Heißluftlötstation für Gelegenheitsgebrauch

OP #7771933
Lesenswert?

Hallole, hauptsächlich zum Entlöten in SMD-Platinen möchte ich mir eine Heißluftlötsttaion zulegen. Als erstes springt einem da das Modell 858D bzw. Klones entgegen. Ist das für Gelegenheitsbenutzung noch o.k. oder gibt es mittlerweile etwas "besseres"? Welche der angebotenen Versionen ist vorzuziehen? Bei ebay gibt es vorwiegend die mit den Drucktaster für Temp. rechts, mal mit, mal ohne Steckbuchse für den Griffel, ansonsten gleich aussehend, und die mit den Drucktastern für Temp. links und rechts. Von der Bedienung her wäre mit rinr Version mit zwei Potis eigentlich lieber, aber die gibt es nur selten und nur von ausländischen Anbietern.

#7771953
Lesenswert?

Mark K. schrieb:

mal mit, mal ohne Steckbuchse für den Griffel

Bei der mit dem male Stecker in der Station kann man ohne eingestecktem Kolben an Netzspannung langen. Nach dem Kauf zuerst den Erdanschluß innen am Gehäuse kontrollieren/nachbessern. Dann den Kolben aufmachen und die Hülsenerdung kontrollieren/nachbessern. Oft ist die Litze nur durch ein Loch gefädelt und verdrillt.

Darauf schauen, was an Spitzen mitgeliefert wird. Es gibt zwei, wegen leicht unterschiedlicher Ausführung vom Vorderteil inkompatible Systeme: Bajonett (schneller) und Spannschelle (sicherer).

Im Kolbenhalter sitzen zwei Magnete für den Reedschalter im Handteil zur Heizungsabschaltung. Wenn man eine LED nachrüstet, sieht man wie das von der Kolbenlage im Halter abhängt.

Es gibt unzählige Bauvarianten mit unterschiedlichem Layout. Anbei ein meist etwa passender Schaltplan.

Angehängte Dateien:
#7772058
Lesenswert?

Ist das für Gelegenheitsbenutzung noch o.k. oder gibt es mittlerweile etwas "besseres"?

Zur Sicherheit wurde ja oben schon geschrieben! Aber ich hab hier eine >1000Euro Kiste von Weller und ich sagt dir die Chinesen sind vom Loetexperience besser! .-)

Wichtig ist noch nach der Arbeit die Kiste nicht sofort ausschalten sondern erst runterkuehlen lassen bis der Luefter ausgeht!

Vanye

#7772063
Lesenswert?

Mark K. schrieb:

Als erstes springt einem da das Modell 858D bzw. Klones entgegen.

Niemand weiß mehr so richtig was das Original war. Das sind alles Klone.

Ist das für Gelegenheitsbenutzung noch o.k.

Ja.

Welche der angebotenen Versionen ist vorzuziehen?

Egal, bzw. ist ein bisschen Glücksspiel.

Es erscheinen immer mal wieder neue Hersteller mit einer 858D. Andere Hersteller verschwinden. Dazu kann ein Hersteller jederzeit was ändert um irgendwo noch 0,1 Cent zu sparen.

Allgemein kann man aber sagen die Dinger gibt es seit mehr als 13 Jahre und sie halten sich beharrlich. Vorteile sind zum Beispiel dass man Ersatzteile bekommt, dass es von einigen Versionen Schaltpläne gibt, das man weiß wo man aus Sicherheitsgründen mal genauer hin schauen sollte (viele 858D haben das Problem gar nicht), usw.

aber die gibt es nur selten und nur von ausländischen Anbietern.

Die Anbieter auf Ebay und anderen Plattformen sind fast alle aus dem Ausland. Sogar wenn da irgendwo eine Deutschlandflagge abgebildet ist. Das heißt bestenfalls dass sie Geräte in Deutschland lagernd haben. Was aber oft genug auch gelogen ist und der Versand aus China erfolgt. Prinzipiell auch keine Katastrophe, dauert nur länger. Aktuell sowieso, weil ab heute das Chaos in der chinesischen Logistik ausbricht (11.11 Singles Day, gefolgt von Black Friday).

Mark K. schrieb:

Danke. Die einen tragen ein "+", die anderen nicht, ist da wirklich ein Unterschied?

