Hallo, ich wundere mich immer wieder, warum für aktionreiche Scenen im Film die Naturgesetze ignoriert werden.
So wieder aktuell am 22.7.25 im ZDF: "Retribution - Vergeltung"
Da fährt einer mit einer Bombe unterm Autositz durch die Gegend. Diese löst aus, wenn der Sitz durch die Schwerkraft des Fahrers entlastet wird. Nun verursacht der Fahrer absichtlich einen Unfall, bei dem das Auto auf der Fahrerseite liegen bleibt. Jeder hier weiß, dass der Girovector sich nun um 90 Grad dreht. Also der Sitzsensor entlastet wird und somit eine sofortige Explosion erfogen müsste. Aber Nein! Er wird gerettet, weil er sich nach unten herausfallen läßt. Alles sehr unglaubwürtig, jedenfalls für Physiker.
Nun, niemand nimmt Aktion-Filme wirklich ernst. Aber könnten sich in der Summe dann nicht doch Fake-Informationen manifestierten?
Das hat dich in der Summe Stunden Lebenszeit gekostet.
Andere haben den Beitrag gelesen, kostet ihnen einige Minuten.
Ich Idi*t kenn jetzt eine Ultrakurz-Version vom diesem Film
und hab' mir diese Zeilen aus den Fingern gesaugt, kostet mich
in der Summe auch fast 10 Minuten!
Der Plan der beteiligten Medienmacher ist komplett aufgegangen!
dass der Girovector sich nun um 90 Grad dreht. Also der Sitzsensor
entlastet wird
Liam Neeson ist aber noch angeschnallt gewesen und wurde noch vom Sicherheitsgurt zurück in den Sitz gedrückt.
Den gleichen Film gibt es auch mit dem Schauspieler Wotan Wilke Möhring, nur mit dem Unterschied, dass er in der Schlussszene mit dem Auto in den Fluss fliegt. Jeder weiß, dass ein Sitz im freien Fall ebenfalls nicht belastet werden kann, aber auch da ist Wotan Wilke Möhring noch angeschnallt!
Man geht einfach davon aus, dass der Sicherheitsgurt so kräftig ist, dass er den Fahrer in den Sitz drücken kann, auch wenn das nicht 100 prozentig funktioniert.
Man geht einfach davon aus, dass der Sicherheitsgurt so kräftig ist,
dass er den Fahrer in den Sitz drücken kann, auch wenn das nicht 100
prozentig funktioniert.
Nachdem zwielichtige Menschen einige andere Personen mittels Auslöser einer Autobombe durch den Sitzsensor in eine andere Sphäre befördert haben, kamen findige Bastler auf die Idee, solide Gurtstraffer zu erfinden.
Er wird gerettet, weil er sich nach unten herausfallen läßt.
Dazu muss man wissen, dass das Fahrzeug seitlich auf einer Brücke liegt und das Geländer durchbrochen hat, dadurch kann sich Liam Neeson einfach nach dem Abschnallen seitlich aus dem Fahrzeug herausfallen lassen und landet sicher im Wasser, während das Fahrzeug, zusammen mit dem Erpresser auf der Rücksitzbank explodiert, denn der Erpresser kann sich nicht einfach so fallen lassen, weil der hintere Teil des Fahrzeugs nicht über den Brückenrand herausragt.
Hallo, ich wundere mich immer wieder, warum für aktionreiche
Scenen im
Film die Naturgesetze ignoriert werden.
So wieder aktuell am 22.7.25 im ZDF: "Retribution - Vergeltung"
Da fährt einer mit einer Bombe unterm Autositz durch die Gegend. Diese
löst aus, wenn der Sitz durch die Schwerkraft des Fahrers entlastet
wird. Nun verursacht der Fahrer absichtlich einen Unfall, bei dem das
Auto auf der Fahrerseite liegen bleibt. Jeder hier weiß, dass der
Girovector sich nun um 90 Grad dreht. Also der Sitzsensor entlastet wird
und somit eine sofortige Explosion erfogen müsste. Aber Nein! Er wird
gerettet, weil er sich nach unten herausfallen läßt. Alles sehr
unglaubwürtig, jedenfalls für Physiker.
Nun, niemand nimmt Aktion-Filme wirklich ernst. Aber könnten sich in der
Summe dann nicht doch Fake-Informationen manifestierten?
Nicht ganz so krass wie du, aber ab und zu etwas kritisch, mäkel ich auch des öfteren an Filmen rum. Meine Liebe meint dann immer: "Wenn Du das Drehbuch schreiben würdest, wäre der Film stinklangweilig und in drei Minuten zu Ende". Und sie hat sicher Recht! Merke: man darf solche Filme nicht nach realistischen Bedingungen beurteilen. Einfach anschauen, wenn man das Genre mag, und den Naturwissenschaftler und Ingenieur für die Zeit einfach verdrängen ;-)
Komisch ist, dass viele der besagten Berufsgruppen gerne Star Trek schauen. Da scheinen sie jedoch keine Probleme zu haben, z.B. mit Überlichtgeschwindigkeit und anderen "seltsamen Phänomenen und Technologien" :-)
Nicht ganz so krass wie du, aber ab und zu etwas kritisch, mäkel ich
auch des öfteren an Filmen rum. Meine Liebe meint dann immer: "Wenn Du
das Drehbuch schreiben würdest, wäre der Film stinklangweilig und in
drei Minuten zu Ende". Und sie hat sicher Recht! Merke: man darf solche
Filme nicht nach realistischen Bedingungen beurteilen. Einfach
anschauen, wenn man das Genre mag, und den Naturwissenschaftler und
Ingenieur für die Zeit einfach verdrängen ;-)
Komisch ist, dass viele der besagten Berufsgruppen gerne Star Trek
schauen. Da scheinen sie jedoch keine Probleme zu haben, z.B. mit
Überlichtgeschwindigkeit und anderen "seltsamen Phänomenen und
Technologien" :-)
Versuchen nicht sowohl die Macher wie auch die Community korrekte Erklärungen zu den Technologien zu finden? Überlichtgeschwindigkeit funktioniert ja in ST mit einer Warp-Blase. Wenn ich mich richtig erinnere ist das doch auch eine der physikalischen Überlegungen, wie Überlichtgeschwindigkeit funktionieren könnte.
