Wir haben vor, Modellbaubeleuchtung von Trafo auf Akku umzubauen. Ich bin mir aber nicht sicher, ob die Birnen mit Gleichstrom laufen. Weiß das jemand? Und was ist das für ein Stecker, XT-30? Danke!
Wir haben vor, Modellbaubeleuchtung von Trafo auf Akku umzubauen. Ich
bin mir aber nicht sicher, ob die Birnen mit Gleichstrom laufen. Weiß
das jemand? Und was ist das für ein Stecker, XT-30? Danke!
Du solltest die Modellbahnleuchten eh auf LED umbauen, um Deine Stromrechnung im Zaum zu halten.
Das ist nicht so einfach, da manche "Gebäude" fest verklebt sind. Da lassen sich die Birnen nicht tauschen. Bei dem Projekt handelt es sich um den "Lindauer Krippenweg", der vor Jahrzehnten von einem Elektriker gebaut wurde, und heuer von einem Verein übernommen wurde. Die haben bei mir angefragt, ob das auf Akku umstellbar ist. Ganz so einfach wird das aber eh nicht, da die Akkupacks, die ich bisher gefunden habe, nur 11,1V bieten. Auf LED umbauen kann ich auch erst nächstes Jahr. Heuer wird das nichts mehr, da nur bis 30.11. Zeit ist, und ich auch arbeiten muss.
Wie gross ist denn die Anlage, bzw. hast du schon mal gemessen, wieviel Strom für die Beleuchtung benötigt wird? Wie lange ist die Anlage am Stück in Betrieb? So dass wir eine Vorstellung haben.
Es liest sich so, dass die Anlage vermutlich auf einem Weihnachtsmarkt ausgestellt werden soll.
Ganz so einfach wird das
aber eh nicht, da die Akkupacks, die ich bisher gefunden habe, nur 11,1V
bieten.
Wenn heute schon Buck- oder Boostmodule erfunden wären oder 12V Birnen auch mit 11,1V noch genügend Licht geben würden, könnte man da ja gut die Konstantspannungs-Akkus verwenden.
Du laberst wieder Laberkopp.
Die werden damit garantiert nicht laufen!
Die Physik wird dafür sorgen, dass die "Birnen" leuchten werden, sofern sie nicht defekt sind.
Welchen Suchbegriff muss ich da nutzen? Das kann ich ja nächstes Jahr in Ruhe umbauen. Dann muss es heuer nochmal mit den Trafos laufen. Mit Akku/DC hat den Vorteil, dass keine Stromkabel rumliegen, das reduziert die Stolpergefahr.
da die Akkupacks, die ich bisher gefunden habe, nur 11,1V bieten.
Konstantspannungsakkus, toll. Normalerweise sinkt die Akkuspannung im Laufe der Entladung beim Bleiakku von 12.8 auf 12V, bei LiIon von 16.8V auf 12V, bei LiFePO4 von 14.4V auf 10V und gerade letzerer passt gut zu den Lämpchen weil er lange um 13V liefert und wenn die Lämpchen dunkler werden ist Zeit zum Nachladen.
Welche Spannung hatte denn das Netzteil ?
Und nehmen wir 20 Lämpchen a 4W an, dann fliessen 5.33A also selbst ein 50Ah Akku, der schon ins Geld geht, hält gerade mal 9 Stunden durch, muss also täglich geladen werden.
Offensichtlich kennst Du den "Lindauer
Krippenweg" nicht.
Den weltberühmten...
Du kennst ihn? Früher standen die Krippen in Schaufenstern, daher auch "Krippenweg". Heuer sollen die Krippen im Rathaus gezeigt werden. Leider hat der Verein erst Montag um Hilfe ersucht. Deshalb ist die Zeit bis zum 30.11. knapp.
Laufen tun Glühlampen nicht, aber leuchten können sie schon. Allerdings sollte man beachten, dass optimistisch die Batteriekapazität 1 Ah = 1A*1h ist. Das heißt, dass Ihr schwere, große Akkus schleppen und laden müsst. Deswegen wäre Umstellung auf geeignete LEDs sicher sparsamer.
Offensichtlich kennst Du den "Lindauer
Krippenweg" nicht.
Den weltberühmten...
Du kennst ihn?
Detektor defekt.
Früher standen die Krippen in Schaufenstern, daher auch
"Krippenweg". Heuer sollen die Krippen im Rathaus gezeigt werden. Leider
hat der Verein erst Montag um Hilfe ersucht. Deshalb ist die Zeit bis
zum 30.11. knapp.
Sieht nach alten Armaturenbrettlämpchen aus.
Die Internet Suche nach "BA7 LED" ggf. um ein 12V erweitert, spuckt zahlreiche Angebote aus.
