Passendes Oszilloskop um Injektorspannung zu Messen

So ziemlich jedes Oszi sollte das koennen. Fuer dich ist alles so ab 5Mhz Bandbreite brauchbar. Maximale Eingangsspannung steht hoffentlich im Handbuch oder der Beschreibung des Haendlers. Wenn du ein Oszi mit den ueblichen BNC Eingaengen hast, es gibt auch 10:1 oder 100:1 Tastkoepfe welche dir den Spannungsbereich erweiteren. Wobei es im KFZ-Bereich vermutlich so ein Multimeter mit integriertem Billigoszi tut.

Also zum Beispiel sowas hier:

https://www.pollin.de/p/owon-lcd-oszilloskop-mit-multimeter-hds242-2-kanal-40-mhz-830955

Vanye

Im Auto bietet sich hierfür ein Handheld mit eigenen Akku an:

https://www.pollin.de/p/owon-lcd-oszilloskop-mit-multimeter-hds242-2-kanal-40-mhz-830955

https://www.pollin.de/p/owon-lcd-oszilloskop-mit-multimeter-hds272-2-kanal-70-mhz-831127

Das billigste Rigol DSO mit Hochspannungstastkopf bis 1500 V.

mfg

Danke für die Antworten. Ich liebäugel gerade mit einem abestop ds1102. Jetzt habe ich noch eine Frage bezüglich der Adaptierung. Ich habe gesehen das die meisten Oszilloskope mit BNC Anschluss versehen sind, für meine normalen Messungen mit dem Multimeter habe ich Messleitungen mit 4mmBananensteckern und dünnen Messnadeln um diese direkt am "Sensorstecker" von hinten reinzustecken. Bei den Probes dürfte ja nur ein offenes Kabel "angeklammert" werden oder sehe ich das falsch? MfG Manuel

Manuel E. schrieb:

für meine normalen Messungen mit dem Multimeter habe ich Messleitungen mit 4mmBananensteckern und dünnen Messnadeln um diese direkt am "Sensorstecker" von hinten reinzustecken.

Such dir was passendes raus:

https://de.aliexpress.com/w/wholesale-oszilloskop-messleitung.html

Thomas F. schrieb:

Such dir was passendes raus

Vorsicht bei einfachen Messleitungen und BNC-Adaptern, die angegebenen 400V beim Owon-Oszi gelten für den Betrieb mit 10:1-Tastkopf.

Hmmm schrieb:

Vorsicht bei einfachen Messleitungen und BNC-Adaptern, die angegebenen 400V beim Owon-Oszi gelten für den Betrieb mit 10:1-Tastkopf.

Ja, das wollte ich auch grad schreiben.

Für Deine Messung mit 100V sollte es ein 10:1-Tastkopf sein. Wird manchmal von den Verkäufern auch andersrum angegeben und dann als "10x" verkauft. Klingt vermutlich besser oder so.

Um mit Nadeln oder Klemmen in irgendwelche Kabel zur Messung reinzustechen gibt es Vorsätze die man auf die Tastköpfe aufsetzen kann. Bei besseren Tastköpfen gibt es da ein ganzes Zubehörpaket für solche Anwendungen.

Z.B. sowas hier: https://probemaster.com/4900-series-oscilloscope-probes/

Gibt es vermutlich auch in billiger, muss man halt etwas suchen.

Nur mal ein Gedanke, da ich nicht weis wie die Zuleitung zu dem Einspritzventil aufgebaut ist.

Geht denn vielleicht auch eine Strommessung? https://de.aliexpress.com/item/1005006011323163.html

Dann wärst Du komplett weg von irgendwelchen Potentialen.

Armin X. schrieb:

Nur mal ein Gedanke, da ich nicht weis wie die Zuleitung zu dem Einspritzventil aufgebaut ist. Geht denn vielleicht auch eine Strommessung?

Hallo, am Injektor ist ein 2Poliger Stecker an dem man mit einer oder 2 Prüfnadeln von hinten an die Kontakte kommt.

Grund meiner Messung ist, daß der Motor leicht Vibriert. Die Kompression liegt zwischen 28-30Bar und die Dieselrücklaufmenge ist auf allen 5Zylindern annähernd gleich, dementsprechend sollte der Motor super laufen. Da ich in der Vergangenheit leider 3mal das Problem hatte das ein Injektor sporadisch ausgefallen ist und sich das dann mit dem Ab und Anstecken des Steuergerätesteckers beheben ließ, gehe ich davon aus das die Kabel oder der Steuergerätestecker einen Wiederstand bei last haben (ohmisch durchgemessen sind die Kabel ohne nennenswerten Wiederstand). Da die ansteuer Spannung des Injektors zwischen 60 und 100V liegt vermute ich das ein Kabel eventuell weniger Durchlässt und dadurch die Einspritzmenge nicht der errechneten Menge entspricht und das ganze dadurch etwas ruckelt. MfG Manuel

Geht denn vielleicht auch eine Strommessung?