Das wissen die meisten Hersteller und Anbieter selber nicht. Da werden 858D als 858D+ beworben und umgekehrt. Manchmal steht das + auf dem Gehäuse, manchmal nicht. Vergleich deine potentiellen Kandidaten.

Aber ehrlich, bräuchte ich eine würde ich nach Aussehen kaufen.

#7772159
Lesenswert?

habe auch einen dieser Klone.. ähnlich diesem Bild ich finde die Abschaltung der Heizung und das Kühlen zurück auf 100°C beim Einhängen des Handgriffes sehr gut. Erst nach Abschalten des Lüfters sollte dies Station ausgeschaltet werden.

Habe meine schone einige Jahre und relativ oft im Gebrauch. Von mir Daumen hoch für das Teil

und hier gibt es noch mehr zum Lesen:

Beitrag "Was haltet ihr von einer Atten 858D+ bzw. Kopien?"

Angehängte Dateien:
Moderator Persönliche Seite #7772260
Lesenswert?

Wolf17 schrieb:

Dann den Kolben aufmachen und die Hülsenerdung kontrollieren/nachbessern.

… und drüber erschrecken, dass sie die gleiche Litze (0,14 mm²?) für PE genommen haben wie für alles andere. Man sollte tunlichst drauf achten, dass das Teil nur an einer Steckdose mit FI betrieben wird. Einen echten Kurzschluss von L nach PE wird dieses Drähtchen kaum verkraften.

Gast #7772268
Lesenswert?

Ich habe gute Erfahrung mit einem Steinel Heissluftföhn vom Bauhaus.
Tut was er soll, und hat ordentlich Reserven. Die 858x und auch die Weller kapitulieren bei Mehrlangenprints mit Groundplanes.

Moderator Persönliche Seite #7772301
Lesenswert?

Klaus R. schrieb:

Vanye R. schrieb:

sofort ausschalten sondern erst runterkuehlen lassen bis der Luefter ausgeht!

Es wäre relativ einfach eine Selbsthaltung nachzurüsten...

So eine hatte ich früher. Die litt dann nach ein paar Jahren darunter, dass sie sich gar nicht mehr ausschaltete … da ist mir am Ende der "harte" Ausschalter der 858 lieber. Einzige Falle: man muss gucken, dass das Handstück ordentlich in der Ablage liegt und nicht durch Ruckeln am Schlauch wieder leicht herausrutscht, sodass sie sich wieder aufheizt. Aber sein Werkzeug ein wenig im Blick zu behalten ist natürlich immer gut.

OP #7772482
Lesenswert?

Also ist es völlig wurscht, welches 858D-Modell ich kaufe, ob diese https://i.ebayimg.com/images/g/VgAAAOSwPJBl2VYd/s-l1600.webp oder dieses https://i.ebayimg.com/images/g/GOYAAOSwTc9mVVN5/s-l1600.webp als die derzeit bei ebay hauptsächlich angebotenen Modelle. Ob nun mit Stecker für den Griffel oder fest verdrahtet, wenn angeschlossen oder immer ausgeschaltet wenn ausgesteckt ist es ja wurscht. Und alles andere scheint, wie ihr sagt, ohnehin Zufall zu sein. Die Beschreibung ist nach meinem Verständnis bei allen gleich und auf irgendwelche konkreten Auskünfte der chinesischen Verkäufer braucht man erst gar nicht zu hoffen. Ich hatte die Hoffnung, daß jemand aktuell ein Gerät gekauft hat und "empfehlen" kann. Empfiehlt es sich, weitere Düsen zu kaufen? Da gibt es so neckische Modelle mit im Quadrat angeordneten Schlitzen ...

#7772499
Lesenswert?

Mark K. schrieb im Beitrag #7772482:.

Empfiehlt es sich, weitere Düsen zu kaufen? Da gibt es so neckische Modelle mit im Quadrat angeordneten Schlitzen ...

Meiner Meinung nach nicht, da die Wärmeableitung in Multilayerplatinen so gut ist, dass man punktgenau garnicht aufheizen kann. 2..3 grundsätzliche Durchmesser sind aber empfehlenswert.

#7772534
Lesenswert?

