Treppenlichtautomat Eltaco ER61-UC

Kein Wunder, dass fast niemand mehr "Fachleute" bezahlen kann.

Karl B. schrieb:

Nach vierstündiger Suche mit meinem Kollegen haben wir den Fehler endlich gefunden.

Und deswegen wurde ein Tread aufgemacht ? HolgerR

Ob es wirklich 3 mm sind, habe ich nicht ausgemessen. Deutlicher wird die Sache nach Demontage des Relais und der Kontaktleiste. Es ist also doch ein Überschlag zwischen den Leiterbahnen gewesen. (Das Rastermaß des Hintergrundkaros ist 5 mm).

Interessanterweise ist das Relais - soweit ich es getestet hatte, IMHO völlig in Ordnung. Die beiden "common" sind isoliert. Aber zusammengeschaltet im Aufdruck mit 1 dargestellt. Durch Umpolen wechselt der Schaltzustand jeweils gegensinnig an 2 und 3. (Bei 9V Batterietest zieht die Spule gerade einmal ca. 40 mA, obwohl sie für 4,5V spezifiziert ist.)

Warum das so gemacht wird? Stichwort vandalismussicher. Sollte jemand auf die Idee kommen, den Taster "Licht" am Klingeltableau mit einem Streichholz festzuklemmen, zieht das Relais nicht ständig Strom. Aber 40 mA mehr oder weniger machen IMHO den Kohl nicht fett. Ich hätte eher sowas in der Richtung wie ABB 12 V AC ABB ESB20-20N-14 mit 12V Spulenspannung genommen. Dann hätte man das im Verteilerkasten "feuchtesicher" auf Hutschiene noch montieren können. Das ER61-US bekommt seine Versorgungsspannung auch wie die Klingeltaster aus dem Klingeltrafo, hat dafür keine Extrawurst. Nun ja, die Hausverwaltung hatte dem Chefelektriker freie Hand gelassen.

ciao gustav

Könnte vllt auch ein kleines Insekt gewesen sein, welches unter die Klemme gekrabbelt ist und initial den Überschlag ausgelöst hat.

Rangi J. schrieb:

Könnte vllt auch ein kleines Insekt gewesen sein, welches unter die Klemme gekrabbelt ist und initial den Überschlag ausgelöst hat.

Möglich schon, (gerade kämpfe ich hier verzweifelt gegen eine Silberfischchenplage) wahrscheinlich aber eher "Klimaeinfluss". Die Dose, in der das Teil verbaut ist, befindet sich im zugigen Treppenhaus direkt neben der Tür und hat wohl etwas "Schnee" mit abbekommen, der dann später taute und "abtropfte". Und zwar genau an den Stellen. Hatte oben schon ansatzweise erwähnt, besser gleich mit Feuchtraumtechnik arbeiten oder zumindest die Platine irgendwie "versiegeln". Zum Beispiel mit Weicon Flex+Bond.

ciao gustav

Karl B. schrieb:

Silberfischchenplage

Silber soll sehr gut leiten ... g

Genaugenommen handelt es sich um die Wände hochkrabbelnde Papierfischchen. https://de.wikipedia.org/wiki/Papierfischchen Die fressen mir meine Bücher an. Meine Tierliebe hält sich in Grenzen. ;)

ciao gustav

Ich meine doch, "µ" wie Mükroschalter wäre das Warnzeichen dafür, daß die Relaiskontakte gerade nicht die 3 mm einhalten, die für manche Sicherheitsanforderungen nötig sind. Dann wird man die Leiterbahnen natürlich erst recht nicht danach beabstanden.

Der Überschlag kommt wohl von einer induktiven Last, die sich beim Ausschalten an der engsten Stelle erleichtert hat. Aber sollte das nicht mittlerweile von den Kondensator(netzteil)en der LED-Dirnen aufgefressen werden?

Falls irgendwo Leuchtstoffröhren mit klassischem Vorschaltgerät hängen, könnten die daran schuld gewesen sein. Oder doch der Steinbrecher im benachbarten Schotterwerk.

Karl B. schrieb:

P.S.: Einzelteile: Ein PIC Microcontroller PIC12F675, ein Power Mosfet IRFR420, ein einspuliges "retournierbares" Relais DE1a1b-L-4.5V Das Relais soll vom Taster am Klingeltableau aus den "normalen" Treppenlichtautomaten triggern.

Kannst du vieleicht mal den gesamten Schaltplan aufnehmen? ... ist ja sehr überschaubar die Bestückung. Wäre interessant für mich ...!

Welche Funktion hat den der IRFR420 in der Schaltung? Ich sehe rechts noch einen kleinen "Käfer" ohne Nennung?!

Wollvieh W. schrieb:

Falls irgendwo Leuchtstoffröhren mit klassischem Vorschaltgerät hängen, könnten die daran schuld gewesen sein. Oder doch der Steinbrecher im benachbarten Schotterwerk.

Nein, diese Schaltung soll nur den anderen Treppenlichtautomaten triggern. Es ist ein Feuchteschaden. Und solch ein Teil in einer Verteilerdose an der Witterung mehr ausgesetzen Stelle zu montieren, ist höchstens dem Bauelektriker anzulasten. Deswegen hatten wir ja auch erst das ganze Treppenhaus abgeklappert, bis wir dann auf diese versteckte Dose stießen. Und Pläne gibt es nicht. Noch eine Besonderheit: Dreileitertechnik mit Schalten von N. Die Glimmlampe im Taster leuchtet immer. Auch wenn Treppenlicht brennt. Ist fest als "Orientierungsleuchte" auf L und N geschaltet, nicht parallel zum Taster, wie sonst üblich. Was sagt KI dazu: Zitat: "... Diese Schaltung ist in Neubauten nicht mehr zulässig, genießt aber Bestandsschutz..."

Hatte dem Eli vorgeschlagen, er solle einen Eltako TLZ12-8plus einbauen. Der hatte aber abgewunken. Do never touch a running System.

Apollo M. schrieb:

Kannst du vieleicht mal den gesamten Schaltplan aufnehmen? ... ist ja sehr überschaubar die Bestückung. Wäre interessant für mich ...!

Klar, genau die Idee hatte ich auch. Ich muss aber erst einmal die Platine säubern (abdremeln), baue Relais und Klemmleiste wieder ein, und schaue mal, was da so passiert. Die Mimik mit den vielen VDRS, Transistoren und Mosfet dient IMHO dazu, den Triggerspannungsbereich von 8-230V DC/AC hinzubiegen.

ciao gustav

Die Funktion kurz nochmal mit Oszilloskop untersucht und prinzipiell dargestellt: An den Anschlüssen -A1 und +A2 liegt die Triggerspannung. Bei Gleichspannung getestet 2 Stück 9V Batterien in Reihe (18V) nur in angegebener Polung funktionstüchtig. Bei Wechselspannung mit 16V ~ getestet. Durchgangstester an Klemmen 1 und 3. Egal, wie lange Triggerimpuls anliegt, es erfolgt immer ein Impuls von ca. 15 ms, der das Relais schaltet. Danach ist die polarisierte Spule stromlos. Beim Einschalten erfolgt dieser Impuls von 15 ms in der einen Polarität, beim Abschalten in der anderen Polarität. Siehe Bild und Video. Die Umpolung wird durch gegensinniges Toggeln zweier GPIO-Ausgänge erreicht. (Die 100µF Elkos sind nach etwa 15 Sekunden entladen.)

ciao gustav