BSS138 vs 2N7002

Achim S. schrieb:

Bei Pegelwandlern im I2C Bus werden oft BSS138 verwendet. Manchmal finde ich auch den 2N7002. Nach Infos aus dem Netz soll der BSS138 bis max. 400kHz gehen und der 2N7002 bis max 1MHz gehen. Welche Vorteile oder Nachteile hat wer. Ist es besser in Zukunft nur noch den 2N7002 zu verwenden?

Es gibt ICs, die extra als Pegelwandler gedacht sind, und wo man sich die Frage nach der max. Frequenz nur bei gehobeneren Anforderungen stellen muss. War doch gerade in irgendeinem anderen Thread das Thema gewesen mit paar Vorschlägen ...

Achim S. schrieb:

Welche Vorteile oder Nachteile hat wer.

Beides sind Wald-und-Wiesen-Bauteile. Der BSS138 ist ein paar Cent günstiger, ansonsten ist es aber eigentlich völlig egal, welchen du einsetzt.

Von der Turn-on und Turn-Off-Zeit nehmen die sich auch nicht so viel.

Jens G. schrieb:

Es gibt ICs, die extra als Pegelwandler gedacht sind, und wo man sich die Frage nach der max. Frequenz nur bei gehobeneren Anforderungen stellen muss.

Wozu ein spezialisiertes IC verwenden, wenn es ein Feld-Wald-Wiesen-Transi auch tut, den man ausserdem noch für viele andere Sachen verwenden kann. Und wenn mal der I2C-Bus superduperschnell sein muss, kann man ja das Spezial-IC verwenden. Aber mein Wahlspruch lautet sowieso: KISS (Keep it simple, stupid)!

Ja diese ICs kenne ich und habe sie bereits verwendet. Da der Trend ja scheinbar auf 400kHz und höher geht, so um die 2MHz, bleibt die Frage ob diese Mosfet auch das mitmachen oder lieber in Zukunft nur noch die ICs nehmen?

Achim S. schrieb:

Da der Trend ja scheinbar auf 400kHz und höher geht, so um die 2MHz, bleibt die Frage ob diese Mosfet auch das mitmachen oder lieber in Zukunft nur noch die ICs nehmen?

I2C kann ja auch langsamer. Nur, weil 2MHz ginge, heißt das ja nicht, dass 400kHz nicht auch möglich sind.

Aufm Basteltisch wirst du vermutlich für das meiste mit 400 oder gar 100kHz auskommen, da kannste dir dann auch die Transistorschaltung erlauben.

Wenn du wirklich mal 2MHz brauchst, kannst du es "richtig" mit einem Pegelwandler machen.

Helmut -. schrieb:

Wozu ein spezialisiertes IC verwenden, wenn es ein Feld-Wald-Wiesen-Transi auch tut, den man ausserdem noch für viele andere Sachen verwenden kann. Und wenn mal der I2C-Bus superduperschnell sein muss, kann man ja das Spezial-IC verwenden. Aber mein Wahlspruch lautet sowieso: KISS (Keep it simple, stupid)!

Seine Frage war aber explizit bezogen auf höhere Frequenzen, so dass ein Wald&Wiesen-Transistro dann vielleicht auch nicht mehr ausreichend ist. Aber man muss auch sagen, dass Pegelwandler-ICs idR. auch nur im Push/Pull-Modus schnell sind. Wenn als OC/OD benutzt, dann sacken die auch ab auf den untersten MHz-Bereich, weil dann die RC-Konstanten aus Pullup-R und parasitären Cs schön groß sind. Sieht man schön am (im anderen Thread genannten) TXS0108E ...

Achim S. schrieb:

Bei Pegelwandlern im I2C Bus werden oft BSS138 verwendet. Manchmal finde ich auch den 2N7002. Nach Infos aus dem Netz soll der BSS138 bis max. 400kHz gehen und der 2N7002 bis max 1MHz gehen

Der BSS138 ist ein LogicLevel MOSFET, der 2N7002 nicht und taugt daher nicht als Ersatz, allerdings gibt es den 2N7002H der auch schon bei 5V schaltet.

