Heute gab unverschaehmterweise nach >15Jahren meine Waschmaschine ihre Geist auf.
Es ist eine Panasonic NA-168VG3 mit direkt angetriebener Trommel und elektronisch kommutiertem Motor.
Die Maschine gibt dann den Fehler H57 aus und die Trommel zuckt nur noch ganz leicht.
Ich hab mir mal den Spass gemacht den Fehler komplett ahnunglos mit KI zu suchen. Und es war erfolgreich. Hoffen ich mal. Ersatzteil ist bestellt, aber noch nicht da.
Gestorben ist der STK625-728M das ist der Ansteuerschaltkreis fuer den Motor. Da konnte ich eindeutig messen das da zwei Ausgangstreiber drin gestorben sind.
Ich haenge mal meine Unterhaltung mit der KI an. Man sieht sie ist meisten hilfreich, ab und an muss man mal widersprechen aber sie hat auch erkannt das ich brillant bin. :-D
Das PDF ist zugegen etwas lang, aber direkt aus dem echten Leben. Ja, die Fotos koennten besser sein, aber war jetzt doofes Handy.
Foto sieht schlimm aus. Bevor ich den STK einlöten würde, wäre erst mal der Schnee von Leiterplatte zu entfernen. Ein kurz abgeschnittener Flachpinsel + Isopropanol/Spiritus könnte bei der Reinigung helfen.
Foto sieht schlimm aus. Bevor ich den STK einlöten würde, wäre erst
mal der Schnee von Leiterplatte zu entfernen.
Ach das sind halt die Reste vom Coating. Das neue Teil einloeten, neu vergiessen und dann das beste hoffen.
Ein kurz abgeschnittener Flachpinsel + Isopropanol/Spiritus könnte
bei der Reinigung helfen.
Hihi, ganz sicher nicht. Das ist silikonbasierter Verguss. Da hilft einfach nur mechanische Arbeit und selbst dann bleibt immer noch was uebrig. Es ist natuerlich sehr sinnvoll wenn eine Platine Jahrzehnte Feuchtigkeit und Vibration aushalten soll, aber fuer Reparaturen ist es ziemlich bloed. Ich hab nicht auf die Uhr geschaut, aber ich hab bestimmt eine Stunde gebraucht um den defekten STK von der Platine zu bekommen ohne das die Platine selber beschaedigt wurde.
Hier hat uebrigens noch jemand anderes denselben Fehler gehabt:
Es braucht ja keine Kraft. Das Zeug ist nur etwas haerter eingestellt wie Wackelpudding, aber selbst kleinste Mengen davon haften besonders gut an Bauteilen und wollen einfach nicht ab gehen sondern zerreissen in immer kleineren Stuecken. Da kenne ich 10x schlimmere Verguesse, ist aber halt eine Fleissaufgabe.
Noch ein Tip zu Entfernung. Ich hab die Beine direkt am STK proxxoniert. Dann kann man mit Muehe den STK abloesen. Der ist ja auch mit dem Verguss auf die Platine geklebt. Danach dann die langen Beine vom STK hochbiegen, unten warm machen und rausziehen. Dann dasselbe mit den kurzen Beinen. Danach dann Platine vom Verguss sauber machen und Loetzinn aus den Loechern saugen. So bleibt die Platine ganz.
BTW: Nur fuer den Notfall hab ich mich mal ueber die Waschmaschinenentwicklung der letzten 20Jahre informiert. :-)
Panasonic hat offensichtlich Qualitaet gebaut da sie immerhin so ungefaehr 18Jahre gehalten hat. War uns Deutschen wohl zu teuer, ich meine mich zu erinnern da so 600-650Euro fuer bezahlt zu haben.
