Forum seit Neustart extram langsam?

Persönliche Seite #8075347
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Seit dem Server-Neustart Samstag Morgen (2026-07-18) ist das Forum extrem langsam.

Normalerweise laden Seiten in ca. 1-2 Sekunden, aber seit dem Neustart brauch alles 10-15 Sekunden; auch kleine Seiten sowie die Vorschau zu diesem Beitrag.

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#8075361
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Johann L. schrieb:

aber seit dem Neustart brauch alles 10-15 Sekunden;

Man kann mit dem Hänschen Klein - Lied, wenn man es langsam singt, so 15 Sekunden messen - "alles" passt dann nicht, weil einiges mit 45 Sekunden läd oder eben bis Timeout oder bis Betreuungsseiten-Meldung. Viel Spaß mit der Einübung des Hänschen-Klein Liedes zur Annäherung auf 15 Sekunden ;)

(Firma: Starfleet) #8075412
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Features werden nach und nach gekillt, dafür Scheisse eingebaut.

IMHO führt mglw. die grassierende Verwendung von "https-tags" zu Problemen. Kann man exemplarisch an Seiten mit unterschiedlich Anzahl von Verlinkung testen:

#8075431
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Christian M. schrieb:

Ihr glaubt wirklich noch, dass sich etwas bessert, wenn Ihr in dieses Forum schreibt?

Es würde sich schon einiges bessern ohne User wie dich. Mach doch ein eigenes Forum auf und zeige wie es deiner Meinung nach besser geht..anstatt hier permanent rumzustänkern.

Das bringt genau nichts! Features werden nach und nach gekillt, dafür Scheisse eingebaut.

Nenne mal 5 von jeder Sorte.

Und die Bewertungsfunktion bleibt. Stellt diese verdammte Bewertungsfunktion ab!

Danach schreien permanent die User am lautesten die negativ bewertet werden.

Sheeva P. schrieb:

Christian M. schrieb:

Und die Bewertungsfunktion bleibt. Stellt diese verdammte Bewertungsfunktion ab!

Bitte nicht, sie ärgert genau die Richtigen.

Eben👍

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#8075495
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Hmmm schrieb:

Hier geht weder Plus noch Minus, während Seiten normal zügig laden oder aktualisieren.

Die dafür aufgerufene URL liefert Error 403. Ich denke mal, das wurde bewusst gemacht, nachdem irgendwer entdeckt hat, dass sich der Server durch Zumüllen mit Vote-Requests ausbremsen lässt.

Rechte Maustaste auf Minus - Link in neuem Tab öffen bringt eine Meldung, die nach dem Abwehrservice stinkt.

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#8075527
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Moin,

Bei mir ist der Forumsbetrieb auf dem IPad derzeit eine Katastrophe. Wenn ich nicht gerade einen Beitrag "hinfetze" geht er mir beim Absenden durch wiederholte Cloudflair Checks verloren, wenn ich ihn nicht vorsorglich absichere. Warum sich CF die Session beim Seitenwechsel oder Timeout nicht besser merkt, ist ein Rätsel und, wie mir scheint, ein technisches Versagen.

Macht nun wenig Spass.

Gruß, Gerhard

Beim Absenden oder Seitenwechsel wird nun fast jedesmal angezeigt "Can't find Server" - wird echt langweilig!

: Bearbeitet durch User
#8075535
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Hmmm schrieb:

Gerhard O. schrieb:

Beim Absenden oder Seitenwechsel wird nun fast jedesmal angezeigt "Can't find Server" - wird echt langweilig!

Eine Fehlermeldung von Cloudflare oder von Deinem Browser? Falls letzteres, liegt das Problem bei Dir, das riecht nach einem DNS-Problem.

Beides. Beim Seitenwechsel im Forum und Absenden von Beiträgen passiert es. Die Server Fehlermeldung tritt nur beim Forum auf. Alles andere funktioniert wie gewohnt zuverlässig.

Beim Absenden schlägt seit heute wieder erhöht Cloudflare zu und beim Seitenwechsel oder Refresh kommt immer die Servermeldung.

Wie es am PC ist, kann ich momentan nicht sagen. Hat aber vor einigen Tagen noch ziemlich gut funktioniert. Bin nur selten am PC.

: Bearbeitet durch User
#8075557
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Wer kümmert sich eigentlich in diesem Forum um solche technischen Probleme? Und wer korrigiert Bugs, die nur durch jemand (Webmaster?) mit Entwicklerberechtigung beseitigt werden können? Ein Andreas Schwarz als Webmaster mit scheinbarer Briefkastenadresse, der hier genannt wird, antwortet auf keine Anfrage. War mal jemand mit dem Webmaster in Kontakt oder weiss, wie er erreichbar ist?

#8075610
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Finn R. schrieb:

Wer kümmert sich eigentlich in diesem Forum um solche technischen Probleme? Und wer korrigiert Bugs, die nur durch jemand (Webmaster?) mit Entwicklerberechtigung beseitigt werden können? Ein Andreas Schwarz als Webmaster mit scheinbarer Briefkastenadresse, der hier genannt wird, antwortet auf keine Anfrage. War mal jemand mit dem Webmaster in Kontakt oder weiss, wie er erreichbar ist?