Versuchen nicht sowohl die Macher wie auch die Community korrekte
Erklärungen zu den Technologien zu finden?
Hast Du eine nachvollziehbare Erklärung, weshalb sich in der SF Raumschiffe in die Kurve legen wie Flugzeuge, Nase voraus? Mir rollt es da stets die Zehennägel auf.
Weil der Zuschauer sonst nicht erkennen könnte dass das Raumschiff einen
Kurswechsel macht.
Das könnte auf den Zuschauer ankommen. Eine 135° Drehung wäre für mich eine Hinweis darauf, dass der Pilot eine 90° Kurve vorhat. Könnte natürlich sein, dass er für die meisten Zuschauer dann in die Röhre blasen sollte. :)
Hast Du eine nachvollziehbare Erklärung, weshalb sich in der SF
Raumschiffe in die Kurve legen wie Flugzeuge
DAS ist noch halbwegs plausibel, damit die nicht angeschnallten Insassen nicht gegen die Wand geschleudert werden.
Fun Fact: Ein Raumschiff, dass konstant mit 1 g für 2 Jahre beschleunigt und dann wieder 2 Jahre mit 1 g abbremst wäre bei Proxima Centauri zum Stillstand angekommen.
Es hätte also in diesen 4 Jahren die Strecke von etwas mehr als 4 Lichtjahren zurückgelegt, wäre also im Mittel sogar schneller als das Licht, was aus relativistischen Gründen nicht möglich ist.
Trotzdem ne nette Idee: Machste ne vierjährige Kreuzfahrt unter erdähnlichen Bedingungen und kommst bei den blauen Avataren raus ^.^
DAS ist noch halbwegs plausibel, damit die nicht angeschnallten Insassen
nicht gegen die Wand geschleudert werden.
Hättest Du mir einen Vorschlag, wie das möglich sein könnte, unter der üblichen Annahme, dass der Schubvektor der Haupttriebwerke nur in eine Richtung geht?
Hast Du eine nachvollziehbare Erklärung, weshalb sich in der SF
Raumschiffe in die Kurve legen wie Flugzeuge, Nase voraus? Mir rollt es
da stets die Zehennägel auf.
Bei mir rollt sich da gar nichts auf, denn die Fliehkräfte wirken bei Kurvenflügen im Weltall genauso wie auf der Erde!
Hallo, ich wundere mich immer wieder, warum für aktionreiche Scenen im
Film die Naturgesetze ignoriert werden.
[...]
Aber könnten sich in der Summe dann nicht doch
Fake-Informationen manifestierten?
Dann arbeite dich mal da durch: https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/RealityIsUnrealistic
Da werden auch einige Fälle genannt, in denen Unterhaltungsmedien (nicht nur Filme) absichtlich unrealistischer gemacht wurden, weil den Zuschauern das realistische zu unrealistisch war oder wäre.
Vergesse es, das ist ein Kampf gegen Windmühlen, den nicht nur du schon geführt hast.
Marci W. (marci_w) hat es schon richtig beschrieben.
Die Auswirkungen von "Alltagsphysik" und Sicherungstechnik sind entweder langweilig (Zugsicherungssysteme, alle um realen zivilen aber auch größtenteils militärischen Flugverkehr, ja selbst unsere Autos,...) oder in den Konsequenzen (von Unfällen, Schießereien, "interessante Fahrweisen",...)für weite Teile des typischen "Big Movie" Publikums nicht erträglich und erwünscht.
Herumärgern mit Versicherungen, monatelange Rehamaßnahmen, Jobverlust in Folge von Verletzungen, Erbstreitigkeiten, Gerichtstermine - oft mit monatelangen Wartezeiten und Behördengänge nach dem Tod eines sogenannten "Familienoberhauptes" usw. - das ist keine Unterhaltung, das will (nahezu) niemand sehen - echtes belastendes Drama hat man selbst schon oft genug gehabt, bzw. wird es spätestens das Alter (indirekt oder direkt) bringen.
Physik ist anstrengend, oft nicht im klassischen Sinne unterhaltsam, zerstört so manche Träume (alles, was mit Lichtgeschwindigkeit zusammenhängt - wir werden es faktisch nie "zu fernen Welten" schaffen oder mit außerirdischen Zivilisationen Kontakt haben - einfach schon den Entfernungen wegen aber auch der "unendlich"
vielen Voraussetzungen und Zufällen, die notwendig waren, damit sich Lebewesen mit einer Kultur und Forschungsdrang entwickeln konnten.
Komisch ist, dass viele der besagten Berufsgruppen gerne Star Trek
schauen. Da scheinen sie jedoch keine Probleme zu haben, z.B. mit
Überlichtgeschwindigkeit und anderen "seltsamen Phänomenen und
Technologien" :-)
Weil sie Wissen das alles fernab von jeder möglichen Realität ist - es ist wohl mehr eine gewisse Ironie zusammen mit Wunschwelten und das die Geschichten universell funktionieren und eigentlich vom Grundsatz uralt sind. (Die Bösen, die Guten, Zweifel wer wirklich der Feind ist, Liebe, Hass,Tod, Hoffnung, "Action" ... - die alte ewig gleiche Leier welche aber wohl schon seit "immer" Funktioniert).
Ich bin z.B. Fan von Futurama - eben weil die Autoren sehr bewusst sich und das Genre nicht ernst nehmen, extrem viele Bezüge und Anspielungen auf das "Jetzt" (das Jetzt der frühen Nuller Jahre) gemacht wird und gleichzeitig das Publikum trotzdem ernst genommen wird und in so manchen Folgen viel witzige Kritik an den "derzeitigen" (Nuller Jahre ) Auswüchsen steckt.