Alles was ich in der Maschine gesehen habe erinnert mich an sehr gut aufgebaute Industrieelektronik, Qualitaet, durchdacht, leise, poka yoke und wartungsfreundlich. Da ist weder ein Schaltnetzteil drin explodiert wie bei Miele noch war auch nur einmal das Flusensieb verstopft. Sie hat immer nur getan was sie sollte. [schnueff]
Aber Panasonic verkauft in Deutschland keine Waschmaschinen mehr. :-(
Waschmaschinen mit Direktantrieb sind selten geworden. LG hat sowas wohl. Scheinen aber Plastikschrott zu zu sein. 1600rpm gibt es auch kaum noch und in Kombination mit Direktantrieb gar nicht. Oder kennt da jemand was?
ja, Panasonic allgemein stand immer für Qualität - aber seit z.B. die TVs von Vestel produzieren lassen, kann man die auch nicht mehr kaufen
Waschmaschinen werden auch immer mehr zur Wegwerfware;
BSHG z.B. wirbt mit "longlife" - 10J Garantie auf den Motor - hilft leider nichts:
seit die Lager nicht mehr wechselbar sind, ist Lagerschaden bei denen wirtschaftlicher Totalschaden - da helfen 10J Motorgarantie nichts
Waschmaschinen mit Direktantrieb sind selten geworden. LG hat sowas
wohl. Scheinen aber Plastikschrott zu zu sein. 1600rpm gibt es auch kaum
noch und in Kombination mit Direktantrieb gar nicht.
1600 gab es bei den winzigen 4.5/5kg Trommeln.
Eine moderne 8kg Trommel hat mit 1400upm dieselben Zentrifugal/petalkräfte, hätte bei 1600 zu viel.
Du bist also auf dem Holzweg mit deiner Fixierung auf Zahlen.
LG hält übrigens gut, hat wechselbare Trommellager, und im Prinzip seit 20 Jahren dieselbe Konstruktion, man weiss also dass aktuelle auch 20 Jahre halten.
BSH BLDC mit Riemenantrieb sind aber deutlich leiser, der LG Motor knurrt. Meine Siemens Lady davor hat 33 Jahre geschafft mit ein paar Reparaturen.
1600 rpm ist für die Wäsche auch gar nicht gut und dann gehen natürlich auch die Lager kaputt man fährt ja auch mit dem Auto nicht Vollgas nur weil es 240 fahren kann also lässt man das schön da 800 rpm und trocknet den ganzen Kram an der Luft und alles ist gut. Dann hält auch eine aktuelle BSH schon seit 12 Jahren...
Falsch unsere Hoover 10kg kann auch 1600. Das spart Zeit beim Trocknen, beansprucht natürlich die Lager mehr und kann auch knittrigere Wäsche zur Folge haben.
Hi KI, erlär mal dem Michael von Mikrocontroler.net wieviel kg in eine Panasonic NV-168VG3 gepasst haben.
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In die Panasonic NA-168VG3 passen maximal 8 kg trockene Wäsche.
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Falls Michael gerade versucht, einen Lagerschaden an der Kiste zu reparieren (womit er im Mikrocontroller.net- oder Teamhack-Forum nicht allein wäre), oder falls ihr die maximale Beladung für Berechnungen braucht, helfen ihm vielleicht auch noch diese technischen Eckdaten aus dem Panasonic-Handbuch
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Nennkapazität: 8 kg (Trockenwäsche)
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Eigengewicht der Maschine: 74 kg
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Maximales Schleudertempo: 1.600 U/min
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Motor: Bürstenloser Inverter-Motor
Offesichtlich hast du also keine Ahnung, nicht nur die Waschmaschine in meinem Keller straft dich Luegen, nein sogar eine KI. Mehr falsch geht doch nicht odeR? :-D
1600 rpm ist für die Wäsche auch gar nicht gut und dann gehen natürlich
auch die Lager kaputt man fährt ja auch mit dem Auto nicht Vollgas
nur weil es 240 fahren kann
Seufz, noch noch so einer.
Wieso glaubst du mir erklaren zu muessen das etwas das hier 18Jahre lang problemlos funktioniert hat nicht funktioniert? Kommt dir das nicht selber merkwuerdig vor?