Andreas liest mit und kümmert sich auch. Siehe z.B. Beitrag "Re: Der Zugriff auf das Wiki ist SEHR langsam" und Beitrag "Re: Der Zugriff auf das Wiki ist SEHR langsam"

: Bearbeitet durch User
(Firma: Starfleet) #8075672
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Wirres Zeug, fall nicht drauf rein. Als nächstes kommt TempleOS. :-) https://de.wikipedia.org/wiki/TempleOS

Naja, TempleOS hat so garnix mit Göttingen zu tun, ja die in Göttingen überhaupt ne medizinische Fakultät ?!

Göttingen war mal für Mathe (als "Mutter" der Informatik) bekannt, aber das ist auch schon Jahrzehnte her (David Hilbert).

Das nächste was einem in Sachen OS und Europa noch in den Sinn kommt, wäre Oberon aus Zürich, die passende Kiste dazu war "Lilith".

Ach ja, der hiesige Admin hat meines Wissens Verbindungen zu RWTH, aber nicht zu ETH oder zur GAU.

#8075686
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Alexander S. schrieb:

Hier im Forum gibt es mehrere Andreas S. Eindeutig ist nur der login-name (beim admin ist es "andreas") Wo steht ein Link zu einer Webseite von Thomas Goes?

https://www.mikrocontroller.net/articles/Benutzer:Andreas

--> Homepage: https://andreas-s.net/

Firefox meldet beim ersten Aufrufversuch, dass die Seite wahrscheinlich kompromittiert ist und das Zertifikat ungültig. Ignoriert man die Warnungen, landet man auf der Seite von Thomas Goes.

#8075688
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Ralf X. schrieb:

Alexander S. schrieb:

Hier im Forum gibt es mehrere Andreas S. Eindeutig ist nur der login-name (beim admin ist es "andreas") Wo steht ein Link zu einer Webseite von Thomas Goes?

https://www.mikrocontroller.net/articles/Benutzer:Andreas

--> Homepage: https://andreas-s.net/

Firefox meldet beim ersten Aufrufversuch, dass die Seite wahrscheinlich kompromittiert ist und das Zertifikat ungültig. Ignoriert man die Warnungen, landet man auf der Seite von Thomas Goes.

Danke Ralf für die Bestätigung

#8075703
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Moin,

Zur Zeit funktioniert es nicht mehr gut. Nach Drücken des Sende-Knopfs kommt die Meldung "Can't find Server". Dann muss ich der Cloudflare (immer) bestätigen, daß ich noch lebe. Dann muß ich auf den Refresh des Browsers drücken. Dann muß ich wieder meines nun leeren Beitragsfenster finden, meinen vorsorglich gespeicherten Beitragsinhalt rein kopieren, und dann mit Glück absenden. Wenn mehr als ein gewisser Zeitraum beim Abfassen des Inhalts vergeht, passiert das nun regelmässig - nicht schön!

Gruß, Gerhard

: Bearbeitet durch User
#8075710
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Gerhard O. schrieb:

Zur Zeit funktioniert es nicht mehr gut. Nach Drücken des Sende-Knopfs kommt die Meldung "Can't find Server".

Zumindest "scheinbar" läuft es bei allen anderen seit letzter Nacht flüssig. Ansonsten liefen ja mehr Beschwerden auf.

Könnte also aktuell ein transatlantisches Problem sein oder auch noch bedeutend näher in Deiner Richtung, ggf. IP-abhängig.

#8075742
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Ralf X. schrieb:

Gerhard O. schrieb:

Zur Zeit funktioniert es nicht mehr gut. Nach Drücken des Sende-Knopfs kommt die Meldung "Can't find Server".

Zumindest "scheinbar" läuft es bei allen anderen seit letzter Nacht flüssig. Ansonsten liefen ja mehr Beschwerden auf.

Könnte also aktuell ein transatlantisches Problem sein oder auch noch bedeutend näher in Deiner Richtung, ggf. IP-abhängig.

Durchaus möglich, aber nicht sehr befriedigend;-)

Jedesmal, wenn ich die vorherige Seite aufrufen möchte, schlägt C.F. zu - Mit hoher Präzision. Vielleicht ist mein ISP ( Telus ) auf einer C.F. Schwarzliste. Allerdings, am PC scheint es besser zu funktionieren - zumindest in der Arbeit.

Schreiben von längeren Beiträgen ist ohne vorherige Absicherung nicht mehr möglich.

Alle andere Internet Aktivität funktioniert wie gewohnt einwandfrei.

Schöne, neue I.T. Welt.

Gruß, Gerhard

: Bearbeitet durch User
Beitrag #8075749 wurde vom Autor gelöscht.
#8075777
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Finn R. schrieb:

Ralf X. schrieb:

--> Homepage: https://andreas-s.net/

Firefox meldet beim ersten Aufrufversuch, dass die Seite wahrscheinlich kompromittiert ist [...]

Danke Ralf für die Bestätigung

Es gehört nicht besonders viel zu der Erkenntnis, daß Links im Internet manchmal nicht mehr aktuell, nichtsdestotrotz aber immer noch an allen möglichen und unmöglichen Orten zu finden sind. Kaputte TLS-Zertifikate sind in solchen Fällen eine so häufige Begleiterscheinung daß sie derartige Vermutungen zwar nicht beweisen, aber ziemlich deutlich untermauern. Herzlich willkommen im Internet.