Vor allem merkt man:
Bei solchen Serien steht (stand) ein echtes Brennen der Autoren und Produzenten für den Inhalt und die Art und Weise dahinter, man nimmt sich selbst und seine "Botschaft" nicht zu Ernst, ein Augenzwinkern war und ist immer gegeben, es ging nicht nur um das schnelle Geld und die Massenunterhaltung nach Schema "F".
Verunstaltete Physik und Handlungsstränge waren so übertrieben, dass sie zur Selbstironie und einer kleinen (aber nette) Publikumsbeschimpfung des SiFi Publikums wurde.
Hättest Du mir einen Vorschlag, wie das möglich sein könnte, unter der
üblichen Annahme, dass der Schubvektor der Haupttriebwerke nur in eine
Richtung geht?
Du hast natürlich völlig recht. Das wird in der SciFi (Buch) Reihe "The expanse" übrigens sehr realistisch dargestellt.
Schwerkraft gibt es nur wenn der Hauptantrieb an ist, und zum Bremsen muss man das Schiff 180° drehen.
Ich bin z.B. Fan von Futurama - eben weil die Autoren sehr bewusst sich
und das Genre nicht ernst nehmen
"Wir fliegen mit dreifacher Lichtgeschwindigkeit."
"Aber das ist doch unmöglich."
"Ja schon, deshalb wurde im Jahr 2740 beschlossen, die Lichtgeschwindigkeit anzuheben."
Ein Raumschiff, dass konstant mit 1 g für 2 Jahre beschleunigt
und dann wieder 2 Jahre mit 1 g abbremst wäre bei Proxima Centauri
zum Stillstand angekommen.
Es hätte also in diesen 4 Jahren die Strecke von etwas mehr als 4
Lichtjahren zurückgelegt, wäre also im Mittel sogar schneller als das
Licht, was aus relativistischen Gründen nicht möglich ist.
Da hast du einiges falsch zusammengebastelt.
Die Koordinatenzeit des Fluges für einen Beobachter auf der Erde ist natürlich größer als 4 Jahre, also größer als Entfernung geteilt durch c.
Die Eigenzeit, die ein Astronaut im Raumschiff misst, kann kleiner als 4 Jahre sein ohne die RT zu verletzen. (Die exakte Zeit hab ich jetzt nicht nachgerechnet). Da im beschriebenen Experiment Schwerkraft keine Rolle spielt, genügt bereits die Speziellen RT zur Beschreibung (Rindler-Raumzeit).
(Die exakte Zeit hab ich jetzt
nicht nachgerechnet)
Gemini meint
Nach 1 Jahr Eigenzeit wäre das Raumschiff etwa 0,559 Lichtjahre von der Erde entfernt.
Nach 2 Jahren Eigenzeit wäre das Raumschiff etwa 2,898 Lichtjahre von der Erde entfernt.
Nicht ganz so krass wie du, aber ab und zu etwas kritisch, mäkel ich
auch des öfteren an Filmen rum.
Den T1000 hätte man nach dem "Hasta La Vista" Schuss einfach nur
in die Stahlschmelze schaufeln müssen.
stattdessen lassen die den wieder zusammenfliessen.
DAS ist noch halbwegs plausibel, damit die nicht angeschnallten Insassen
nicht gegen die Wand geschleudert werden.
Hättest Du mir einen Vorschlag, wie das möglich sein könnte, unter der
üblichen Annahme, dass der Schubvektor der Haupttriebwerke nur in eine
Richtung geht?
Noch nie was von Trägheitsdämpfer gehört?
Schwerkraft in Film-Raumschiffen wirkt, dank oben genannter Technologie, immer in Richtung Schiffsboden. Unabhängig davon ob und in welche Richtung das Schiff beschleunigt.
Aus optischen Gründen ist der Schiffsboden in der Regel im 90°-Winkel zu den Triebwerken angeordnet.
Douglas Adams hat sich dieses Problem der meisten SF-Darstellungen passend über den improbability drive vom Hals gehalten. Da kommen keine so depperten Fragen wie meine, allein schon aus sprachlichen Gründen. :)
weil den Zuschauern das realistische zu unrealistisch war oder wäre.
Das ist derselbe Schwachsinn, mit dem Firmen behaupten Elektroautos oder CVT Getriebe wurden sich nicht verkaufen weil sie den Kunden nicht das Motorgetäusch des Verbrenners bieten, und sie daher keine solchen Aitos bauen würden.
Einfach nur ein Lüge, um davon abzulenken, dass sie es nicht können.
Nope. Siehe oben, was die Manöver angeht. Den meisten Leuten fällt so etwas nicht auf, auch nicht Akademikern. Sie verstehen es nicht einmal, wenn man sie darauf hinweist. Nie Gedanken darüber gemacht, kein Interesse an Physik, ...
Eine realistische Darstellung würde bei etlichen Zuschauern die Frage aufwerfen, ob die Filmemacher besoffen waren. Und bei 3D-Slalom im All, von innen betrachtet, würde so manches halbverdaute Popcorn zwischen den Reihen landen. :)
Nur wenn das Ding am Faden hängt. Es gibt keine Atmosphäre, die einen
anderen Kraftvektor einbringt.
Du wirst doch wohl noch in der Lage sein, ein Raumschiff mit zwei Vektorantrieben zu bauen! Einen Heckantrieb und einen Antrieb auf der Unterseite. Den brauchst du schon alleine um sanft auf Planeten mit spürbarer Gravitation landen zu können.
Man sieht es den Raumschiffen im Film natürlich nicht an. Captain Future hatte nur einen Strahlantrieb am Heck und er konnte sich trotzdem 3-dimensional im Raum bewegen, aber eigentlich brauchst du mehrere Strahlantriebe an verschiedenen Seiten deines Raumschiffes, um dich im gravitationsfreien Raum in alle Himmelsrichtungen bewegen zu können! In dem Film Gravity werden die Gravitationskräfte relativ realistisch dargestellt:
aber eigentlich brauchst du mehrere
Strahlantriebe an verschiedenen Seiten deines Raumschiffes, um dich im
gravitationsfreien Raum in alle Himmelsrichtungen bewegen zu können!
