Fahren mit Rekuperation und Tank

OP (Firma: Dem Ben seine Leiche) #8096009
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Es gibt doch irgdndwo auf der Welt so eine Mine wo die riesigen E-LKW leer hochfahren und dann mit zig Tonnen drin wieder runterrollen und dabei ihren Akku aufladen. Also ohne Ladesäule kommen die klar.

Ich habe eine Strecke bergab, ca. 1.5km. Da rekuperiert es auch gut. Aber ich muss wieder rauf meistens. Wenn ich mir nun einen IBC in den Wagen stelle, diesen mit Regenwasser fülle und dann den Berg runterolle, das Wasser ablasse. Was käme bei rum?

#8096025
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Ups, zu schnell aus der Hüfte geschossen. Die 0,5 waren nur bei Bewegungsenergie. Mea culpa.

Also Höhenenergie = m * g * h

Mit dieser Rechnung komme ich z.B für den Zirler Berg, von der Ortschaft Leithen (Dorfbrunnen!) bis zum ersten Umkehrpunkt unten im Inntal (3,9 km, 353 Höhenmeter) und 1000 Liter Wasser im IBC, auf: 0,96kWh

Klar, nun müßte man mit leerem IBC wieder rauffahren. Wirkungsgrad beim Rekuperieren und Fahren, Roll- und Windwiderstand... da bleibt kaum was übrig, wenn überhaupt.

#8096033
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Benedikt L. schrieb:

Es gibt doch irgdndwo auf der Welt so eine Mine wo die riesigen E-LKW leer hochfahren und dann mit zig Tonnen drin wieder runterrollen und dabei ihren Akku aufladen. Also ohne Ladesäule kommen die klar.

Nein, so eine Mine gibt es nicht in die man haufenweise Zeug reinfährt aber nicht rausfährt, das wäre ja eine Müllhalde, höchstens Atommülllager könnten so operieren.

Aber seit langem fahren grosse Muldenkipper elektrisch statt hydraulisch, einfach weil das effizienter ist. Statt der Ladesäule verwenden die aber einen dauerlaufenden Dieselgenerator im Fahrzeug der meist direkt den Strom für die 4 Antriebsmotoren zur Verfügung stellt, aber ein kleiner Akku dient auch der Rekuperation.

Die rollen beladen rauf, und leer runter. Lediglich die Bremsenergie geht in die Akkus, das ist wesentlich resourcenschonender und damit billiger als ständig überhitzte Bremsscheiben wechseln zu müssen. Elektrobremse ist verschleissfrei.

Der gewonnene Strom im Akku schleppt das Fahrzeug aber keine 10% wieder rauf.

Es gab aber Seilbahnen die von Bergwerken Erz nach unten transportierten und dabei ohne Energie auskamen. Oder die mit dem Wassertank als Antrieb.

https://youtu.be/x7eee4zk-XY

#8096121
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Frank O. schrieb:

Ich weiß gerade nicht, ob das früher mal anders geschrieben wurde, aber oben meinte ich den Wirkungsgrad (eta). Da der immer kleiner als 1 ist, muss er halt laden. Sonst wäre es ein Perpetuum mobile.

Äääh nein!?! Wenn der Laster voll runterfährt, und leer wieder rauf, dann kannst du die Differenz aus Gewicht beladen und Leergewicht mit der Höhe und g multiplizieren, und diese Energie steht dir zum rauffahren zur Verfügung, ganz ohne perpetuive Mobiles.

P.S. mit der Höhe multiplizieren und dann mit g multiplizieren, nicht mit Höhe plus g multiplizieren, bevor die Herde wieder antrabt.

: Bearbeitet durch User
#8096226
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Frank O. schrieb:

Natürlich funktioniert die Rekuperation, aber längst nicht so gut wie die alle werben. Ich weiß gar nicht mehr, ob wir doe ersten in der Branche waren, aber dass du auf einmal 70-80% länger fahren konntest, stimmt auch nicht. Es wird immer zu viel versprochen.

Warum soll das nicht funktionieren? Ich habe hier einige Höhenunterschiede und bin auch ab und zu im Flachland unterwegs. In beiden Fällen ist der Energiebedarf in der Stadt ähnlich.

#8096243
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Frank O. schrieb:

Ich weiß gar nicht mehr, ob wir doe ersten in der Branche waren,

was meinst Du damit? Hast Du an einem E-Auto gearbeitet

dass du auf einmal 70-80% länger fahren konntest, stimmt auch nicht

natürlich nicht, da niemand bei normaler Fahrt 70% verbremst. Aber sowohl längere Zeit bergab als auch Stadtverkehr erlauben Dir mit Sicherheit 70% der verbremsten Energie wieder in die Batterie zu rekuperieren.

Die Wirkungsgrade von Elektro-Motoren und auch der Leistungselektronik sind nahe genug an 1.

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(Firma: Hobbytheoretiker) #8096250
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Bruno V. schrieb:

natürlich nicht, da niemand bei normaler Fahrt 70% verbremst.

Doch das geht schon, nur fährt kaum jemand so. Wenn ich den Kesselberg mit bis zu 50km/h herunterrolle, dann sind nur noch 5% die Rollreibung und 95% der Luftwiderstand schuld, dass ich nicht mehr schneller fahre.

Fahre ich jedoch nur 30km/h rolle, dann sind da immer noch 5% Rollreibung aber noch 35% Luftwiderstand. D.h. 95-35= 60% bleiben übrig zum Rekuperieren. Wenn ich also auf 30km/h herunterbremse, dann verbremse ich bei normaler Fahrt 60%.

Wenn ich aber ein besonders ängstlicher Fahrer bin und bis auf 20km/h dann habe ich nur noch 15% Luftwiderstand. Ich verbremse dann bei normaler Fahrt bergab 80%.

: Bearbeitet durch User
#8096265
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Benedikt L. schrieb:

Da klappern die Kolben schmachtlos durch die Zylinder. Wird dabei Sprit erzeugt?

Als erstes ging mir durch den Kopf "Kann man ein gekochtes Ei entkochen".

Als zweites ging mir durch den Kopf "man könnte das gekochte Ei an ein Huhn verfüttern, das macht dann wieder ein entkochtes Ei daraus". Wobei sich das geschummelt anfühlt.

Ein Motor der Sprit macht, wenn du ihn mit seinen Abgasen fütterst, hätte schon irgendwie was :D

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