#8075786
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Sheeva P. schrieb:

Es gehört nicht besonders viel zu der Erkenntnis, daß Links im Internet manchmal nicht mehr aktuell, nichtsdestotrotz aber immer noch an allen möglichen und unmöglichen Orten zu finden sind.

Dazu noch ggf.: Registrar ist derzeit Hetzner, Ende letzten Jahres gab es ein Update.

Manche Registrare halten Seiten, um spätere Nachfrage bedienen zu können und nutzen die zwischenzeitlich für die unterschiedlichsten Zwecke.

#8075787
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Finn R. schrieb:

Wer kümmert sich eigentlich in diesem Forum um solche technischen Probleme? Und wer korrigiert Bugs, die nur durch jemand (Webmaster?) mit Entwicklerberechtigung beseitigt werden können? Ein Andreas Schwarz als Webmaster mit scheinbarer Briefkastenadresse, der hier genannt wird, antwortet auf keine Anfrage.

Den Eindruck hast nicht nur Du.

War mal jemand mit dem Webmaster in Kontakt oder weiss, wie er erreichbar ist?

Sicherlich Über Foren-PN

Es ist der erste Eintrag in der Benutzerliste

Benutzername andreas Vorname Andreas Nachname S. Firma Angemeldet seit 01.01.2000 00:00

Extern habe ich von 2023 "webmaster@mikrocontroller.net", geantwortet hatte er von "[zensiert]@andreas-s.net",

Alexander S. schrieb:

Andreas liest mit und kümmert sich auch. Siehe z.B. Beitrag "Re: Der Zugriff auf das Wiki ist SEHR langsam"

Mit dem Kümmern scheint das so eine Sache zu sein.

Finn R. schrieb:

Ist Andreas S. Thomas G., macht Andreas S. Werbung für Thomas G. oder wurde seine Webseite gehackt?

Supermium (Chrome) meint, dass jemand versuchen könnte, Daten zu stehlen - Anhang.

Angehängte Dateien:
#8075788
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Ralf X. schrieb:

Dazu noch ggf.: Registrar ist derzeit Hetzner, Ende letzten Jahres gab es ein Update.

Bei denen kostet eine Domain so kleine Beträge, das auch ich seit Jahren einige Domains halte, weil ich zu faul bin, die aufzuräumen.

Manche Registrare halten Seiten, um spätere Nachfrage bedienen zu können und nutzen die zwischenzeitlich für die unterschiedlichsten Zwecke.

Dann würden sie die aber wohl auf eigene Server leben statt auf einen Lokalpolitiker der Ex-SED, oder?

#8075796
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Sheeva P. schrieb:

Ralf X. schrieb:

Dazu noch ggf.: Registrar ist derzeit Hetzner, Ende letzten Jahres gab es ein Update.

Bei denen kostet eine Domain so kleine Beträge, das auch ich seit Jahren einige Domains halte, weil ich zu faul bin, die aufzuräumen.

Manche Registrare halten Seiten, um spätere Nachfrage bedienen zu können und nutzen die zwischenzeitlich für die unterschiedlichsten Zwecke.

Dann würden sie die aber wohl auf eigene Server leben statt auf einen Lokalpolitiker der Ex-SED, oder?

Das ganze ist eine Spiegelung von "thomasgoes.de", deren Registrar ebenfalls Hetzner ist.

Meines Wissens gibt es rechtliche Einschränkungen bzgl. des Haltens einer Domain. Weist jemand eine Nichtnutzung über einen gewissen Zeitraum nach, kann sie entzogen werden. "Unser" Andreas wird davon nichts wissen und der Thomas auch nicht..

PS: Die Wende ist inzwischen über 35 Jahre her. Das Geschwafel mit Ex-SED sollte man langsam mal sein lassen.

#8075837
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Ralf X. schrieb:

Sheeva P. schrieb:

Dann würden sie die aber wohl auf eigene Server leben statt auf einen Lokalpolitiker der Ex-SED, oder?

Das ganze ist eine Spiegelung von "thomasgoes.de", deren Registrar ebenfalls Hetzner ist.

Ja, und?

Meines Wissens gibt es rechtliche Einschränkungen bzgl. des Haltens einer Domain. Weist jemand eine Nichtnutzung über einen gewissen Zeitraum nach, kann sie entzogen werden.

Davon höre ich zum ersten Mal, hast Du eine seriöse Quelle?

PS: Die Wende ist inzwischen über 35 Jahre her. Das Geschwafel mit Ex-SED sollte man langsam mal sein lassen.

Das Eine hat mit dem anderen nichts zu tun, und wie ich mich äußere, bestimme ich selbst.

#8075845
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Sheeva P. schrieb:

Ralf X. schrieb:

Sheeva P. schrieb:

Dann würden sie die aber wohl auf eigene Server leben statt auf einen Lokalpolitiker der Ex-SED, oder?

Das ganze ist eine Spiegelung von "thomasgoes.de", deren Registrar ebenfalls Hetzner ist.

Ja, und?

Es dürfte zeigen, dass hier keine Thirdparty im Spiel ist.

Meines Wissens gibt es rechtliche Einschränkungen bzgl. des Haltens einer Domain. Weist jemand eine Nichtnutzung über einen gewissen Zeitraum nach, kann sie entzogen werden.