Du brauchst neben dem Hauptantrieb lediglich ein paar schwache Manövertriebwerke zur Lageveränderung.
In dem Film Gravity werden die Gravitationskräfte relativ realistisch
dargestellt:
In der Umlaufbahn hast Du noch weitere Effekte, die intuitives Steuern erheblich erschweren. Ein Rendevouz-Manöver in Umlaufbahn ist eine sehr spannende Sache. Etwa deshalb, weil ein Bremsmanöver gegenüber dem anderen Objekt beschleunigt, indem es durch Verringerung der Höhe der Umlaufbahn die Winkelgeschwindigkeit vergrössert.
https://de.wikipedia.org/wiki/Rendezvous_(Raumfahrt)
Schon einer SpaceX Raketenstufe bei der Landung zugesehen?
Natürlich. Allerdings kann man die 3 Sitzplätze einfach kurzerhand um 90°drehen. Bei einem großen Raumschiff, wie in dem Film "Passengers", müsste man das komplette Inventar, Tische, Stühle, Betten und die Schränke an der Bar mit den Alkoholflaschen um 90° drehen. Da erscheint es wohl einfacher zu sein, das Raumschiff vor der Landung mal eben kurz um 90° zu drehen, so dass es bequem waagerecht auf dem Planeten landen kann und nicht senkrecht wie bei SpaceX.
Da erscheint
es wohl einfacher zu sein, das Raumschiff vor der Landung mal eben kurz
um 90° zu drehen, so dass es bequem waagerecht auf dem Planeten landen
kann und nicht senkrecht wie bei SpaceX.
Einfacher ist das nur für Kinozuschauer. Technisch aber viel umständlicher.
Die wenigsten Autos sind so konstruiert, dass man durch 90°-Drehung der Räder quer in die Parklücke kommt, statt umständlichst rückwärts einzuparken. Obwohl das für den Fahrer sehr viel einfacher wäre verkauft es sich seltsamerweise nicht.
In der Umlaufbahn hast Du noch weitere Effekte, die intuitives Steuern
erheblich erschweren. Ein Rendevouz-Manöver in Umlaufbahn ist eine sehr
spannende Sache. Etwa deshalb, weil ein Bremsmanöver gegenüber dem
anderen Objekt beschleunigt, indem es durch Verringerung der Höhe der
Umlaufbahn die Winkelgeschwindigkeit vergrössert.
Orbitalmechaniken sind in der Tat für den Laien nicht sehr intuitiv.
Zum Glück gibt es leistungsfähige Simulatoren dafür.
Du brauchst neben dem Hauptantrieb lediglich ein paar schwache
Manövertriebwerke zur Lageveränderung.
Hängt von der geforderten Manövrierfähigkeit ab.
Haupttriebwerk mit Steuertriebwerken fliegt sich wie ein Flugzeug.
Haupttriebwerke in alle Raumdimensionen fliegt sich eher wie ein Quadrokopter...
wir werden es faktisch nie "zu fernen Welten" schaffen
oder mit außerirdischen Zivilisationen Kontakt haben - einfach schon
den Entfernungen wegen
Die Außerirdischen sind doch schon längst hier...
aber auch der "unendlich"
vielen Voraussetzungen und Zufällen, die notwendig waren, damit sich
Lebewesen mit einer Kultur und Forschungsdrang entwickeln konnten.
Das wird in den Dokutain-Sendungen auch immer behauptet.
Aber andersrum wird ein Schuh draus:
Wir sind hier, nicht trotz der ganzen Zufälle, sondern weil wir das Endprodukt dieser ganzen Zufälle sind.
Doch, wenn du dich genau in der Mitte von vier tetraederförmig angeordneten, gleich großen Galaxien befindest, dann hebt sich die Gravitation an diesem einen Punkt komplett auf.
Das kann man aber in solchem Kontext locker über die Quantenverschränkung erklären. Das bringt zwar nicht wirklich weiter, aber spätestens bei diesem Begriff hören 99% auf, tiefer zu fragen. :)
Hallo Erde, wir sind jetzt 3 Lichtjahre von Euch entfernt!". 1 Sekunde
später: "Alles klar, gute Reise weiterhin!".
Da bin ich allerdings froh, dass die Antwort innerhalb einer Sekunde erfolgt, denn sonst müsste der Kinozuschauer 6 Jahre im Kinosessel auf eine Antwort warten. Da könnte ich direkt für 6 Jahre meine Wohnung aufgeben und die Miete sparen ;-)
Nach 2 Jahren Eigenzeit wäre das Raumschiff etwa 2,898 Lichtjahre von
der Erde entfernt.
Was aber in keinster Weise der RT widerspricht.
Allerdings widerspricht das Konzept des Subraums der RT.
Zwar umgeht man erstmal die RT sehr lässig, in dem man einen Subraum einführt. Denn die RT gilt ja nun mal nur für den normalen Raum.
Allerdings schließt die RT jede überlichtschnelle Informationsübertragung aus.
Die hat man aber, wenn man überlichtschnell Nachrichten austauschen kann, auch wenn die durch den Subraum getunnelt werden. Die Information wird trotzdem aus Sicht des normalen Raums überlichtschnell übermittelt. Und das verstößt gegen die RT.
Selbst wenn Nachricht oder Raumschiff sich NICHT überlichtschnell durch den normalen Raum bewegen.
Die Satelliten bleiben doch oben, zumindest meistens :-)
Das Gravitationsfeld der Erde durchdringt zwar weiterhin den Satelliten, aber es zeigt keine Wirkung mehr, weil sich die Gravitationskraft und die Fliehkraft gegenseitig aufheben!
Die Satelliten bleiben doch oben, zumindest meistens :-)
Das Gravitationsfeld der Erde durchdringt zwar weiterhin den Satelliten,
aber es zeigt keine Wirkung mehr, weil sich die Gravitationskraft und
die Fliehkraft gegenseitig aufheben!
