Systemdiskette (Kopie) von HP 1650A Logic Analyser

Mir kommt das sehr bekannt vor, ich meine, damit habe ich in der Firma gearbeitet. Aber ich kann mich nicht erinnern, dass da eine Systemdiskette nötig war. Bildschirmhardcopies konnte ich auf Disk schreiben. An die 5*16 Anschluss-"POD"s kann ich mich erinnern.

Hallo, was ich da meine ist die Diskette beim "SELF TEST". Da kommt die Meldung "NO DISK". Das ist der letzte Test in der Routine. lg

NO DISK

Steckt eine formatierte Diskette (double sided, also 720k) im Laufwerk?

https://www.qsl.net/n9zia/test/HP1650A_Service_Manual.pdf#page=109

Must die Diskette mit Lifutil/DOS machen, normale FAT Diskette mag das Teil nicht.

Wenn ich mich recht erinnere, konnte das ganz gewöhnliche 720k-Disketten von Windows oder sogar Atari ST formatiert benutzen. Im Servicehandbuch steht nur, einseitig formatiert (360k) geht nicht. https://de.wikipedia.org/wiki/Diskette#Tabellen%C3%BCbersicht_der_Diskettenformate jedenfalls auch keine HD mit 1,44MByte oder neuere Formate.

https://www.qsl.net/n9zia/test/HP1650A_Reference_Manual.pdf#page=183

formatieren geht auch intern: "Format Disc. Any two sided 3.5-inch floppy disc can be formatted or intialized"

Hallo Tomate, danke vorerst für den Tip ! Das ist vlt die Ursache,..ich hab die 720 disk nur normal formatiert ! Werd das mal so versuchen. lg walter

Vom Februar 1994, kann sein, dass ich eine etwas neuere Version kannte. Jedenfalls musste ich nichts konvertieren: https://www.keysight.com/us/en/lib/software-detail/computer-software/lifutil--reading-keysight-lif-disks-on-msdos-1000000786epsgsud.html Hier die beiden Texte aus dem SFX-Archiv Lifarc.exe

Hallo Christoph, danke für den Hinweis !

lg

Ich kenne das auch nur mit LIFutils. Habe meinen 1650 vor längerer Zeit verkauft, Disketten habe ich davon keine mehr. Ob ich noch irgendwelche Images der Disketten habe, da müsste ich mächtig wühlen gehen.

Ich hab hier eine vom HP1650B (HW5045), ist aber schon lange her das die benutzt wurde. Da liegen auch Disk bei, die mal als Kopien gezogen wurden. Zustand ist aber auch unklar. Die Orginale ist 2DD, die Kopien 2HD.

Hallo, hast du da Erfahrung, ob die 1650B Disketten beim 1650A auch funktionieren ? lg

Hallo Jörg, vlt kannst für mich wühlen gehen ? Ich hab nämlich - soweit meine Recherche geht - keine Möglichkeit für 720 kb Disketten.

lg walter

hast du da Erfahrung, ob die 1650B Disketten beim 1650A auch funktionieren ?

Nein, mit "meiner" HP1650B System-Diskette habe ich keine Erfahrung in einem HP1650A gemacht und ich habe spontan auch keine Information dazu. Bei Gelegenheit (das Gerät samt Manual ist grad außer Haus) schau ich mal nach.

Falls du übernächstes Wochenende in Umkreis München bist, könnte man sich dort: Beitrag "Veranstaltungstipp: Vintage Computer Festival 7./8. September, München" treffen. Da auf diesem Treffen in essentiellerweise viel alte Hardware herumsteht, würde sich auch eine Möglichkeit zum Kopieren der DD-Diskette finden. Die Backups habe ich damals (ca 2013) nicht am PC mit Disks ziehen können, es ging nur mit dem disk-copy on-board Programm des HP-LA.

Walter schrieb:

vlt kannst für mich wühlen gehen ?

Das hier habe ich noch gefunden.

Außerdem noch ein lifarc.exe sowie ein lifutils.tar.gz (Sourcecode, sollte Unix-tauglich sein).

Ich hab nämlich - soweit meine Recherche geht - keine Möglichkeit für 720 kb Disketten.

Laufwerk müsste sich noch finden lassen und an einem Bastelrechner installiert werden können. Bei Medien bin ich mir nicht so sicher, ob ich noch was Brauchbares hab.

Bei Medien bin ich mir nicht so sicher, ob ich noch was Brauchbares hab.