Davon höre ich zum ersten Mal, hast Du eine seriöse Quelle?

Google mal "domaingrabbing uwg"

PS: Die Wende ist inzwischen über 35 Jahre her. Das Geschwafel mit Ex-SED sollte man langsam mal sein lassen.

Das Eine hat mit dem anderen nichts zu tun, und wie ich mich äußere, bestimme ich selbst.

Ok, aber ich eben auch. Und in diesem Punkt empfinde ich Dein Verhalten als nicht ok.

#8075853
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Ralf X. schrieb:

Das ganze ist eine Spiegelung von "thomasgoes.de"

Nicht ganz.

Das ist eine Hetzner-VM ("Cloud"-Server), auf die sowohl www.andreas-s.net als auch www.thomasgoes.de zeigen. Ein TLS-Zertifikat für erstere hat die Kiste nicht und serviert ihr Standard-Zertifikat für (www.)thomasgoes.de.

Wenn man per HTTP darauf zugreift (oder den Zertifikatsfehler ignoriert), gibt's einen Redirect auf www.thomasgoes.de. Wahrscheinlich werden Requests für nicht explizit konfigurierte FQDNs einfach stumpf auf thomasgoes.de umgeleitet.

Da auch Andreas' MX-Record woanders hinzeigt, tippe ich darauf, dass er diese VM irgendwann gekündigt hat und vergessen hat, den DNS-Eintrag rauszuwerfen.

Ralf X. schrieb:

Meines Wissens gibt es rechtliche Einschränkungen bzgl. des Haltens einer Domain. Weist jemand eine Nichtnutzung über einen gewissen Zeitraum nach, kann sie entzogen werden.

Nein, sowas wird erst bei Markenrechtskonflikten relevant. Ansonsten kannst Du Domains halten, solange Du willst (und bezahlst). Eine fehlende Website bedeutet ohnehin nicht, dass eine Domain nicht benutzt wird.

Ralf X. schrieb:

PS: Die Wende ist inzwischen über 35 Jahre her. Das Geschwafel mit Ex-SED sollte man langsam mal sein lassen.

Rund 20 Jahre nach der Wende haben sie den Status als Rechtsnachfolgerin noch zu ihrem Vorteil genutzt. Ob das eine gute Idee war?

https://www.welt.de/politik/article3649188/Prozess-Die-Linke-Wir-sind-Rechtsnachfolgerin-der-SED.html

: Bearbeitet durch User
#8075878
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Hmmm schrieb:

Ralf X. schrieb:

Meines Wissens gibt es rechtliche Einschränkungen bzgl. des Haltens einer Domain. Weist jemand eine Nichtnutzung über einen gewissen Zeitraum nach, kann sie entzogen werden.

(1) Nein, sowas wird erst bei Markenrechtskonflikten relevant. Ansonsten kannst Du Domains halten, solange Du willst (und bezahlst). (2) Eine fehlende Website bedeutet ohnehin nicht, dass eine Domain nicht benutzt wird.

  1. Da liegen mir leider andere Erfahrungswerte vor.
  2. Natürlich nicht, aber die Beweislast kann sich ändern.

Und je nach Geldbeutel, Anwaltskanzlei und fliegendem Gerichtsitz ist gesundes Gottvertrauen angebracht, soweit man das noch hat.

Ralf X. schrieb:

PS: Die Wende ist inzwischen über 35 Jahre her. Das Geschwafel mit Ex-SED sollte man langsam mal sein lassen.

Rund 20 Jahre nach der Wende haben sie den Status als Rechtsnachfolgerin noch zu ihrem Vorteil genutzt. Ob das eine gute Idee war?

https://www.welt.de/politik/article3649188/Prozess-Die-Linke-Wir-sind-Rechtsnachfolgerin-der-SED.html

Die Linken haben Dummheiten ohne Ende begangen und sind schon wieder dabei. Kein Grund, selber noch dümmer zu argumentieren.

: Bearbeitet durch User
#8075895
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Ralf X. schrieb:

Die Linken haben Dummheiten ohne Ende begangen und sind schon wieder dabei. Kein Grund, selber noch dümmer zu argumentieren.

Sie waren und sind Nachfolger einer Partei, die ihre eigenen Bürger ermordet hat, wenn die nicht unter der Knute dieser Partei leben wollten. Solange sie sich nicht glaubwürdig von ihrer Vergangenheit distanziert werde ich stets daran erinnern, woher diese Partei kommt und sie immer noch die Partei der Mauermörder und Stasischergen ist.

Wenn ein Volk seine Geschichte vergißt, ist es verdammt, sie zu wiederholen. "Nie wieder" gilt bei mir nicht nur für die Opfer der Nazis, sondern auch für die der DDR. Schade, daß Du das dumm findest. Ich nenne es Haltung.

(Firma: Starfleet) #8076273
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Ohne Bewertung wird es sich auf verbale Dinge verlagern...

Da verlagert sich nichts, die "Bewertungsfunktion" hat sich bereits als Mobbing-Punkte-Schleuder und Nasenfaktorindikator etabliert, die Community hat sich diesbezüglich verfestigt.

Ohne "Bewertungsfunktion" und anderen Gamification-Schnisckschnakc könnte sich wieder "Inhalt/Info" zum Kern der Mitarbeit entwickeln. Dann wird aber auch die Zusammensetzung der Community eine andere sein.