Sorry also da gibt es ein paar Probleme mit deiner Aussage:
Es gibt kein "Gravitationsfeld". Gravitation ist eine Eigenschaft des (gekrümmten) Raumes. Kein Feld.
Fliehkraft ist nur eine Scheinkraft die es nicht wirklich gibt. In Wirklichkeit wirken einfach Umlaufgeschwindigkeit und Gravitation derart dass der Satellit auf seiner Bahn bleibt.
Es hebt sich nichts auf. Die Gravitation wirkt nach wie vor gleich: Der Satellit fällt ständig Richtung Erde. Dank Umlaufgeschwindigkeit verfehlt er diese aber ständig.
Wusste schon Douglas Adams, dass Fliegen nichts anderes ist, als sich von den Rändern der Luft fernzuhalten. Oder konkreter (weil ja "Reise durchs Weltall"): "Halte dich von den Rändern der Atmosphäre fern!"
Die Information
wird trotzdem aus Sicht des normalen Raums überlichtschnell übermittelt.
Und das verstößt gegen die RT.
Gilt das auch für Wurmlöcher (ich hasse diesen Begriff, "Raum/Zeit-Falte" wäre korrekter, von mir aus auch E/R-Brücke)?
Die Information springt durchs Wurmloch an eine andere Stelle des Universums.
von Außen betrachtet geschieht das in Nullzeit, also mit ÜLG.
Gilt das auch für Wurmlöcher (ich hasse diesen Begriff,
Ja das gilt universell.
"Raum/Zeit-Falte" wäre korrekter, von mir aus auch E/R-Brücke)?
Die Information springt durchs Wurmloch an eine andere Stelle des
Universums.
von Außen betrachtet geschieht das in Nullzeit, also mit ÜLG.
Ich frage mich wie du auf die obige Aussage kommst?
Selbst wenn es Wurmlöcher (genauer Einstein-Rosen-Brücken) gibt, ist deren Verhalten voll im Einklang mit der RT und durch diese voll erklärbar.
Es erfolgt weder IN Schwarzen Löchern, noch zwischen Schwarzen Löchern irgendeine überlichtschnelle Übertragung von irgendwas.
Es gibt kein "Gravitationsfeld". Gravitation ist eine Eigenschaft des
(gekrümmten) Raumes. Kein Feld.
Wie hängt denn Gravitation, Masse und Raumkrümmung eigentlich genau zusammen?
Erzeugt eine Raumkrümmung Gravitation oder die Gravitation eine Raumkrümmung?
Erzeugt Masse Gravitation oder Raumkrümmung?
Es erfolgt weder IN Schwarzen Löchern, noch zwischen Schwarzen Löchern
irgendeine überlichtschnelle Übertragung von irgendwas.
Schon mal gehört, dass verschränkte Quanten ihre Information ohne Zeitverzögerung weitergeben und damit schneller als Licht sind? Einstein nannte es "spukhafte Fernwirkung".
Schon mal gehört, dass verschränkte Quanten ihre Information ohne
Zeitverzögerung weitergeben und damit schneller als Licht sind? Einstein
nannte es "spukhafte Fernwirkung".
Verschränkte Quanten können offensichtlich ohne Zeitverzögerung "kommunizieren", aber man kann damit trotzdem keine für uns nutzbare Information übertragen. Daher keine Verletzung der RT.
Wie hängt denn Gravitation, Masse und Raumkrümmung eigentlich genau
zusammen?
Erzeugt eine Raumkrümmung Gravitation oder die Gravitation eine
Raumkrümmung?
Erzeugt Masse Gravitation oder Raumkrümmung?
Einfach gesagt:
Die Masse sagt dem Raum wie er sich zu krümmen hat.
Der Raum sagt der Masse wie sie sich zu bewegen hat.
Masse erzeugt eine Krümmung der Raumzeit. Diese Krümmung nennen wir Gravitation oder genauer:
Diese Krümmung erzeugt ein Phänomen dass wir als Gravitation bezeichnen.
Verschränkte Quanten können offensichtlich ohne Zeitverzögerung
"kommunizieren", aber man kann damit trotzdem keine für uns nutzbare
Information übertragen
Wieso nicht? Wenn man das Quantum beeinflusst (wie auch immer) wird das verschränkte ebenso beeinflusst. Somit wird eine (nutzbare) Information übertragen.
Also gibt es keine Gravitation, sondern es ist die Raumkrümmung.
Da fällt mir die "Dunkle Materie" ein.
Was, wenn die gar nicht existiert, sondern nur "verbogene Raumzeit" ist,
ohne dazugehörige Masse?
Nennt sich dann MOND (Modified Newton Dynamics), d.h. es wird versucht, entsprechende Beobachtungen durch Änderung / Anpassung des Gravitationsgesetzes zu erklären. Funktioniert aber nicht wirklich gut...
Versuchen nicht sowohl die Macher wie auch die Community korrekte
Erklärungen zu den Technologien zu finden?
Hast Du eine nachvollziehbare Erklärung, weshalb sich in der SF
Raumschiffe in die Kurve legen wie Flugzeuge, Nase voraus? Mir rollt es
da stets die Zehennägel auf.
Verschränkte Quanten können offensichtlich ohne Zeitverzögerung
"kommunizieren", aber man kann damit trotzdem keine für uns nutzbare
Information übertragen
Wieso nicht? Wenn man das Quantum beeinflusst (wie auch immer) wird das
verschränkte ebenso beeinflusst. Somit wird eine (nutzbare) Information
übertragen.
Nein, eben nicht.
Wenn A und B ihre Teilchen bemessen, dann sind ihre Messergebnisse (abhängig vom Grad der Verschränkung zu einem gewissen Grade) miteinander korreliert. Für A und für B sehen die Messergebnisse jedoch zufällig aus.
Erst wenn A und B ihre Messungen vergleichen, kann daraus nutzbare Information gewonnen werden (etwa: A=B bedeutet 1, A≠B bedeutet 0). Zum Vergleichen muss das Messergebnis klassisch übermittelt werden, und das geht eben nicht schneller als c.