Mark K. schrieb:

Also ist es völlig wurscht, welches 858D-Modell ich kaufe, ob diese

Adhoc würde ich einfach diese Kaufen (wenn ich nicht schon überversorgt wäre:

https://de.aliexpress.com/item/32848000206.html

Rein aufgrund des Preis-/Leistungsverhältnisses (Lieferumfang) bei aktuell 21,59€. Was die wirklich taugt, sieht man bei jeder eh erst, wenn man sie mal in Betrieb genommen und/oder geöffnet, etc. hat.

#7772549
Lesenswert?

Klaus R. schrieb:

Der völlige Brainfuck ist dass man die Temperatur nur in ein Grad Schritten verstellen kann oder ist das mittlerweile anders geworden?

Bei der einen Station, von der Du sprichst, ist das immer noch so, wenn sie nicht umgebaut oder kaputtgegangen ist.*) Bei abertausenden anderen kann es ganz anders sein.

*) ggf. hilft aber auch bei der einen, den Finger mal etwas länger auf dem Taster zu drücken...

#7772617
Lesenswert?

Wolf17 schrieb:

Ralf X. schrieb:

Adhoc würde ich einfach diese Kaufen...21,59€ https://de.aliexpress.com/item/32848000206.html

Vorsicht! plus 35€ Versandkosten

Ops, an sich habe ich bei solchen Suchen immer Choice und Kostenlosen Versand angeklickt, um solche Abzockangebote nicht selber rausfiltern zu müssen. Keine Ahnung, was hier daneben ging, aber spätestens an der Kasse wäre es zum Glück auch mir selbst in der Dämmerungsphase aufgefallen.😉

#7772687
Lesenswert?

Mark K. schrieb:

Empfiehlt es sich, weitere Düsen zu kaufen? Da gibt es so neckische Modelle mit im Quadrat angeordneten Schlitzen ...

Wenn du mit den entsprechenden IC Gehäuseformen auf empfindlichen Platinen arbeitest und wenn du einen Preheater verwendest, dann können solche Düsen helfen ein passendes IC möglichst schonen auszulöten. Da geht es dann mehr in diese Richtung https://de.aliexpress.com/item/1005007487382996.html (wobei das in dem Bereich eine Low-End Station ist).

Aber eine 858D alleine ist ein eher grobes Werkzeug bei dem es mehr auf Übung und Erfahrung ankommt, denn auf genau passende Düsen.

Ein einfacher Satz Düsen wie diesen https://de.aliexpress.com/item/4000182119975.html (sogar mit einer rechteckigen Düse) schadet nicht. Allerdings wirst du merken dass du die Düsen eher selten wechseln wirst wenn du dich erst mal an eine gewöhnt hast.

Was du dir ansehen könntest wären aus ergonomischen Gründen gekröpfte Düsen wie https://de.aliexpress.com/item/1005004712800490.html Aber das ist eine individuelle Sache ob das für dich eine bessere Handhaltung und Sicht auf das Bauelement ergibt.

OP #7772734
Lesenswert?

Ralf X. schrieb:

Adhoc würde ich einfach diese Kaufen (wenn ich nicht schon überversorgt wäre: https://de.aliexpress.com/item/32848000206.html

Habe neben einem alten Ersa schon eine JBC-Löstation und seit fast 30 Jahren eine von Selectra, für die es aber keine Lötspitzen mehr gibt.

Rein aufgrund des Preis-/Leistungsverhältnisses (Lieferumfang) bei aktuell 21,59€.

Mal abgesehen davon, daß der Versand mit 60 Euro hinzukommt (und Einfuhrumsatzsteuer und Zoll): You get what you pay for. Kann mir nicht vorstellen, daß die Lötstation bzw. der Lötkolben auch nur irgendetwas taugt.

Was die wirklich taugt, sieht man bei jeder eh erst, wenn man sie mal in Betrieb genommen und/oder geöffnet, etc. hat.

Sehr unerquicklich.

OP #7773605
Lesenswert?

Kalle S. schrieb:

hier glaube ich fast das günstigste Angebot für 24 EUR versandkostenfrei bei ALI: https://de.aliexpress.com/item/1005005585189990.html

Schon lustig. Bei mir werden über 30 Euro aufgerufen. Macht Ali auch diesen Mist, daß bei zahlreichen Suchen/Aufrufen die Preise steigen? Aber mir geht es nicht um den letzten Euro, sondern um möglichst keinen Schrott zu kaufen. Aber da/wenn es egal und Zufall ist ...