#8076278
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Bradward B. schrieb:

Da verlagert sich nichts, die "Bewertungsfunktion" hat sich bereits als Mobbing-Punkte-Schleuder und Nasenfaktorindikator etabliert, die Community hat sich diesbezüglich verfestigt.

Ich finde, sie ärgert genau die Richtigen.

Ohne "Bewertungsfunktion" und anderen Gamification-Schnisckschnakc könnte sich wieder "Inhalt/Info" zum Kern der Mitarbeit entwickeln. Dann wird aber auch die Zusammensetzung der Community eine andere sein.

Sie meinen also, wenn diese Bewertungsfunktion abgeschafft würde, dann würden Sie anständiges Zitieren lernen oder dieses Forum bliebe fürderhin von Ihnen, Dieter und Chregu verschont? In beiden Fällen wäre ich dann sofort dafür, die Bewertungsfunktion wieder abzuschaffen, trotz ihrer Nützlichkeit.

(Firma: Hobbytheoretiker) #8076283
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Bradward B. schrieb:

Nasenfaktorindikator

Im Wesentlichen lag dahinter auch eine Politikatorindikator. Sehr gut zu sehen an einem Thread, wo mit dem Albedo gerechnet werden sollte. Übrigens war das einer Grundaufgabe aus dem Bachelorsstudium entnommen. Da wird berechnet, wie warm eine sich drehende Metallkugel wird mit unterschiedlich heller Oberfläche und Muster.

#8076302
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Bradward B. schrieb:

Nein und das Thema ist durch.

Warum holst du es dann nochmal hoch. Das Thema ist durch, du benimmst dich bescheuert und erschwerst es nachzuprüfen, ob dein Zitat korrekt war. Und das aus völlig an den Haaren herbeigezogenen Gründen. Deine negativen Bewertungen kommen genau deshalb, so wie Dieters wegen seinen alternativen Wahrheiten kommen. Aber da haben sich wohl zwei zusammen getan die zusammen gehören.

Thema ist durch!

#8076318
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Frank O. schrieb:

N. A. schrieb:

Erfrischend ist, daß das Bewertungssystem nicht mehr funktioniert. Ich hoffe, daß bleibt so.

Besser wäre es, wenn sich die Bewerter ändern würden und nicht nach Nasenfaktor, sondern nach 'Lesenswert', wofür der Zähler letztlich auch steht.

Und genau hier liegt das Problem. Das Bewertungssystem ist von einer Beitragsbewertungsfunktion zu einer defacto Userbewertung verkommen und damit dysfunktional im Sinne des ursprünglichen Gedankens ("lesenswert", ja oder nein).

(Firma: Starfleet) #8076329
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Und genau hier liegt das Problem. Das Bewertungssystem ist von einer Beitragsbewertungsfunktion zu einer defacto Userbewertung verkommen und damit dysfunktional im Sinne des ursprünglichen Gedankens ("lesenswert", ja oder nein).

Dem hätte man IMHO entgegenwirken können, hätte man eine "Gebrauchsanleitung" resp. Bewertungsmassstab, bspw. als Artikel im wiki, beigefügt.

So wie im Sport für die Wertungsrichter (bspw. Turmspringen, Reitsport, Skisprung, ..), da mal für Dressur: https://www.pferdesport-deutschland.de/shop/downloadable/download/sample/sample_id/161/

Faszinierend, das es beim Reiten für "Publikums-Aufforderung" Abzüge (Minus-punkte) gibt.

: Bearbeitet durch User
(Firma: Starfleet) #8076342
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Genauso wirkungsvoll wie eine Anleitung zum korrekten Zitieren.

Falls denn der Unterschied zwischen "Anmerkung" und "Zitation" geläufig wäre und man nicht stur einer dumben Parole folgen würde.

https://de.wikipedia.org/wiki/Anmerkung

Hättest du wohl gerne.

Ach, der schon wieder. Naja wer seine Profilneurose nicht im Griff hat, kann ja nicht anders als dumb weiterprovozieren resp. weiterzulaufen ... auch wenn da ein Stopp gesetzt ist.

Das Thema ist durch.

: Bearbeitet durch User
#8076344
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Bradward B. schrieb:

Falls denn der Unterschied zwischen "Anmerkung" und "Zitation" geläufig wäre und man nicht stur einer dumben Parole folgen würde.

https://de.wikipedia.org/wiki/Anmerkung

Danke für die Aufklärung. Dann können in Zukunft 100% deiner Beiträge ignoriert werden, da es sich nur um Anmerkungen handelt und damit zur Klärung eines Themas keine Relevanz enthalten.

(Firma: Starfleet) #8076348
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Das Thema ist durch.

Nein.

Rumpelstilzchen ?

...

Sieb’neinhalb Milliarden Die ein Leben lang vergeblich Auf den großen Auftritt warten Denn es ist vom Schicksalsgott Nicht für alle vorgesehn Am Rad zu drehn

Denn es ist vom Schicksalsgott Im Normalfall vorgesehn Am Stock zu gehn

Duo Sonnenschirm, 2009, (aus "Duolektik", 2010)

#8076354
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N. A. schrieb:

Bradward B. schrieb:

Dem hätte man IMHO entgegenwirken können, hätte man eine "Gebrauchsanleitung" resp. Bewertungsmassstab, bspw. als Artikel im wiki, beigefügt.

