi1%5Bera%5D=&tx_torrpdb_pi1%5Bfilter%5D=1&tx_torrpdb_pi1%5Bgaugechoice%5D=3&tx_torrpdb_pi1%5Bgroupchoice%5D=3&tx_torrpdb_pi1%5Bnewonly%5D=0&tx_torrpdb_pi1%5Bpage%5D=2&tx_torrpdb_pi1%5Bpagesort%5D=artnrasc&tx_torrpdb_pi1%5Bperpage%5D=18&tx_torrpdb_pi1%5Bsubgroupchoice%5D=&cHash=8f2bf939b3e2eb38ac62ab6148801342

Hier der Link zur Weiche:

https://www.maerklin.de/de/produkte/details/article/8563/90?tx_torrpdb_pi1%5Bbacklink%5D=90&tx_torrpdb_pi1%5BbrandId%5D=1&tx_torrpdb_pi1%5Bera%5D=&tx_torrpdb_pi1%5Bfilter%5D=1&tx_torrpdb_pi1%5Bgaugechoice%5D=3&tx_torrpdb_pi1%5Bgroupchoice%5D=3&tx_torrpdb_pi1%5Bnewonly%5D=0&tx_torrpdb_pi1%5Bpage%5D=1&tx_torrpdb_pi1%5Bpagesort%5D=artnrasc&tx_torrpdb_pi1%5Bperpage%5D=36&tx_torrpdb_pi1%5Bsubgroupchoice%5D=&cHash=0d96f83fd07d19ad641775992880a3c2

VG Stefan

#7620344
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So was habe ich früher eben mit zwei Schaltgleisen gemacht. Wenn der Zug auf die Strecke 1 (komplett) eingefahren ist, dann auf das zweite Gleis umschalten. Dort wieder genauso, nur zurückschalten. Ganz ohne zusätzliche Elektronik, weil da braucht man noch etwas mehr: ein Zeitglied, dass erst nach dem der Kontakt wieder sicher frei ist die Umschaltung vornimmt.

OP #7620349
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Klaus H. schrieb:

So was habe ich früher eben mit zwei Schaltgleisen gemacht. Wenn der Zug auf die Strecke 1 (komplett) eingefahren ist, dann auf das zweite Gleis umschalten. Dort wieder genauso, nur zurückschalten. Ganz ohne zusätzliche Elektronik, weil da braucht man noch etwas mehr: ein Zeitglied, dass erst nach dem der Kontakt wieder sicher frei ist die Umschaltung vornimmt.

Ja der Gleisaufbau lässt sich nicht mehr ändern. (zwecks Einbettung)

VG Stefan

#7620353
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Stefan schrieb:

Ein Schaltgleis soll eine Weiche umstellen und das immer abwechselnd.

Das Problem: ein Schaltgleis liefert nicht 1 Impuls sondern die Kontaktzungen prellen was viele Impulse auslöst. Träge Auswertung ist notig.

Deine Weichen haben Endschalter, kämen also auch mit Dauersignal zurecht, aber leider keine Rückmeldung, aber du willst dir vermutlich nicht die Möglichkeit verbauen, die Weiche auch manuell zu steuern, wenn das Schaltgleis nicht aktiv ist, also sollte der Impuls nur zur Weiche gehen wenn er auch vom Schaltgleis kommt

Deine 'Impulse' haben bis 10V, damit kommen die meisten 12V Bauteile klar.

Stefan schrieb:

OHNE diesen Zustand zu halten

Na ja, es soll wohl wissen, wie die derzeitige Lage der Weiche ist, und das auch, wenn die Weiche zwischendrin manuell verstellt wurde oder die Anlage stromlos war. , https://elotronics.com/RPB-1PM-UNI-Stromstossschalter-12V-240V-AC-DC-1-Wechsler-16A

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 +10V
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Kontaktgleis
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   |
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   +---------------+
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   |               |
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   |  +--------+   |
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   +--|        |---(--- L
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      | RPB1PM |---+  Weiche --+
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   +--|        |------- R      |
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   |  +--------+               |
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   |                           |
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 Masse                       Masse
OP #7620906
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Michael B. schrieb:

Stefan schrieb:

Ein Schaltgleis soll eine Weiche umstellen und das immer abwechselnd.