Alles andere zu den Dingern wurde glaube ich schon gesagt.....

Ja, alles egal bzw. Zufall ... :-(

#7773898
Lesenswert?

Hi

Auch Dir dürfte nicht entgangen sein, dass viele hier über Aliexpress einkaufen und sich die Anzahl der Mißgriffe in Grenzen hält.

Doch ist mir entgangen. Da ich noch nie bei den 40 (00000) Räubern noch bei dem Buchkändler eingekauft noch jemals einkaufen werde. Tut mir leid, dass bei euch das Geld nicht für ein Hobby reicht und ihr auf solche obskuren Angebote angewiesen seid.

MfG Spess

#7773904
Lesenswert?

Spess53 .. schrieb:

Hi

Auch Dir dürfte nicht entgangen sein, dass viele hier über Aliexpress einkaufen und sich die Anzahl der Mißgriffe in Grenzen hält.

Doch ist mir entgangen. Da ich noch nie bei den 40 (00000) Räubern noch bei dem Buchkändler eingekauft noch jemals einkaufen werde. Tut mir leid, dass bei euch das Geld nicht für ein Hobby reicht und ihr auf solche obskuren Angebote angewiesen seid.

Langsam dürfte es sich lohnen, Prospekte für Leute zu drucken, was man wo gerade zu den höchsten Preisen bekommt.

Moderator Persönliche Seite #7773910
Lesenswert?

Ralf X. schrieb:

Langsam dürfte es sich lohnen, Prospekte für Leute zu drucken, was man wo gerade zu den höchsten Preisen bekommt.

Bleib mal auf dem Boden der Tatsachen.

Wenn ich einfach "858d" bei ebay eingebe, dann ist das erste Angebot ein ähnlicher Clone für 30 Euro inklusive Versand und 3-Tage-Lieferung (allerdings auch mit dem hässlichen gemeingefährlichen Stecker-Handstück).

Ob man dafür dann extra noch sich jedesmal einen Neukunden-Account bei Aliexpress machen muss, um weitere 6 Euro zu sparen (dafür mit längerem Versand), mag jeder selbst entscheiden, aber mit "Höchstpreis" hat das wohl gewiss nach wie vor nichts zu tun.

Moderator Persönliche Seite #7773938
Lesenswert?

Hannes J. schrieb:

Lies du lieber noch mal genau was Spess53 geschrieben hat.

Er hat polemisiert, aber du tust auch so, als würde man "Höchstpreise" zahlen, wenn man keinen Wert drauf legt, bei Aliexpress einzukaufen. Das Beispiel zeigt, dass der Unterschied minimal ist – und das bei etwas, wo sich schon jemand Mühe gegeben hat (inklusive Neukundenrabatt), selbst dort noch einen möglichst niedrigen Preis zu finden.

#7773941
Lesenswert?

Jörg W. schrieb:

Ralf X. schrieb:

Langsam dürfte es sich lohnen, Prospekte für Leute zu drucken, was man wo gerade zu den höchsten Preisen bekommt.

Bleib mal auf dem Boden der Tatsachen.

Wenn ich einfach "858d" bei ebay eingebe, dann ist das erste Angebot ein ähnlicher Clone für 30 Euro inklusive Versand und 3-Tage-Lieferung (allerdings auch mit dem hässlichen gemeingefährlichen Stecker-Handstück).

Ob man dafür dann extra noch sich jedesmal einen Neukunden-Account bei Aliexpress machen muss, um weitere 6 Euro zu sparen (dafür mit längerem Versand), mag jeder selbst entscheiden, aber mit "Höchstpreis" hat das wohl gewiss nach wie vor nichts zu tun.

Da gebe ich Dir sogar recht, aber ich habe auf den Kommentar von Spess53 geantwortet, der ja auch Amazon und dann ja wohl Käufe über ebay kpl. ablehnt. Aber was ist mit Reichelt? Momentan habe ich z.B. bei Ali BME280 Entwicklerboards bestelllt, Stück kosten die mich rund 0,29 incl. VSK. Bei Reichelt kostet das optisch identische Board sagenhafte 5,85,- zzgl. VSK. https://www.reichelt.de/de/de/entwicklerboards-temperatur-feuchtigkeits-und-drucksensor--debo-bme280-p253982.html Für TP4056 Lademodule habe ich letzten Monat bei 20 Stk. gerade mal a`0,07€ (auch mit VSK) bezahlt. Ok, da habe ich etwas Auschuss dabei, aber bei solchen Kursen juckt mich das nicht weiter.