Genauso wirkungsvoll wie eine Anleitung zum korrekten Zitieren.

Ebendiese Anleitung ist bereits die Vorgabe der Forensoftware. Dort hat der Autor der Software eigens die Auflösung von Texten in Links eingebaut und wer dort genauer hinschaut, sieht, daß dabei sogar ein signifikanter Aufwand über HTML-Attribute, versteckte Formularfelder und JavaScript betrieben wird, von der serverseitigen Logik noch einmal ganz zu schweigen. Wer dazu noch einen Abschnitt in den Nutzungsbedingungen oder sogar eine Anleitung möchte, muß fragen lassen, ob er noch bei Verstand ist.

(Firma: Starfleet) #8076355
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" ... Das legst nicht du fest."

Doch, jeder kann für sich selbst festlegen, wie er seine Anmerkungen verfasst. Man ist hier nicht auf der Klippschule.

" ... signifikanter Aufwand über HTML-Attribute, versteckte Formularfelder und JavaScript betrieben wird, von der serverseitigen Logik noch einmal ganz zu schweigen. .."

Alles für die SEO, alles für 'ne hohe Abschlagszahlung von der VG Wort, der Forums-user hat nichts davon.

: Bearbeitet durch User
#8076361
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Bradward B. schrieb:

Doch, jeder kann für sich selbst festlegen, wie er seine Anmerkungen verfasst. Man ist hier nicht auf der Klippschule.

Ich habe dir auch nicht untersagt, deine Anmerkungen nach deinem Gutdünken zu verfassen, ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass noch lange nicht Ende ist, wenn irgendeiner "anmerkt" dass hier Ende ist.

Lerne endlich zitieren. Und noch viel wichtiger, lerne das Gelesene auch zu verstehen.

Ernsthaft, wie kann man bitte ein "das darfst du so nicht anmerken" verstehen, wenn ein "das legst du nicht fest" "gesagt" wurde?

(Firma: Starfleet) #8076376
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das Thema ist durch -

Dafür "diskutierst" du aber recht hartnäckig weiter

Es gibt kein Bier auf Hawaii, es gibt kein Bier, drum fahr ich nicht nach Hawaii, drum bleib ich hier. Es ist so heiß auf Hawai, kein kühler Fleck, und nur vom Hula-Hula geht der Durst nicht weg.

(Paul Kuhn, 1963)

#8076378
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Bradward B. schrieb:

Es gibt kein Bier auf Hawaii, es gibt kein Bier, drum fahr ich nicht nach Hawaii, drum bleib ich hier. Es ist so heiß auf Hawai, kein kühler Fleck, und nur vom Hula-Hula geht der Durst nicht weg.

Schön, dass du endlich mal den Dulli rauslässt, der du bist. Muss ja fürchterlich anstrengend sein, immer den Anschein aufrecht zu erhalten, man wäre halbwegs normal.

#8076387
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Bradward B. schrieb:

Oh, der Gruppenzwang lässt immer mehr "persönlich werden" .

Nix Gruppenzwang, ich find dich einfach richtig unangenehm und wahnsinnig unsympathisch. Und da bin ich fast allein draufgekommen, da war keine Gruppe für nötig, nur deine "Anmerkungen", welche immer und grundsätzlich von wahnsinnigem Wohlwollen und fanatischer Freundlichkeit geprägt sind.

#8076411
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N. A. schrieb:

Und genau hier liegt das Problem. Das Bewertungssystem ist von einer Beitragsbewertungsfunktion zu einer defacto Userbewertung verkommen und damit dysfunktional im Sinne des ursprünglichen Gedankens ("lesenswert", ja oder nein).

Das könnte man annehmen, aber nach meinen Beobachtungen ist das nicht der Fall. Denn wenn es, wie Du sagst, primär nach den Benutzern ginge, würden bestimmte Benutzer konsistent negativ oder positiv bewertet.

Ebendies ist jedoch nicht der Fall, in der Realität gibt es negativ bewertete Beiträge von Nutzern, die sonst weitgehend positiv bewertet werden, und auf der anderen Seite positiv bewertete Beiträge von Nutzern die sonst vornehmlich negative Bewertungen anziehen. Ich habe sogar schon positiv bewertete Beiträge von Dieter gesehen!

Insofern halten die Hypothesen, daß hier nur oder wenigstens vor allem nach dem Nasenfaktor bewertet würde, bereits einer oberflächlichen praktischen Überprüfung nicht stand. Sie sind deswegen trotz ihrer Beliebtheit zu verwerfen.

Die Teilnehmer, die überwiegend negativ bewertet werden, haben sich das größtenteils selbst zuzuschreiben. Sei es, weil sie Unfug schreiben, ständig vom Thema abweichen, sei es weil sie sich ständig im Tonfall vergreifen: alles mal mehr und mal weniger eindeutige Fälle von selbst schuld. Wenn sie bessere Beiträge verfassen würden, dann würden sie auch positiv bewertet.

Besonders lustig dabei finde ich allerdings, daß gerade die größten Gegner der Bewertungen stets betonen müssen, wie egal ihnen die Bewertungen angeblich seien. Wenn das zuträfe, könnte man ja einfach auch mal nichts dazu sagen, statt immer wieder mit einer bemerkenswerten Verve geführte Diskussionen darüber vom Zaun zu brechen.