Ich hab hier noch weitere 11 HD-Medien gefunden, die könnte man durch zukleben des richtigen Loches als DD "tarnen" resp. "downgraden".

https://de.wikipedia.org/wiki/High_Density_(Diskette)

Die sind allerdings ca. 30 Jahre alt, auf einigen befinden sich noch Teil-images, "meines ersten Linuxes (slackware 0.99 pl 15)

Bradward B. schrieb:

Ich hab hier noch weitere 11 HD-Medien gefunden, die könnte man durch zukleben des richtigen Loches als DD "tarnen" resp. "downgraden".

Das kann man machen, allerdings wird es nicht funktionieren. Ein "metal" Reineisenband lässt sich auch nicht auf einem Tapedeck mit "normal" Fe2O3-Einstellung bespielen. Die Feldstärke reicht einfach nicht aus, um die Domänen sauber durchzumagnetisieren.

Soul E. schrieb:

Das kann man machen, allerdings wird es nicht funktionieren.

ACK

Hatte ich damals probiert, funktioniert bei den Teilen nicht.

Alternativ könnte man auch das Floppy drive durch einen Floppy-Drive Emulator wie das GOTEK ersetzen. Da ein recht frischer Bericht: https://www.edcheung.com/album/album15/hp1652b/hp1652b.htm

Wobei dieser den Austausch an einem 1652 (ca. 1989) und nicht 1650 (ca. 1988) beschreibt, da könnte noch Reverse Engineering notwendig werden.

Bei mir dürfte es ein späterer Logikanalyzer der HP166x-Serie gewesen sein. Da kann man direkt auf DOS-Disk abspeichern, auch Hardcopies im PCX oder TIFF-Format. Hier eine Seite aus dem Katalog von 1994/95. Jetzt hatte ich den Punkt vergessen vor png, bitte das löschen.

Hier steckt in einem 1652B eine Sicherungsdiskette, aber ich hab gerade kein (Floppy-)Gerät um die auszulesen. Falls es mit den Dateien von Jörg nicht klappt, würde ich mich auf Wunsch nochmal bemühen.

von Jörg ... auf Wunsch

Von meinem Atari ST habe ich noch jede Menge 720k-Disketten

Christoph db1uq K. schrieb:

Von meinem Atari ST habe ich noch jede Menge 720k-Disketten

Jetzt müssen sie nur auch noch funktionieren. :-)

So, hab mal "meinen" HP hochgefahren und der bootet auch von 2HD, wobei das drive nicht unbedingt original ausschaut.

Zur Gerätegeschichte kann ich nicht mehr sagen, als das ich die Kiste vor ca. 12 Jahren gebraucht bei ebay von einer Firma (nicht privatperson) für einen sehr niedrigen dreistelligen Betrag geordert hatte.

Es lag eine 2DD diskette bei, offensichtlich nicht die selbe wie bei Original, konnte ich aber gut mit den on board-tools auf 2HD Disk aus den Neunzigern clonen. Da der Bildschirm ziemlich dunkel ist (auf dem Foto nachbearbeitet) sehr wenig genutzt, ohnehin hatte ich eher Interesse an den Pods (Pinklemmen) als an der (veralteten) Elektronik.

Falls Interesse an einem Clone auf 2HD besteht, bitte Forums-Email senden, die einzige 2DD in meinem Besitz werde ich nicht weggeben. Außer vielleicht mitsamt dem Gerät.

Habe gerade mal den verstaubten Stapel angesehen bei mir. 2DD-Floppies habe ich noch ein paar, Zustand allerdings unbekannt. Ich könnte mal sehen, dass ich sie irgendwo noch formatieren kann um zu wissen, was davon noch brauchbar ist.

Moin,

wenn man noch fabrikfrische HD-Disketten hat, kann man eine Kopie von DD auf HD ohne Probleme vornehmen, sodaß ein DD-laufwerk damit klarkommt. Schwierig sind bereits beschriebene HD Disketten, da diese beim wiederverwerten (z.B. Löschen) nicht die Daten hart gelöscht werden, sondern nur die Sektoren freigeben. Wird nun eine HD (80 Spuren) Diskette auf DD (40 Spuren)-Format beschrieben, so wird nur jede zweite Spur beschrieben. Eine bereits benutzte HD Diskette würde auf einen DD-Laufwerk aufgrund der Breite des Schreib/Lesekopfes immer zwei Spuren gleichzeitig lesen. Nämlich die richtigen Daten und gleichzeitig den zum löschenden freigegebenen Datenmüll der Nachbarspur.