Die Dinger waren meist mit 10-15V beschriftet, weil je nach Lichtmaschine da auch manchmal gut über 14V anlagen.
Die, die nur mit 12V gelabelt waren, waren die, die man jährlich wechselte.
Und noch ein Hinweis:
Den Glühbirnen ist es ziemlich egal, ob sie mit Gleich- oder Wechselstrom versorgt werden. D.h. bei der Verkabelung für Weihnachtskrippen war es dem ein oder anderen auch egal, welches Kabel er wo an die Fassung lötete/crimpte, solange das an einem Trafo mit Wechselstrom versorgte.
Bei der Umstellung auf die LED Ersatzleuchtmittel und Gleichstromversorgung muss die Verkabelung dann ggf. korrigiert werden.
Na dann mal genau nachfragen. Es gibt auch LEDs mit eingebautem Last-Widerstand, damit das Auto nicht merkt, dass es keine Glühbirne ist (wegen Fehlermeldung). Wahrscheinlich ist es billiger, keine Kfz-LEDs zu suchen.
Na dann mal genau nachfragen. Es gibt auch LEDs mit eingebautem
Last-Widerstand, damit das Auto nicht merkt, dass es keine Glühbirne ist
(wegen Fehlermeldung). Wahrscheinlich ist es billiger, keine Kfz-LEDs zu
suchen.
Ich bezweifle ganz stark, dass die Autos aus den Baujahren vor ca. 1980-1985 gemerkt haben, welche Last da dran hing. Solange noch Glühbirnen für die Instrumentenbeleuchtung plus die ganzen Kontrolleuchten verwendet wurden, war das Autoradio das einzige High-Tech Teil.
Ab da, wo solche Gimmicks eingebaut wurden, war das Armaturenbrett ohnehin schon auf LED umgerüstet. Die Fehlererkennung war dann eher für Scheinwerfer und ggf. Rück-/Bremsleuchten zuständig, das sind aber vom Sockel (und Leistung) her ganz andere Kaliber, als die 1,2W dieser Lämpchen.
Weiteres Argument: Meist waren bei 3 Instrumenten (Tacho, Uhr, Drehzahlmesser, Tankuhr, Öldruck/temperatur, Kühlwassertemperatur) ca. 6-9 Lämpchen zur indirekten Beleuchtung verbaut.
Der Aufwand die alle auf den Verlust von 1,2 W zu kontrollieren (der ja bei den damals auch noch gut schwankenden Bordspannungen) zwischen 0,8 und 1,5W liegen konnte, wäre auch mit heutiger Technik eine Herausforderung.
Es sind pro Krippe maximal 5 Birnen. Da reicht 1A der derzeitigen Trafos
Ja, wenn jede Krippe einen Trafo hat sind 5x4W ca. 20W und 1.7A. Aber die Lampen haben 4W bei 15W und bekommen nur 12V, daher fliesst weniger als 1.7A. Trotzdem wohl mehr als das 1A das die Trafos dauerhaft aushalten. Das hätte der Elektriker NICHT richtig berechnet.
Die obigen LED Lampen kommen vielleicht mit 0.5W aus, das wären 40mA und 25 Stuck ziehen 1A, schon reicht ein 10Ah Akku 1 Abend und ein 100Ah Alku 1 Woche jeden Abend.
Die obigen LED Lampen kommen vielleicht mit 0.5W aus, das wären 40mA und
25 Stuck ziehen 1A, schon reicht ein 10Ah Akku 1 Abend und ein 100Ah
Alku 1 Woche jeden Abend.
Der Verein denkt an einen Akku je Krippe. Das wären dann 10 Akkus. Bei einer Krippe ist ein kleines LED-Lichterkettchen mit Batteriebetrieb eingebaut. Beim Mangturm kommt ein Batterie-LED-Licht rein. Beim Chavazzen ist sogar eine Birne für Nachttischlampen drin, das soll ich so lassen, wird aber vielleicht durch LED-Birne ersetzt. Das muss ich morgen noch mit dem Verein besprechen.
Ja, wenn jede Krippe einen Trafo hat sind 5x4W ca. 20W und 1.7A. Aber
die Lampen haben 4W bei 15W und bekommen nur 12V, daher fliesst weniger
als 1.7A. Trotzdem wohl mehr als das 1A das die Trafos dauerhaft
aushalten. Das hätte der Elektriker NICHT richtig berechnet.
Aber der abgebildete Trafo hat 2*12 V und pro 12 V jeweils 1 A. René hat sich da nicht ganz korrekt ausgedrückt, jedoch ein Foto des Trafotypenschildes angehängt. somit sollte das passen.
Dabei bitte beachten, dass LEDs im Gegensatz zum Glühfaden nicht gleichmäßig rund strahlen. Auch die Lichrfarbe, warmweiße LEDs empfinde ich anders als Glühfadenlampen.