Man will am Auto eigentlich immer beides!

Fuer die Adaptierung von BNC auf Banane gibt es Adapter.

https://www.reichelt.de/de/de/shop/produkt/adapter_bnc_stecker_auf_4_mm_sicherheitsstecker_isoliert-32459

https://www.reichelt.de/de/de/shop/produkt/bnc-adapter_bnc-stecker_2x_polklemme-8153

Allerdings ist der oben angefuehrte Punkt mit den 400V nur bei 10:1 dann bitter!

Ich wuerde dann mal echt empfehlen weiter zu suchen. Idealerweise nach einem Teil das nur 4mm Banane hat und kein BNC. Fuer hohe Frequenzen ist das natuerlich Mist, aber fuer das was am Auto vorkommt vollkommen ausreichend. Und das haendling von Laborkabeln ist in einem Motorraum auch irgendwie angemessener als ein normaler Oszi-Tastkopf. .-)

BTW: Ich bastel ja gerade eigentlich hier an etwas in der Richtung:

Beitrag "Scoppy for automotive :-)"

Ich bin in der letzten Zeit nur leider etwas zu beschaeftigt gewesen, ist aber nicht eingestellt. :) Aber das ist natuerlich nix fuer Anfaenger die noch nie ernsthaft geloetet haben...

BTW: Ich bin im uebrigen der Meinung das ein Eingangswiderstand von 100k bei Automotive besser waere als die ueblichen 1M eines normalen Oszis. Vielleicht sogar noch auf 10k runterschaltbar. Denn wie ich schon sagte, man will eigentlich Laborkabel nehmen und dann hat man etwas weniger Rauschen drauf.

Oder man bastelt sich den Adapter selber und macht wie oben bereits vorgeschlagen einen Spannungsteiler da rein. Dann kommt man einfach so auf 10:1 mit 100k Eingang fuer Banane. Sieht dann halt etwas gebastelt aus.

Vanye

Hi!

Diagnosetool des OEM kann die Werte nicht anzeigen?

VG

Matthias B. schrieb:

Hi!

Diagnosetool des OEM kann die Werte nicht anzeigen?

VG

Laut Bosch Prüfanleitung sollten ca 100v Spitzenspannung Anliegen, das KTS590 mit integriertem Oszilloskop ist aber nur bis 60V. Ich habe Angst mir das 2500Euro Diagnosetool zu verheizen. MfG Manuel

Manuel E. schrieb:

Laut Bosch Prüfanleitung sollten ca 100v Spitzenspannung Anliegen, das KTS590 mit integriertem Oszilloskop ist aber nur bis 60V. Ich habe Angst mir das 2500Euro Diagnosetool zu verheizen. MfG Manuel

Ich meinte eigentlich in den Messwertblöcken des Motorsteuergerätes.

Welcher Hersteller baut eigentlich 5-Zylinder CR?

VG

Matthias B. schrieb:

Welcher Hersteller baut eigentlich 5-Zylinder CR? VG

Mercedes 270CDI

Das sind Rumpeldüse, keine CR. Daher meine Frage.

@ Manuel: danke, MB vergisst man irgendwie immer... .

VG Matthias

Wenn die Injektoren Spulen sind, erkennt man Zuleitungswiderstände, Spulenunterbrechungen, Windungsschlüsse je nach Treiberimpedanz besser mit einer Strommessung, idealerweise massefrei. Unbedingt vorher klären, ob eine AC Messung reicht, oder ob man zwingend den DC Anteil braucht. Auch wäre die Kenntnis des Peakstroms nützlich zur Messmittelauswahl. Sollte man einen 100mR Shunt einschleifen können, zeigt so ein vorgeschlagenes Handheldoszi AC und DC-Strom. Aber aufpassen, ob am Injektor überhaupt ein Pol auf Masse liegt.

Sind es Piezoinjektoren, fließt aufgrund deren Kapazität auch Strom. Eine Spannungsmessung ist einfacher, ein loser Kontakt ist dann aber nur im Vergleich mit den anderen Injektoren zu erkennen. (Zweikanaloszi)

Sollte man einen 100mR Shunt einschleifen können, zeigt so ein vorgeschlagenes Handheldoszi AC und DC-Strom.

Ach, wirklich niemand hat Bock auf so einen Quatsch. Jedenfalls nicht am Auto. Einfach eine billige DC-Stromzange kaufen.

Vanye