#8076413
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J. T. schrieb:

Dafür "diskutierst" du aber recht hartnäckig weiter

Naja, da zieht er halt Freude draus (oder er ist schlicht nicht in der Lage, einen eigenen Fehler einzugestehen und zu korrigieren – aber in dem Ausmaß wäre das schon ’ne umfassendere Störung, die sich auch anders auswirken würde). Dass es keine rational nachvollziehbare Begründung für seine nachträgliche „Anpassung“ gibt, und dass so ziemlich jeder außer ihm das eher negativ bis hin zu richtig schlecht empfindet, dürfte er mittlerweile mitbekommen haben (sofern keine Demenz vorliegt, freilich – aber da die Beiträge ansonsten nicht zu wirr erscheinen, würde ich die Möglichkeit ebenfalls als unwahrscheinlich betrachten).

Insofern ist davon auszugehen, dass es ihm halt Spaß macht. Kann man nix machen, außer ab und zu drauf hinzuweisen, damit Leute, die das weniger verfolgen, ihn auch einschätzen und seine Beiträge entsprechend mit Vorbehalt betrachten können.

(Firma: Starfleet) #8076424
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Ich war schon immer persönlich, weil mir dein Verhalten tierisch auf den Sack geht. Und damit gehst mir DU auf den Sack. Und das schreibe ich so lange und so oft, wie ICH will.

Auch wenn mir Obiges am Arsch vorbeizieht wie ein laues Sommerlüftchen, sind solche Beiträge " ... der Diskussionskultur und dem Niveau abträglich ... .

#8076430
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Bradward B. schrieb:

Dem hätte man IMHO entgegenwirken können, hätte man eine "Gebrauchsanleitung" resp. Bewertungsmassstab, bspw. als Artikel im wiki, beigefügt.

Ja, manche Menschen brauchen für alles eine Anleitung, denen reichen einfache Offensichtlichkeiten wie "<xy> schrieb" und "[nicht] lesenswert" nicht. Aber wehe, jemand hält sie deswegen für unselbständig, minderbemittelt, oder einen Querulanten.

(Firma: Hobbytheoretiker) #8076435
Lesenswert?

tierisch auf den Sack geht.

Wenn fuer Dich, Klaus, das schon so schlimm ist, ist das

dem Niveau abträglich ... .

sogar so abtraeglich, dass Du mit grosser Wahrscheinlichkeit bei andere Differenzen, wie zum Beispiel jemand klaut Dir vor der Nase die letzte freie Ladestation weg, das Messer ziehst und mehrmals zustichst.

Das Beispiel soll Dir zeigen, dass es auch eine Unverhaelntismaessigkeit gibt ueber Nichtigkeiten wie Wichtigkeiten zu streiten.

#8076437
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Dieter D. schrieb:

sogar so abtraeglich, dass Du mit grosser Wahrscheinlichkeit bei andere Differenzen, wie zum Beispiel jemand klaut Dir vor der Nase die letzte freie Ladestation weg, das Messer ziehst und mehrmals zustichst.

Wenn es wirklich solche Menschen gäbe, wärst DU sehr wahrscheinlich nicht mehr am Leben.

Das Beispiel

ist wie alle deine Beiträge ein typischer Schwurbel-Dieter, und deshalb nicht weiter ernst zu nehmen.

: Bearbeitet durch User
#8076438
Lesenswert?

Klaus schrieb:

ist wie alle deine Beiträge ein typischer Schwurbel-Dieter, und deshalb nicht weiter ernst zu nehmen.

Bei dem wäre die Bewertungsfunktion sinnvoll: Ohne die hat man jetzt nur die Wahl, seine teils absurden Beiträge unkommentiert stehen zu lassen, und der Nächste, der den Bot noch nicht kennt, nimmt das dann vielleicht ernst, oder aber man kommentiert’s entsprechend und triggert den Bot dabei wieder und wieder.

Ignorieren und entsprechend des Inhalts nicht-/lesenswert dranzuklicken hatte das Problem eigentlich sehr elegant gelöst.

#8076441
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Bradward B. schrieb:

Aber wehe, jemand hält sie deswegen für unselbständig, minderbemittelt, oder einen Querulanten.

Danke, gleichfalls.

Immerhin erkennst du, dass du gemeint warst.

Bradward B. schrieb:

Als Hamburger müsste man eigentlich wissen, das immer Wind ist ...

So ein Schwachsinn, auch in Hamburg gibts Flaute.

Bradward B. schrieb:

und wer "kreuzt" kommt auch bei Gegenwind voran.

Aber wer kreuzt, heult nicht darüber, dass er ach so persönlichen Gegenwind erfährt.

#8076449
Lesenswert?

Bradward B. schrieb:

J. T. schrieb:

Ein User der zu blöd zum zitieren ist schrieb:

Das Thema ist durch.

Das legst nicht du fest.

Doch, jeder kann für sich selbst festlegen, wie er seine Anmerkungen verfasst.