Also nicht blind drauflos umbauen, sondern nachdenken, wie es auf den Betrachter wirkt.
Zu einem Umbau: Ich habe schon von Lampen den Glaskörper zerstört und in den Restsockel etwas anderes eingelötet!
Das muss man sich leisten wollen.
Oft gibt es die als Instrumentenbeleuchtung oder Standlicht für 12V Kfz mit unspezifiziertem Lichtstrom zu Liebhaberpreisen.
Um eine stimmungsvolle Krippenbeleuchtung zu erreichen, muss man sich möglicherweise über Helligkeitsregelung/Farbtemperatur Gedanken machen und evtl. etwas probieren. Bei Glühbirnen geht die Farbtemperatur automatisch runter, wenn man die Helligkeit reduziert, bei LEDs nicht (s. Bemerkung von Manfred).
Umrüstung auf LEDs ist nichts, was ich auf das letzte Wochenende vor Einsatz angehen würde.
Für dieses Jahr: Stromaufnahme bestimmen, Einsatzdauer klären und Akkukapazität in Wh ausrechnen. Im Bereich der Heimwerkermaschinen gibt es vielfach Akkupacks mit 18V, die man verwenden könnte, um die Beleuchtung dann über einen einstellbaren Step-Down-Wandler mit der passenden Spannung zu versorgen.
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Energie Akku = (Energiebedarf Beleuchtung + Reserve) / Wandlerwirkungsgrad
Ja, das denke ich auch... OK, 12 Monate "könnten" reichen(?).
Zu November 2025 wird es fertig sein. Aber nicht so wie es sich der Verein vorstellt. Für heuer muss (s)ich eine andere Lösung finden. Für die (geschlossenen) Gebäude könnte es einfacher werden.
Wir werden eh ein Problem haben. Es sind nur 4 von diesen Trafos da.
Solche Trafos finde ich nirgens. Die meisten haben nur zweipolige
Rundstecker.
Du könntest Dir ggf. einen Crashkurs von YT reinziehen, wie man zwei unterschiedlich vorkonfektionierte Stromkabel auf Kleinstspannungsebene trotzdem miteinander verbinden kann.
Wir werden eh ein Problem haben. Es sind nur 4 von diesen Trafos
da. Solche Trafos finde ich nirgens. Die meisten haben nur zweipolige
Rundstecker.
Wenn ihr mit dem anbringen passender Stecker überfordert seid, wird das mit Akkuversorgung sowieso nichts.
Man möge Leute mit dem Projekt betrauen, die wenigstens schon ein Mal im Leben einen Schraubenzieher in der Hand hatten. Fachkräftemangel, ich seh schon.
Wenn ihr mit dem anbringen passender Stecker überfordert seid, wird das
mit Akkuversorgung sowieso nichts.
Akkus sind raus. Das Anbringen von Steckern ist kein Problem. Die gibt es ja noch zu kaufen. Zweipolig auf die dreipoligen Stecker umlöten ist leicht. Habe es heute mit dem Verein besprochen. Es wird bei Trafos bleiben. Genaueres besprechen wir nach dem 06. Januar. Bis dahin nutzen wir eine Notlösung.
Habe mir nun nochmal alle Salamischeiben von diesem lustigen Thread angesehen, und mich dann selbst auf die Suche nach dem weltberühmten Lindauer Krippenweg begeben.
Der Weg führte mich zur "Lindauer Hafenweihnacht", die einen hübschen Eindruck macht und einen Ausflug wert zu sein scheint. Ist das recht überlaufen dort?
Bei den Informationen findet sich eine weitere Salamischeibe:
Krippenausstellung Lindauer Krippenweg täglich von 15:00 - 17:00 Uhr
Also wäre der Kapazitätsbedarf für einen Akku je Krippe doch überschaubar, wenn man täglich über Nacht laden kann und täglich nur zwei Stunden "leisten" muß.
Werkzeugakku 18V und Schaltregler-Baustein dahinter. Mit 4Ah müßte das schon klappen. Natürlich trotzdem eine Budget-Frage. Und Zeitfrage, klar.
Wenn nicht genug der originalerweise vorgesehenen Trafos aufzufinden sind, würde ich ja zu Labornetzteilen tendieren. Wenn's schnell gehen soll halt bei der Apotheke Conrad, z.B. 0-15V 0-2A für 43€ + MwSt, oder gleich Amazon 0-30V 0-5A für knapp 40€ inkl. MwSt.
Der Weg führte mich zur "Lindauer Hafenweihnacht", die einen hübschen
Eindruck macht und einen Ausflug wert zu sein scheint. Ist das recht
überlaufen dort?