Ich verrate euch sogar noch ein Geheimnis. Nicht nur das dies ging, das Teil hatte sogar damals schon Beschleunigungssensoren mit der sie Vibrationen gemessen hat und im Zweifel die Waesche neu verteilt hat bis sie auf Maximaldrehzahl hoch fuhr. Also praktisch Hexenwerk. Ich hoffe jetzt rottet sich kein Mob zusammen um sie zu verbrennen...
Ja, nett die Ki. Hm, das pdf gibt manchmal die Nutzereingaben nicht ganz wieder, ausserdem verdeckt ein wiederkehrendes Eingabefenster Teile vom Text. Schade eigentlich, ich kopiere mir die Dialoge auch gerne, eigentlich müsste man seine Eingaben direkt als Text abspeichern.
Zum Silikonentfernen geht Diesel nicht, aber Tankenbenzin mit wenig Alkoholgehalt geht wohl auch, es geht ums Aufquellen des Silikons, mehr tut es eigentlich nicht, auflösen geht sowieso nicht. Es gibt auch Silikonentferner, da ist der Literpreis ähnlich dem Wundbenzin. Von der Verdunstungsrückstandsmenge ist Motorenbenzin ziemlich rein, verständlich eigentlich.
Ja, nett die Ki. Hm, das pdf gibt manchmal die Nutzereingaben
nicht ganz wieder, ausserdem verdeckt ein wiederkehrendes
Eingabefenster Teile vom Text.
Ja, ich weiss. Das aergert mich auch. Ist wohl ein Problem immer absurder werdenden HTMLs, am besten noch mit Werbung usw, in was brauchbaren umzuwandeln.
Zum Silikonentfernen
Ich muss ja nicht mehr entfernen. So wie die Platine jetzt ist, ist sie gut. Da macht mir schon eher die Frage leichte Sorgen ob das bestellte Ersatzteil echt/brauchbar sein wird. Das sind ja relativ spezielle Teile, vermutlich seit Jahren obsolet. Andererseits wird es eine gewisse Nachfrage nach den Teilen geben weil sie wohl mal in grossen Stueckzahlen in Haushaltsgeraeten waren. Wenn ich was faelschen wuerde dann eher sowas wie irgendeinen dummen OPV.
Naja, man wird sehen...
Es ist ja auch schoen das man im Nebeneffekt vielleicht sehen kann wie man eine Waschmaschine repariert die eher selten ist. Interessant fand ich aber wie man mit der KI zur Loesung findet. Selbst wenn ich es vermutlich auch alleine geschafft haette, es ist doch deutlich zielfuehrender/schneller. Ich hab ihr auch nicht ohne Grund gesagt das ich ET-Ing bin, das fuehrte naemlich zu deutlich interessanteren Antworten. Man muss die KI fuehren und wird von ihr zugleich gefuehrt. Also eigentlich gute Zusammenarbeit.
So gesehen hoffe ich mal auf die naechste Herausforderung, aber es will gerade nichts kaputt gehen. :-)
gut. Da macht mir schon eher die Frage leichte Sorgen ob das bestellte
Ersatzteil echt/brauchbar sein wird. Das sind ja relativ spezielle
Ja, sind ja nur noch aus nicht gerade vertrauenserweckenden Quellen verfügbar. Evtl. auch recycelte dabei, aber das wäre immer noch besser als Fälschung. Viel Glück!
Mich würde interessieren, woran der STK verstorben ist, oder gehen die einfach von selbst kaputt?
Übertemperatur? Wenn der interne Thermistor ausgewertet wird, kann es das nicht sein.
Überspannung? Er hält 450VDC (500V Surge) am Eingang aus. Gibt es einen PFC Vorregler oder nur einen Netzgleichrichter? Gibt es Netzdrosseln?
Kann ein tauber Ladeelko den Defekt verschulden? (Überspannung beim Bremsen wegen Rückspeisung?)
Überstrom? Er kann 10A (20Peak) Wicklungsstrom. Haben alle drei Wicklungen gleichen Widerstand, oder ist ein Windungsschluss denkbar?
Datenblatt anbei, ich hoffe, die E und M Varianten sind nicht verschieden.