Wieso muß ich da irgendwas vergleichen?
Beide verschränkte Quanten sind doch gleich, quasi ein Quantum an zwei Orten?
Ich habe ein Quantum von mir und weiß, das es verschränkt ist.
Dann weiß ich durch das Verhalten dieses Quantums, was am anderen Quantum "gesendet" wird.
Im einfachsten Fall wäre das als 0 der 1 zu interpretieren.
Etwas Begriffswirrwarr. Man könnte auch sagen, die Bewegung bezieht sich auf den Raum, bzw. auf das "Hindernis" welches man sich aber mind. dreidimensional vorstellen muss.
Aber gerade weil die Vorstellung schwierig und vertrackt ist, ist es echt ein Segen, Computersimulationen zu haben.
(https://de.wikipedia.org/wiki/Lorentzkontraktion)
Ich hatte die Suchmaschine mal gefragt, was die Menschen vor 10000 Jahren am Himmel gesehen haben. Die Antwort war recht nüchtern. Das gleiche wie wir heute auch, nur eben dass die Lichtverschmutzung nicht so stark war. Naja, und Fernseher oder andere Bildschirme gab es damals ja auch nicht ;)
Dafür hatten die sich aber tolle Geschichten zum Weitererzählen ausgedacht ;)
Ich habe ein Quantum von mir und weiß, das es verschränkt ist.
Dann weiß ich durch das Verhalten dieses Quantums, was am anderen
Quantum "gesendet" wird.
Im einfachsten Fall wäre das als 0 der 1 zu interpretieren.
Wenn du bereits vor der Messung weißt, was bei der Messung rauskommt, also zum Beispiel A=↑ und B=↓, dann sind die Teilchen schlicht und einfach nicht verschränkt :-)
Du präparierst also Teilchen A=↑ und B=↓ und schickst B zu gegenüber. Du kennst die Messung von B. Alles klassisch, keine Verschränkung oder QT wird gebraucht.
Wenn du Verschränkung verwenden willst, könnten die präparierten Zustände etwa so aussehen:
A = ↑↑ + ↓↓, B = ↑↑ + ↓↓
man weiß also, dass A und B immer gleiches Messergebnis liefern, aber man weiß nicht welches: (A=↑ und B=↑) oder (A=↓ und B=↓).
Wenn man also eine Serie von verschränkten Teilchen bemisst, sind die Ergebnisse für A und B jeweils zufällig, gleich ob der Zustand (↑↑ + ↓↓) oder (↑↓ + ↓↑) ist!
Wieso muß ich da irgendwas vergleichen?
Beide verschränkte Quanten sind doch gleich, quasi ein Quantum an zwei
Orten?
Beispiel: Du willst den Buchstaben ASCII a, also 01100001 verschränkt als Big Endian übertragen. Du wählst die Codierungen
1
G = ↑↑ + ↓↓ für 1
2
U = ↑↓ + ↓↑ für 0
und sendest: UGGUUUUG. Eine mögliche Messreihe ist dann:
1
A: ↑↑↓↓↓↑↓
2
B: ↓↑↓↑↑↓↓
Eine andere mögliche Messreihe ist:
1
A: ↑↓↑↓↑↓↑↓
2
B: ↓↓↑↑↓↑↓↓
Insgesamt gibt es also 256 mögliche (gleichverteilte) Messreihen für A. Ditto für B.
Wenn also
1
B: ↑↑↑↑↓↓↓↓
misst und nicht weißt um welches Zeichen es geht, kann B erst dann auf das Zeichen schließen, wenn er die Ergebnisreihe von A kennt.
Hier wäre noch ein schöner Vortrag von Professor Michael Kramer im Physikzentrum Bad Honnef am einem Tag der offenen Tür zur Gravitationswellenastronomie:
Vielleicht wissen irgendwelche intelligenten Lebensformen einer anderen Galaxie nichts von der Relativitätstheorie und könnten uns in Echtzeit anfunken, so à la "Jeder sagt, das ist unmöglich. Dann kam einer, der das nicht wusste, und hat es getan".
Da die Relativitätstheorie nun scheinbar bewiesen ist, ist es eigentlich keine Theorie mehr, sondern Tatsache.
Wenn du bereits vor der Messung weißt, was bei der Messung rauskommt,
also zum Beispiel A=↑ und B=↓, dann sind die Teilchen schlicht und
einfach nicht verschränkt :-)
Wieso Teilchen A und Teilchen B? Ich habe doch nur 1?
Angenommen ich habe eine blinkende Led (das verschränkte Quantum) vor mir, dann ist da eine serielle Übertragung.
Sender und Empfänger kennen den Code - kein Problem.
Sender und Empfänger kennen den Code nicht, wollen sich aber unterhalten.
Dann sendet der Sender einen "Lerncode", aus dem man auf den eigentlichen Code schießen kann.
Die Übertragung ist nicht für den Empfänger bestimmt.
Dann muß der Code geknackt werden, was ja auch möglich ist.
"Einige Schreiben von Rechtsanwälten habe die Band damals Anfang der 80er-Jahre bekommen, erzählt Sigl. „Wir haben Telefonnummeränderungen bezahlt und viele Blumensträuße verschickt und uns entschuldigt. Das war nicht witzig für die Menschen – und eigentlich müssten wir uns heute noch entschuldigen.“"
Auch in D gibt es dafür reservierte Nummern. Nur nicht so auffällig.
das Problem hatte man schon beim ersten Wählscheibentelefon in Deutschland. Da war eine Anleitung aufgedruckt wie man beispielhaft die Nummer 2451 wählt. Die Nummer war tatsächlich vergeben und wurde dauernd angerufen, weil sich die Leute genau an die Anweisung hielten, wenn sie anrufen wollten.
Der Teilnehmer bekam dann eine andere Nummer.
Rosis Nummer (32168) wurde dann daraufhin geändert. Auch Jim Carrey hatte durch seinen Film Ärger bekommen, weil er im Film Gott mit der Nummer 555... angerufen hat (die Nummer 666... ist ja schon für den Teufel reserviert).