Natürlich kommt es immer drauf an, was man wofür braucht. Aber bei Allerweltsbastelei?

Moderator Persönliche Seite #7773947
Lesenswert?

Ralf X. schrieb:

BME280 Entwicklerboards bestelllt, Stück kosten die mich rund 0,29 incl. VSK

Und du erwartest ernsthaft, dass da auch ein BME280 drauf ist?

Das Teil kostet bei Mouser in 10000er Stückzahlen 2,50 (ohne EUSt). Lass mal, die schlagen da 30 % Marge drauf und Bosch Sensortec 50 % Marge, dann kostet allein der Chip schon mal knapp einen Euro.

go figure …

OP #7774289
Lesenswert?

Eigentlich geht es hier ja um etwas anderes ... aber dennoch: Letztlich ist es von der Ware her doch egal, ob ich die 585D über eines der via google gefundenen Angebote, über ebay oder über Ali kaufe. So wie ich das sehe steht hinter jedem Angebot regelmäßig ein Chinaman und von dem das Geld zurückzuerhalten, wenn Schrott (oder nichts) ankommt, ist ziemlich aussichtslos. Auch Ali selbst ist, naja, risikobehaftet, oft genug habe ich bei definitiv berechtigten Beanstandungen ein "nein" erhalten. Da bietet ebay noch die größten Chancen erfolgreicher Reklamationen. Und diese Neukundenrabatte von Ali werden ja anscheinend von Ali selbst bezahlt, gesponsert, wie auch immer, an der Qualität oder Nichtqualität des Produkts ändert das doch nichts.

OP #7775053
Lesenswert?

Zu den oben vorgeschlagenen Kombi-Stationen 8586:

Hast einer von euch so etwas und kann etwas dazu sagen, ob die Lötkolben auch weggelegt vor sich brutzeln oder in ein Standby mit niedriger Temperatur verfallen, damit die Spitze etwas länger hält?

Jörg W. schrieb:

Mark K. schrieb:

So wie ich das sehe steht hinter jedem Angebot regelmäßig ein Chinaman und von dem das Geld zurückzuerhalten, wenn Schrott (oder nichts) ankommt, ist ziemlich aussichtslos.

Bei Ebay + Paypal würde ich das nicht erwarten.

Hatte ich ausdrücklich konzediert - allenfalls über ebay.

Gast #7775369
Lesenswert?

Mark K. schrieb:

Hast einer von euch so etwas und kann etwas dazu sagen, ob die Lötkolben auch weggelegt vor sich brutzeln oder in ein Standby mit niedriger Temperatur verfallen, damit die Spitze etwas länger hält?

Da gibt es ja ständig andere Varianten.

Ich habe vor ca. 3 Jahren ein Kombi-Gerät mit Heißluft, Lötkolben, Labornetzteil und Voltmeter gekauft. Der Heißluftgerät hat einen magnetischen Schalter, der Lötkolben nicht.

Die Lötspitzen sind mir bisher nicht negativ aufgefallen. Ich arbeite normal mit 300 Grad, drehe nur bei Bedarf höher auf. Wenn ich den Lötkolben längere Zeit nicht brauche, senke ich die Temperatur manuell ab oder schalte ganz ab.

#7776527
Lesenswert?

Ich habe auch so eine Station. Und zwar von Yihua, die scheinen fast so etwas wie eine Marke zu sein. Und zwar eine 959D. Ich wollte einen steckbaren Anschluss zum Handgerät, um dieses bei Bedarf leichter tauschen zu können.

Aber da muss man aufpassen. Es gibt Varianten, da ist die Steckkupplung am Hauptgerät männlich(!), d.h. man kann ggf. stromführende Teile berühren.

Ich kann dem 959D weder das noch andere Probleme nachsagen. Auch das Gehäuse ist ordentlich geerdet. Die Bedienung per Tasten ist für die Temperatur obligatorisch, damit gibt es jedoch kein Problem, zumal es auch 3 Speicher gibt.