Die Hafenweihnacht ist nicht der Krippenweg. Beim Krippenweg handelt es sich um eine Sammlung von Krippen, und Nachbauten von Lindaus Bauten (z.B. Mangturm und Chavazzen), die ein Lindauer gebaut hat. Gezeigt wird das innen (heuer im Rathaus).
Also wäre der Kapazitätsbedarf für einen Akku je Krippe doch
überschaubar
Wie wir hier gelernt haben - deshalb habe ich hier gefragt (bevor ich meine Ideen in die Praxis umsetze, und dann etwas passiert oder unnötig Geld verbrannt wird), dafür ist dieses Forum ja da - geht das nicht mit einem kleinen Akkupack.
Man möge Leute mit dem Projekt betrauen, die wenigstens schon ein Mal im
Leben einen Schraubenzieher in der Hand hatten. Fachkräftemangel, ich
seh schon.
Musst Du Die Realität immer so direkt formulieren?
12V-Trafos sind auch heutzutage noch käuflich zu erwerben. Zwei oder drei mit je 1 Ampere, kindersicher als Steckernetzteil, könnte ich abgeben (nicht verschenken).
Da es auch Gleichstrom sein darf, findet sich bei Pollin immer eine gute Auswahl von 12V-Netzteilen, z.B. als Tischnetzteil plus Netzkabel um 3,50 €uro.
z.B. als Tischnetzteil plus Netzkabel um 3,50 €uro.
Naja. Ich habe mit Meanwell gute Erfahrung. Diesbezüglich bespreche ich mich dann nächstes Jahr mit einem Clubmitglied, der ist Elektriker (Er ist aber selbsständig, kann also nicht einfach mal in der Woche ehrenamtlich mitmachen).
Ja klar geht irgendein Schaltnetzteil von der Resterampe.
Wenn aber die Lämpchen zuviel Strom ziehen und das Netzteil in Hickup-Mode geht, schaut man blöd. Ne Disco wollte man ja nicht bauen.
Wenn's die Netzteile können und 12V abliefern, leuchten die Lamperl evtl. zu hell, auch wieder blöd. Oder gar viel zu hell (weil der Originaltrafo ein Klingeltrafo war) und dann vielleicht nicht so lange.
Das alles kann man am Labornetzteil schön einstellen.
Und später für die LEDs kann man die auch verwenden.
Wenn Preis und Gehäuse besser als Manfreds Pollin-Vorschlag sind ok.
Ich habe nochmal gesucht, die passenden Euro-Netzkabel für 85 cent sind bei P* nicht mehr lieferbar. Was er hat, kostet gut 3 Euro - macht dann also rund 6 Euro pro Paar :-(
Es bleibt der Vorteil, dass die Fachkraft nicht an Netzspannung schrauben muß.
Leider
hat der Verein erst Montag um Hilfe ersucht. Deshalb ist die Zeit bis
zum 30.11. knapp.
Warum ersucht man Hilfe bei einer Person, die möglichst wenig Ahnung
hat?
Er wird sich gegenüber dem Verein ganz anders aufstellen und so tun als hätte er Ahnung. Hier schlägt er dann auf und gibt zu dass er eigentlich keine hat.
Der Wirkungsgradverlust eines Stepup-Wandlers belastet die Akkus unterm
Strich nur noch stärker, als wenn man ihn von vorne herein komplett
weglässt!
Bei dem saumäßigen Wirkungsgrad von Glühlämpchen kommt es auf den zusätzlichen Verlust durch einen Schaltwandler nun wirklich nicht an.
Die Glühlämpchen dürften unter 4% liegen. Ein (wirklich nicht toller) Wandler mit 80% Effizienz würde das auf 3.2% reduzieren, also gerade einmal um 0.8 Prozent.
Ich bleibe jetzt bei den Trafos. Vielleicht kommt der Umbau auf LED. Mir schwirrt dafür eine andere Idee durch den Kopf, ob die sinnvoll ist bespreche ich mit unserem Clubelektriker (Die Krippen auf Füße stellen und untereinander verkabeln, wie Modellbahn-Module, und die 30 Watt vom Trafo ausnutzen, inklusive "übrig lassen von Reserven").
Aus Sicherheitsgründen (Unfallvermeidung, Versicherung). ;)
Inwiefern stellen Netzteile eine höhere Gefährdung dar als Akkus?
Netzteile (es gibt welche mit "M" Kennzeichnung für die Nutzung in Möbeln) sind vielfach abgesichert gegen Kurzschluss, Überlast, Übertemperatur. Ein Akku kann dir bei einem einfachen Kurzschluss alles wegbrutzeln und in Brand stecken.
Inwiefern stellen Netzteile eine höhere Gefährdung dar als Akkus?
Es geht um die Stolpergefahr. Je weniger Kabel auf dem Boden rumliegen, und dann abgedeckt werden müssen, umso besser. Auch die "Abdeckungen" sind nicht ungefährlich.
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