Das Problem: ein Schaltgleis liefert nicht 1 Impuls sondern die Kontaktzungen prellen was viele Impulse auslöst. Träge Auswertung ist notig.

Deine Weichen haben Endschalter, kämen also auch mit Dauersignal zurecht, aber leider keine Rückmeldung, aber du willst dir vermutlich nicht die Möglichkeit verbauen, die Weiche auch manuell zu steuern, wenn

https://elotronics.com/RPB-1PM-UNI-Stromstossschalter-12V-240V-AC-DC-1-Wechsler-16A

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>  +10V
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>    |
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> Kontaktgleis
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>    +---------------+
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>    |               |
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>    |  +--------+   |
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>    +--|        |---(--- L
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>       | RPB1PM |---+  Weiche --+
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>    +--|        |------- R      |
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>    |  +--------+               |
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>    |                           |
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>  Masse                       Masse
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>

Wenns mit Dauersignal auch funktioniert wäre mir das auch recht.

Funktioniert das dann auch mit dem Stromstoß Schalter oder gibt's da eine günstigere Alternative?

VG Stefan

#7620931
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Stefan schrieb:

Funktioniert das dann auch mit dem Stromstoß Schalter oder gibt's da eine günstigere Alternative?

Das mit dem Stromstoßschalter ist robuste Technik. Die steckt einiges weg und wird ziemlich sicher funktionieren. Möglicherweise wird zu Beginn jeder Betätigung die "falsche" Weichenspule für ein paar Millisekunden bestromt, aber das dürfte der Weiche egal sein.

Billiger und vor allem flexibler (für weitere Dinge, wenn Du dann auch Signale etc. schalten willst, oder später mal noch ganz andere Dinge auf der Anlage) geht es mit etwas Elektronik. Aber da solltest Du wenigstens halbwegs wissen, für was die ganzen Bauteile da sind und welche Fallen lauern könnten.

Beitrag #7642556 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7642578 wurde von einem Moderator gelöscht.
Gast #7642684
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Marcel V. schrieb:

Mit den beiden Ausgangstransistoren des Optokopplers erhälst du nun deine beiden gewünschten Signale.

Ich denke, er braucht jemanden, der ihm das Aufbaut. Und zwar so, dass er daran seine Weichen direkt anschließen kann.

Der Vorschlag mit dem Stromstoßrelais war praktikabler.

OP #7680228
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Stefan schrieb:

Michael B. schrieb:

Stefan schrieb:

Ein Schaltgleis soll eine Weiche umstellen und das immer abwechselnd.

Das Problem: ein Schaltgleis liefert nicht 1 Impuls sondern die Kontaktzungen prellen was viele Impulse auslöst. Träge Auswertung ist notig.

Deine Weichen haben Endschalter, kämen also auch mit Dauersignal zurecht, aber leider keine Rückmeldung, aber du willst dir vermutlich nicht die Möglichkeit verbauen, die Weiche auch manuell zu steuern, wenn

https://elotronics.com/RPB-1PM-UNI-Stromstossschalter-12V-240V-AC-DC-1-Wechsler-16A

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>>  +10V
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>>    |
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>> Kontaktgleis
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>>    +---------------+
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>>    |               |
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>>    |  +--------+   |
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>>    +--|        |---(--- L
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>>       | RPB1PM |---+  Weiche --+
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>>    |  +--------+               |
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>>    |                           |
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>>  Masse                       Masse
14
>>

Wenns mit Dauersignal auch funktioniert wäre mir das auch recht.