Sehen Sie, genau deswegen wurden Sie anfangs freundlich gebeten, nun zunehmend nachdrücklicher dazu aufgefordert, Zitatbezüge nicht zu zerstören... weil Sie nämlich offensichtlich ein <zensiertes> <zensiert> sind, das Zitate verfälscht und zum Beispiel hier offensichtlich den Kontext fälschen.

Man ist hier nicht auf der Klippschule.

Ja, schade. Ein paar Jahre dort hätten Ihnen womöglich gut getan.

(Firma: Starfleet) #8076455
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zerstören... weil Sie nämlich offensichtlich ein <zensiertes> <zensiert> sind, das Zitate verfälscht und zum Beispiel hier offensichtlich den Kontext fälschen.

Naja, das ist keine "Zitation", das ist eine "Anmerkung", nicht zuletzt da im selben Dokument/auf der gleichen Seite, oft unmittelbar folgend. Wäre der Rand ("Margin") fände es sich dort, eben als Randbemerkung ("Marginalie").

Verfälscht ist es auch nicht und es ist auch typographisch vom eigenen Werk abgesetzt also kein Plagiat.

Wie gesagt, das Thema ist durch.

: Bearbeitet durch User
#8076457
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Bradward B. schrieb:

Naja, das ist keine "Zitation", das ist eine "Anmerkung",

So ein Schwachsinn. Das Zitat ist der Text, der von einem anderen User übernommen wurde, die Anmerkung ist der Text, den du in bezugnahme auf den zitierten Text selbst verfasst hast.

Da kannst du noch so oft versuchen, dich in ein "das Thema ist durch" zu flüchten.

Weder ist das Thema durch, noch hast du recht.

#8076459
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Heinrich K. schrieb:

Bradward hat anscheinend keine Arbeit.

Kommunikationsmedien wie Foren und Chats dienen manchen Menschen als Ersatz für echte Sozialkontakte. Für solche Menschen wird ihr gefühltes Ansehen in diesen Medien dann überzogen wichtig, weil es ja das Einzige in ihrem Leben ist, das sozialen Kontakten ähnelt -- mit allem, was daran hängt: Feedback, Zuspruch, Bestätigung, Ablehnung, Kritik. Möglicherweise fällt es dem Herrn deswegen so schwer, sein Verhalten zu ändern. Aus so einer Perspektive wäre das nämlich ein verlorener Machtkampf und ein kompletter Gesichtsverlust.

Irgendwie trägt das Ganze deutliche Züge einer klassischen Tragödie, und wenn er jetzt Gedichte zitiert, beweist er ja nur seine eigene Hilflosigkeit, nicht mehr ohne aus seiner Sicht unerträgliche Verluste aus seiner selbst gewählten Situation heraus kommen zu können.

#8076477
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Dieter D. schrieb:

Fuer Leute des nichtarabischen Raumes muss anscheinend erklaert werden, was ein Thema ist durch bedeutet. D.h. es gibt keinen Konsens, die Ansichten sind bereits ausgetauscht und es ist nicht wichtig genug fuer endlose Diskussionen und Dispute.

Die Entscheidung, wem was wofür wichtig genug ist oder nicht, steht Dir allerdings nicht zu. Und ich sehe hier eine ganze Reihe von Leuten, die offensichtlich eine ganz andere Meinung dazu haben als Du.

Letzten Endes gibt es jetzt folgende Möglichkeiten:

  1. B. ändert sein Verhalten und zitiert korrekt,

  2. die anderen verlieren dauerhaft das Interesse,

  3. die Moderation bemerkt, daß wegen B.s Verhalten immer wieder Diskussionen abgleiten, und sie ermahnt

3a. den B, anständig zu zitieren oder

3b. die anderen Teilnehmer, B. in Ruhe zu lassen,

  1. das Ganze geht endlos so weiter.

  2. und 2. halte ich persönlich für die unwahrscheinlichsten Möglichkeiten, 3. ebenfalls nicht für wenig wahrscheinlich mit geringfügigen Vorteilen von 3a. gegenüber 3b., insofern läuft es vermutlich auf die wahrscheinlichste Option 4. hinaus. Daran wird es auch nichts ändern, daß Du erklärst, daß es (Dir!) nicht wichtig genug ist oder der B. noch Millionen mal behauptet, das "Thema sei durch" oder irgendjemand Ungenanntes wolle ihm darin zustimmen, ihm nicht zuzustimmen. Aber wer weiß, vielleicht verändern sich diese Kalkulationen ja in naher oder ferner Zukunft.

Übrigens: wenn Dir das Thema wirklich so unwichtig wäre, wie Du behauptest, dann würdest Du Dich nicht schon wieder daran beteiligen.

#8076478
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Bradward B. schrieb:

Oh, das klingt ja wie der freundliche Mafiosi bei der Anbahnung eines Schutzgeldes:

Und du klingst wie jemand mit Wahnvorstellung, der seinen Psychiater der Lüge bezichtigt.

Nochmal ganz langsam und deutlich, zum Mitschreiben für dich.

Nur weil du der Meinung bist, ein Thema sei ausdiskutiert, werden sich die Anmerkungen derer, die noch was beizutragen haben, nicht in Luft und Wohlgefallen auflösen.

Ansonsten kannst du ja sicher einen Kausalzusammenhang nennen, der in die Richtung "Klein-Bradili sagt Diskussion fertig, daher haben alle die was zu sagen haben, nichts mehr zu sagen" deutet.

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