Beide sind ungeeignet wenn dein I2C nur mit 3.3V als high arbeitet. Der einzige Grund warum die oft genannt werden: es gibt sie schon sehr lange und die Leute kennen nichts moderneres.

Ja, der 2N7002 ist schneller, er ist eher ein Äquivalent zum BS170.

Achim S. schrieb:

Nach Infos aus dem Netz soll der BSS138 bis max. 400kHz gehen und der 2N7002 bis max 1MHz gehen.

Wieviel da geht, hängt nicht nur an den MOSFETs, sondern Bus-Kapazität und Größe vom Pull-Up spielen auch mit rein.

Falls es schnell werden soll, ist ein simpler MOSFET nicht die passende Wahl. Da greift man besser zu integrierten Pegelwandlern, wie z.B. dem TXS0108, der zusätzlich Beschleunigerstufen für die Signalflanken enthält.

Achim S. schrieb:

Bei Pegelwandlern im I2C Bus werden oft BSS138 verwendet. Manchmal finde ich auch den 2N7002. Nach Infos aus dem Netz soll der BSS138 bis max. 400kHz gehen und der 2N7002 bis max 1MHz gehen.

Unsinn. Beide Transistoren sind in Bezug auf den I2C Bus rattenschnell. Bei so einem Pegelwandler kommt es in erster Linie auf die recht niedrige Threshold Voltage an. Denn der Transistor muss mit 3,3V U_GS schon "voll" eine handvoll mA durchschalten. Und das gesichert.

BSS138 hat 0,5-1,5 U_GS_THR 2N7002 hat 0,8-3V U_GS_THR, das ist eigentlich zuviel. Meistens geht es trotzdem, denn typisch sind 2,1V. Für eine professionelle Schaltung würde ich den hier nicht nehmen, schon gar nicht bei Stückzahlen >10.

Falk B. schrieb:

BSS138 hat 0,5-1,5 U_GS_THR 2N7002 hat 0,8-3V U_GS_THR, das ist eigentlich zuviel.

Diodes Inc. spezifiziert für seinen 2N7002 eine U_GS(th) zwischen 1,0V und 2,5V. Da hätte man im Worst-Case also 0,5V mehr Luft, trotzdem natürlich noch arg knapp.

Habe noch mal die Seite mit den Pegelwandlern angeschaut. Jetzt bin ich ein wenig verwirrt. Dachte die Info mit den Mosfet stammt von dort. Da haben mich meine Erinnereungen wohl verwirrt. Welche ICs könnte man den nehmen? Gibt es auch ICs zu I3C Bus (Nachfolger zum I2C Bus)?

Hallo,

wenn ich bemerken darf. Es kommt auch auf eine niedrige Eingangskapazität Ciss an.

Achim S. schrieb:

ein wenig verwirrt

Die Philips App-Note von 1997 nennt auf Seite 13 die Eckdaten der FETs.

H. H. schrieb:

Veit D. schrieb:

Hallo,

wenn ich bemerken darf. Es kommt auch auf eine niedrige Eingangskapazität Ciss an.

Naja, da haben beide genannten MOSFETs so wenig, dass das inrelevant ist.

Ja, schon. Ich hatte das jetzt nicht auf die hier genannten Typen bezogen. Sondern wenn jemand meint, sich neue Typen aus der aktuellen Auswahl im Markt raussuchen zu müssen. Man kann einen Bsp. BSH111BK oder NX3008NBK nehmen, beide von nexperia. Niedriger Ciss und RDSon für 1.8V spezifiert. Wie hoch dabei RDSon ist, spielt hierfür keine Rolle. Da RDSon und Ciss im Zusammenhang stehen, bekommt sowieso immer nur einen niedrigen Ciss wenn RDSon hoch ist, in Relation gesehen über alles und jeden.