Funktioniert das dann auch mit dem Stromstoß Schalter oder gibt's da eine günstigere Alternative?

VG Stefan

Hallo, ich habe den Stromstoßschalter verbaut und es funktioniert auch.

Aber es überhizt nun die Weiche durch die Dauerbestromung. Somit ist diese Lösung für meine Zwecke nicht geeignet.

Gibt es noch eine alternative Lösung? Vielleicht gleich ein fertiges Bauteil?

VG Stefan

Gast #7680231
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Stefan schrieb:

Gibt es noch eine alternative Lösung?

Du musst das so beschalten, dass die Weiche nur Strom bekommt, solange der Kontakt vom Gleis geschlossen ist. Stefan hat es im vorherigen Beitrag richtig skizziert.

Links am RPB1PM hat er die Anschlüsse der Relais-Spule gezeichnet, die du wohl auch so angeschlossen hast.

Rechts ist der Wechsler-Kontakt des Relais. Beachte, dass er dort den mittleren Anschluss nicht dauerhaft an 10V gelegt hat, sondern an den Ausgang des Gleiskontaktes.

#7680292
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Stefan schrieb:

Aber es überhizt nun die Weiche durch die Dauerbestromung.

Die Weiche wird in der Schaltung nicht dauerbestromt, sondern nur so lange das Kontaktgleis geschlossen ist. Wenn da natürlich ein Zug drauf parkt...

Wobei selbst Märklin Weichen inzwischen abschalten wenn die Endlage erreicht ist, ich wüsste also nicht welche Weichen überhaupt noch Dauerstrom ziehen.

1956 ?

#7680390
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Stefan schrieb:

Aber es überhizt nun die Weiche durch die Dauerbestromung. Somit ist diese Lösung für meine Zwecke nicht geeignet.

Eventuell gibt das Schaltgleis ein Masseimpuls aus. Überprüfe, ob der gemeinsamen Spulenanschluss der Weiche gegen Plus oder Masse angeschlossen ist. Ist er an Plus angeschlossen, fliesst über die Relaisspule und den Schaltkontakt Dauerstrom. Dann müsste die Schaltung anderst verdrahtet werden.

OP #7683714
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Kurt A. schrieb:

Stefan schrieb:

Aber es überhizt nun die Weiche durch die Dauerbestromung. Somit ist diese Lösung für meine Zwecke nicht geeignet.

Eventuell gibt das Schaltgleis ein Masseimpuls aus. Überprüfe, ob der gemeinsamen Spulenanschluss der Weiche gegen Plus oder Masse angeschlossen ist. Ist er an Plus angeschlossen, fliesst über die Relaisspule und den Schaltkontakt Dauerstrom. Dann müsste die Schaltung anderst verdrahtet werden.

Hallo,

das Schaltgleis gibt einen Masseimpuls aus.

Wie muss es nun verdrahtet werden?

Ich habe 6 Anschlüsse ([A1;S;A2] und [15;16;18])

VG

#7689756
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Hallo, bei der Zeichnung von Monk ist ein Fehler drin. Gemäss Datenblatt ist "A1" und "A2" die Spannungsversorgung. Die Schaltimpulse gehen auf "S" und müssen das gleiche Potential wie "A1" haben. Diese Schaltung funktioniert nur mit Wechselspannung, denn das Relais benötigt einen positiven Impuls!

Angehängte Dateien:
OP #7690082
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Kurt A. schrieb:

Hallo, bei der Zeichnung von Monk ist ein Fehler drin. Gemäss Datenblatt ist "A1" und "A2" die Spannungsversorgung. Die Schaltimpulse gehen auf "S" und müssen das gleiche Potential wie "A1" haben. Diese Schaltung funktioniert nur mit Wechselspannung, denn das Relais benötigt einen positiven Impuls!

Hallo,

es funktioniert nun, danke. Ich musste nur die Spannungsversorgung A1 mit A2 tauschen.

VG

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