Wenn du bereits vor der Messung weißt, was bei der Messung rauskommt,
also zum Beispiel A=↑ und B=↓, dann sind die Teilchen schlicht und
einfach nicht verschränkt :-)
Wieso Teilchen A und Teilchen B? Ich habe doch nur 1?
Wenn du nur ein Teilchen hast kann es ebenfalls nicht verschränkt sein. Wenn verschgränkt, dann ist es verschränkt mit einem /anderen/ Teilchen.
Angenommen ich habe eine blinkende Led (das verschränkte Quantum) vor
mir,
Und /womit/ soll die LED verschränkt sein? Außerdem kann eine verschränkte LED nicht blinken, denn um festzustellen dass die LED blinkt, muss sie bemessen werden, was ihren Quantenzustand ändert und somit eine möglicherweise vorhandene Verschränkung zerstört. Und wenn die Messung so arrangiert ist, dass eine Verschränkung nicht zerstört wird, dann kann keine Aussage darüber getroffen werden, ob und wie die LED blinkt.
dann ist da eine serielle Übertragung.
Sender und Empfänger kennen den Code - kein Problem.
Sender und Empfänger kennen den Code nicht, wollen sich aber
unterhalten.
Dann sendet der Sender einen "Lerncode", aus dem man auf den
eigentlichen Code schießen kann.
Die Übertragung ist nicht für den Empfänger bestimmt.
Dann muß der Code geknackt werden, was ja auch möglich ist.
Wenn du nur ein Teilchen hast kann es ebenfalls nicht verschränkt sein.
Wenn verschgränkt, dann ist es verschränkt mit einem anderen Teilchen.
Wie ich schon schrieb: Beide Teilchen verhalten sich gleich, sind also quasi ein Teichen an zwei Orten.
Aber kommen wir auf Ursprüngliche zurück:
Ich verschränke zwei Quanten. Das eine behalte ich hier auf der Erde, das andere schicke ich zum Mond.
Wenn ich das Quantum hier auf der Erde manipuliere, wirkt sich dies sofort auf das Mondquantum aus.
Ich habe damit also eine überlichtschnelle Informationsübertragung von der Erde zum Mond.
Wenn ich das Quantum hier auf der Erde manipuliere, wirkt sich dies
sofort auf das Mondquantum aus.
Laut der heisenbergschen Unschärferelation kannst du das Quantum auf dem Mond zwar optisch sehen, allerdings dann ohne Informationsgehalt, oder du kannst eine Information übertragen, diese dann aber wiederum nicht sehen. Es geht also immer nur eins von beiden!
Man kann dem Problem nur dadurch begegnen, indem man dem Quantum eine hohe Umschaltfrequenz aufbrummt, die zwischen Sehen und Informationsgehalt schnell hin- und herschaltet. Allerdings sollte diese Umschaltfrequenz mindestens doppelt so hoch sein wie das Modulationssignal mit dem Informationsgehalt!
Das schon, enthält aber eine leichte ungünstige Tautologie. Viel besser wäre es zu sagen, dass hier gar nichts absolut ist außer der Wahrscheinlichkeit.
Darüberhinaus darf man auch die Bewegung nicht aus den Augen verlieren, wie auch die Interaktion nicht.
Letztlich war es ja gerade auch die Bewegung vom Merkur, die gewissermaßen die Spur zur RT gelegt hatte.
Und was noch schlimmer ist: die Beobachtung selber spielt auch noch eine Rolle.
(https://www.einstein-online.info/spotlight/privilegien/)
Wenn ich das Quantum hier auf der Erde manipuliere, wirkt sich dies
sofort auf das Mondquantum aus.
Ja
Ich habe damit also eine überlichtschnelle Informationsübertragung von
der Erde zum Mond.
Nein du hast keine Informationsübertragung weil du mittels Quantenverschränkung schlicht keine Information übertragen kannst. Das hat diverse recht komplexe Gründe.
Einstein sagte mal (sinngemäß) "Wer vom Verhalten von Quanten nicht völlig entsetzt ist, hat sie nicht verstanden".
Einstein sagte mal (sinngemäß) "Wer vom Verhalten von Quanten nicht
völlig entsetzt ist, hat sie nicht verstanden".
Genau wie "Schrödingers Katze". Diese Wissenschafts-Philosophie verstehe ich auch nicht. Die Katze in der Kiste ist tot oder lebendig.
Einzig ich bin in der Ungewißheit, bis ich nachsehe...
Oder wieso kann Information nicht vernichtet werden?
Werfe ich eine CD ins Feuer, werden die Informationen darauf vernichtet.
Ist es die einzige Kopie, sind diese Informationen komplett vernichtet...
Diese Wissenschafts-Philosophie verstehe
ich auch nicht
Man muss auch nicht alles verstehen. Oder aber man sollte sich wenigstens mal eingehend mit solchen Aussagen beschäftigen und nicht nur, weil man einen Halbsatz dazu gehört hat, denken man könne sich selbst ein Bild machen.
Letztlich war es ja gerade auch die Bewegung vom Merkur, die
gewissermaßen die Spur zur RT gelegt hatte.
Nö, keineswegs. Was zur RT geführt hat war dass die Maxwell'schen Gleichungen, also Elektromagnetismus, inkompatibel mit der Newton'schen Mechanik ist. Was auch wichtig war (zumindest für Einstein) war die Aberration des Lichts /ohne/ Äther.
Einstein hat dann die Maxwell'schen Gleichungen als korrekt angenommen, während die Zeitgenossen die Newton'sche Mechanik als korrekt ansahen und an den Gleichungen für den Elektromagnetismus rumdoktorten.
Die Periheldrehung des Merkur war für Einstein deshalb interessant, weil seine ART diese erklären konnte. Zu dem Zeitpunkt (also nach ca 1915) war die Art bereits fertig. Einstein hat ja quasi die Stecknadel im Heuhaufen gesucht um Fälle zu finden, die die Newton'sche Mechanik nicht erklären konnten, seine ART aber sehr wohl. Dazu gehörte auch die Periheldrehung des Merkur.