Gruß René

Rene S. schrieb:

Wird nun eine HD (80 Spuren) Diskette auf DD (40 Spuren)-Format beschrieben

Beide haben 80 Spuren, bloss 18 vs. 9 Sektoren pro Spur.

Hmmm schrieb:

Rene S. schrieb:

Wird nun eine HD (80 Spuren) Diskette auf DD (40 Spuren)-Format beschrieben

Beide haben 80 Spuren, bloss 18 vs. 9 Sektoren pro Spur.

Und die Sektoren sind doppelt so lang. Es wird also genau die gleiche Fläche der Magnetscheibe beschrieben.

HD braucht nur eine höhere Koerzitivfeldstärke, um die Magnetschicht umzumagnetisieren. Beim DD-Laufwerk ist dafür der Schreibstrom zu gering.

Hallo Bradward, wäre super, wenn ich da eine clone disk bekäme, sonst wirds eben schwierig. Ich hab in meinem "Elektroniklager" einige 2DD Disketten gefunden....Müßte jetzt gegebenenfalls einen Re mit Floppy zusammenbauen. Hab da noch ein WIN2K Krücke stehen (grad MB u. HD). Kannst du die files so dranhängen ? walter(Punkt)rip(et)aon(Punkt)at Vielen Dank PS:Bei meinem 1650A sieht der Test ähnlich aus: disk test:failed, System file not found...

Kannst du die files so dranhängen ? (Punkt)at

PS:Bei meinem 1650A sieht der Test ähnlich aus: disk test:failed

So langsam ist jede Klarheit beseitigt oder wie man auch sagt "Viele Köche verderben den Brei .. "

Ich kann keine files anhängen, weil ich keine Möglichkeit habe ein Disk-Image an einem Rechner mit Internetverbindung zu lesen. Das einzige Floppy-Laufwerk, was ich hier habe ist das im HP1650. Und der HP1650 hat ein Menu (nach irgendeinem Tastendruck, bitte im Manual nachlesen) mit dem man die Disketten im HP kopieren kann/clone kann.

Ob DD oder HD scheint aller Unkerei hier egal, jedenfalls habe ich eine DD Disc eingelesen, auf HD Disc mit dem HP1650 geschrieben und dann den HP von der HD gebootet. Liegt die Diskette bereits vor dem Einschalten im Schacht bootet die Maschine ohne "Failure"-meldung (siehe Anhang), der "Failed Disk Test" bedeudet lediglich das keine passende disk im Schacht ist. Also System Disc einlegen, Taste drücken und ab geht der Start, auch wenn die Failure-meldung weiterhin stehen bleibt.

Ich kann eine Diskette HD per Post schicken, eine Diskette mit der "mein" HP wie gezeigt hochfährt. Keine Garantie, das die Diskette auch wonders funktioniert. Auf die Schnelle habe ich im Manual keine Einschränkung ob HD oder DD gefunden. In den nächsten Wochen sollte ich auch selbst nach Österreich (Kufstein, Salzburg) kommen und könnte die Disk im adressierten Blisterumschlag dort in einem Briefkasten stecken. Oder man findet einen der demnächst von München nach Österreich fährt.

Und so sieht der Bildschirm aus, wenn der HP mit der System-Disc fertig ist.

Bradward B. schrieb:

Und so sieht der Bildschirm aus, wenn der HP mit der System-Disc fertig ist.

Soweit ich mich an den alten 1652 noch erinnern kann, den ich mal hatte, war das dort auch so. Du hast ja sogar ein paar Signale, die wackeln. ;-)

späterer Logikanalyzer der HP166x-Serie gewesen sein. Da kann man direkt auf DOS-Disk abspeichern, auch Hardcopies im PCX oder TIFF-Format. Hier eine Seite aus dem Katalog von 1994/95.

Ja, Messgeräte mussten auch erst lernen mit der neuen Spezies "PersonalComputer" Daten auszutauschen und die Messgerätehersteller haben auch weiter "ihr eigenes Süppchen gekocht" bevor sie die Lizenzen für die PC-OS Unterstützung erwarben. Zumal im HP1650 ein Motorola 68000 werkelt und kein intel x86.

https://tomverbeure.github.io/2022/06/17/HP16500a-teardown.html#main-controller-board-overview

So kammen die Disketten bei der in der Commodore Amiga-Szene verbreiteten Public-Domain-Reihe "Fish-Disk" ohne Commodore-Identifier im Header. Wegen Copyright und so.

Da wundert es nicht, das ein HP von 1989 mit eigener Disketten-Formatierung glänzte.