Einzig negativ ist die feste Zuleitung, die nur 94cm hat.

OP #7776630
Lesenswert?

Sherlock 🕵🏽‍♂️ schrieb:

Mark K. schrieb:

Hast einer von euch so etwas und kann etwas dazu sagen, ob die Lötkolben auch weggelegt vor sich brutzeln oder in ein Standby mit niedriger Temperatur verfallen, damit die Spitze etwas länger hält?

Die Lötspitzen sind mir bisher nicht negativ aufgefallen. Ich arbeite normal mit 300 Grad, drehe nur bei Bedarf höher auf. Wenn ich den Lötkolben längere Zeit nicht brauche, senke ich die Temperatur manuell ab oder schalte ganz ab.

Wenn man daran denkt ... oder besser: Die Nichtlötdauer voraussehen kann. Nur selten weiß ich beim Weglegen des Lötkolbens, ob da nur für 15 Sekunde ist oder 10 min. Oder länger. Und dann natürlich das vielleicht altersbedingte Vergessen ... je nach darin steckender Elektronik läßt sich das sicher einfacher oder schwieriger nachrüsten, was aber bei minutenlangen Aufheizzeiten fragwürdig ist.

#7778717
Lesenswert?

Kalle S. schrieb:

falls du dich immer noch nocht entschieden hast, hier glaube ich fast das günstigste Angebot für 24 EUR versandkostenfrei bei ALI: https://de.aliexpress.com/item/1005005585189990.html

Danke für den Tipp, Kalle! Ich wollte sowieso mal bei Ali testbestellen, habe dieses Angebot am 14.11. für 27€ bestellt (Heute mit "Black Friday 31,99€) und eben lag sie vor der Tür. Der erste Eindruck ist super. Gut, der Neigungssensor ist vielleicht etwas nervös, tut aber was er soll. Hinlegen: Sleep! Nach den Warnungen hier, sollte ich jetzt wohl mal die Erdung des Handstückes überprüfen, richtig?

Moderator Persönliche Seite #7778917
Lesenswert?

Gunnar F. schrieb:

Nach den Warnungen hier, sollte ich jetzt wohl mal die Erdung des Handstückes überprüfen, richtig?

Nur, wenn du gruselfrei bist. :-) Aber eine ordentliche Sichtkontrolle ist allemal angebracht. Nicht bei den 858-Clones, aber bei den Reflow-Öfen zum Beispiel wird die Schraubverbindung für die Schutzerde oft direkt auf ein lackiertes Blech geschraubt.

OP #7780105
Lesenswert?

Jörg W. schrieb:

Gunnar F. schrieb:

Nach den Warnungen hier, sollte ich jetzt wohl mal die Erdung des Handstückes überprüfen, richtig?

Bei der gerade ausgeliehenen 8586-2-in-1-Station aus dem Fred Beitrag "Kombi-Station 8586 - Heißluft und Löten - Löten verbessern?" war die Erdung vorhanden und m.E. o.k. Ohnehin läßt sich die vorhandene Verkabelung der Zuleitung nicht ändern.

Aber eine ordentliche Sichtkontrolle ist allemal angebracht. Nicht bei den 858-Clones, aber bei den Reflow-Öfen zum Beispiel wird die Schraubverbindung für die Schutzerde oft direkt auf ein lackiertes Blech geschraubt.

Auch bei der vorerwähnten 8586-2-in-1-Station ist die Öse, an die das Erdungskabel gelötet ist, auf lackiertes Blech verschraubt. Übergangswiderstand ca. 1R. Nach Blankdremeln ist es o.k.

Aber was bleibt ist die Verschraubung des U-förmigen Gehäuseoberteils. Zwar mögen die Gewinde im Unterteil teilweise etwas blank sein. Aber die Außenfläche des Gehäuseoberteils, auf der die Schrauben aufliegen, ist lackiert oder beschichtet, jedenfalls nicht blank. Wäre es nicht angebracht, an den Kontaktflächen der beiden Gehäuseanteile im Bereich der Schrauben die Beschichtung/Lackierung zu entfernen?

Antwort schreiben

Bitte melde dich an, um einen Beitrag zu schreiben.

oder

Mit Google-Account einloggen

Die Registrierung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.

Jetzt registrieren