Einsteins Zeitgenossen nahmen die Periheldrehung schulterzuckend hin, oder man ging von einer klassischen Erklärung aus (z.B. Vulkan).
Und letztlich machte dieser eine Beweis der ART Einstein erst so berühmt wie er heute ist. Davor kannte ihn niemand außerhalb der Wissenschaft und ohne Merkur wäre das vielleicht auch so geblieben.
Ich verschränke zwei Quanten. Das eine behalte ich hier auf der Erde,
das andere schicke ich zum Mond.
Wenn ich das Quantum hier auf der Erde manipuliere, wirkt sich dies
sofort auf das Mondquantum aus.
Ich habe damit also eine überlichtschnelle Informationsübertragung von
der Erde zum Mond.
Warum das keine überlichtschnelle Informationsübertragung darstellt habe ich bereits oben genau und detailiert erklärt:
weshalb sich in der SF
Raumschiffe in die Kurve legen wie Flugzeuge, Nase voraus?
denn kannst du auch Fragen warum im Film immer Raumschiffe nahezu horizontal ausgerichtet gezeigt werden +- einige Grad.
Selten flog eines Kopfüber durchs Bild, es ist eben unsere Analogie zum fliegen dabei würde es im All in jeder Lage gleich sein.
Ich frag mich immer warum die Guten endlos Munition haben, während die Bösen immer nachladen müssen und dabei sterben oder gefasst werden, auch mit Maschinenpistole wird fast nie ein guter getroffen oder gar getötet und wenn der Gute unten liegt hinter einem Auto kommt er selten auf die Idee unterm Auto den Bösen in den Fuß zu schiessen.
Manchmal darf man dabei einfach nicht zu viel nachdenken, manchmal schaue ich nur und manchmal ärgere ich mich über derlei Blödsinn.
Werfe ich eine CD ins Feuer, werden die Informationen darauf vernichtet.
Nicht ganz, es existiert immer noch eine Kopie in der sogenannten Akasha-Chronik! Doch darauf haben wir Menschen mit unseren heutigen bescheidenen technologischen Möglichkeiten noch keinen Zugriff.
Neben unrealistischen Telefonnummern gibt es auch noch die IP-Adressen:
"Wir haben die IP des Erpressers zurück verfolgen können!"
Es wird dann stolz auf den Monitor gezeigt. Dort liest man "192.168.42.1" oder ähnliches. Manchmal sind die Oktetts auch größer als 255, z.B. "368.192.484.42".
Nicht ganz, es existiert immer noch eine Kopie in der sogenannten
Akasha-Chronik
Nein, dort sind alle Informationen vom Urknall bis Ende des Universums gespeichert.
Alle Informationen außerhalb dieser Chronik sind also die Kopien...
Nein, dort sind alle Informationen vom Urknall bis Ende des Universums
gespeichert.
Alle Informationen außerhalb dieser Chronik sind also die Kopien...
Von mir aus auch das, aber wenn du mal die Möglichkeit haben solltest, in die Akasha Chronik einsehen zu können, dann brauchst du doch nur an die Stelle zurück zu scrollen, bevor du die Daten-CD verbrannt hast, dann sind die Daten wieder sichtbar.
Bei näherer Betrachtung sind beide Aussagen recht ähnlich.
Hinsichtlich des Ziegenproblems konnte man auch von guten Matheprofessoren als blöde Ziege hingestellt werden.
Im Studium musste ich feststellen, dass offenbar viele Mathematiker Statistik bzw. die Stochastik abwählen.
naja, wie auch immer, ist halt nicht einfach, ähnlich schwierig wie die Parallelrechnung - man muss sich halt immer wieder anstrengen.
Hinsichtlich des Themas hätte ich noch was. Vor über 10000 Jahren war ja schon das Geschichtenerzählen beliebt.
Das das kann man aber auch auf die aktuelle Wissenschaft übertragen - die ist nicht frei davon - und wenn man sich gewisse Theorien anschaut
https://de.wikipedia.org/wiki/Stringtheorie
gibt es wohl genug Schöpfungspotential zum Veröffentlichen. :)
(bei den Beispielen, die wie im Evolutionsseminar hatten, gab es auch so einiges zum Lachen)
Hatte ich vergessen:
Ich mag ja diese SF Filme von Dust. Ich glaube, ich hatte hier sogar mal einen Link gepostet. Erspare ich mir aber mal. Die Dust-SF-Filme (auf YT) sind teilweise wirklich gut, manchmal gruselig, manchmal eher flach, manchmal technisch interessant, manchmal dramaturgisch gut oder auch mal langweilig - usw.
Das Video, das ich verlinkt hatte, war eine nette Referenz an die 80er Jahre und den Bastelzirkus zu dieser Zeit.
Ein anderes Video das "FTL" heißt referenziert die Enterprise NG mit dem Vergangenheitsbesuch, als die Menschen den ersten Space-Reise-Trip vorführten.
Wie gesagt, die Geschichten haben unterschiedliche Qualitäten, sind aber oft gut gemacht.
Das Video "Ein Woche mit Rebekka" präsentiert einen Roboter, der solche Qualitäten hat, an die man bei einem "Roboter" gerade nicht denkt.
Wenn ich das Quantum hier auf der Erde manipuliere, wirkt sich dies
sofort auf das Mondquantum aus.
Ich habe damit also eine überlichtschnelle Informationsübertragung von
der Erde zum Mond.
Wirklich wichtig dürften das doch eigentlich nur
die grossen Globalkonzerne finden, damit die ihre Gewinne,
für die die keine Steuern zahlen,
nicht immer nur in Nanosekunden
ins Steuerparadies transferieren müssen.
Wirklich wichtig dürften das doch eigentlich nur
die grossen Globalkonzerne finden, damit die ihre Gewinne,
Überlichtschnelle Datenübertragung wäre für die ganzer Sonden, die im Sonnensystem rumkurven, recht nützlich.
Oder die Marsrover in Echtzeit steuern...
